Je ne suis ni chimpanzé, ni zèbre, mais éléphant à la rigueur :)

Angède a écrit:
Par contre, je déteste le terme "zèbre" (c'est une abomination psychologique et de communication) qui je trouve est choisi pour nous coller une étiquette de gens bizarre et malchanceux.

Elephant c'est la sémantique de la mémoire qui prédomine ou celle de la "gauche éléphant"

oyeux, amusant, parlant, humain, tu peux plaisanter avec et tout le monde comprend

Yul a écrit:Si, j'avais bien compris!
Tu ne parles pas de nous, tu parles de l'assimilation populaire du mot "zèbre". Cliché d'ailleurs qui doit varier d'une catégorie sociale à une autre...
tu n'as pas du lire la définition sur dictionnaire sur wikipédia, la sagesse ici c'est quand mm de vérifier un peu le sens populaire du mot. Navrée je parle prolo
et en fonction des origines (il y-a ici des personnes de nationalités française, suisse, belge, canadienne, norvégiennes et probablement d'autres pays).
Je suis française, je signale que  "pour les français ce n'est franchement pas un mot populaire à utiliser pour décrire vos enfants en public"
vraiment les spécialistes du langage français, ils yoyotent putain. Les pauvres étrangers qui voudraient le sens du mot en français, comment il vont faire maintenant, si mm le dictionnaire officiel dit que c'est des gens bizarre les zèbres ? [/b]
L'astuce ici, c'est d'éviter les généralisations et les amalgames.
Généralisation : faire une règle du particulier, je crois que la définition d'un psy pour une généralisation du sens rentre dans cette définition effectivement, tu devrais te regarder sérieusement le dictionnaire
 
C'est gentil de nous prévenir que d'autres généralisent et amalgament. Mais on le sait déjà.
Effectivement tu nous fais les tous pour avoir raison.
Amalgame:  association abusive des sens ou des personnes, c'est dans le dictionnaire LAROUSSE,
Concept : Idée générale et abstraite que se fait l'esprit humain d'un objet de pensée concret ou abstrait, et qui lui permet de rattacher à ce même objet les diverses perceptions qu'il en a, et d'en organiser les connaissances. En gros un résumé précis pour manipuler une donnée intellectuelle complexe plus rapidement par un mécanisme de vulgarisation.

C'est très différent comme mouvement intellectuel de la généralisation ou de l'amalgame. Soit précise.

Par contre refuser d'utiliser un terme à cause de doctrines populaires finalement revient quelque-peu au même. Tu ne cautionne peut-être pas, mais tu agis en tant que tel.
(Note pour moi même : Je suis pas sur que l'idée que j'essaye de véhiculer sera transmise avec un vocabulaire aussi imparfait, mais bon, vu le niveau de mon interlocutrice, je tente ma chance.)
Je trouve le terme absurde.
Je comprends très bien ton idée, tu es libre d'utiliser ce terme, mais je suis libre de ne pas être insulter parce que je veux pas avoir l'air d'une idiote devant des gens qui vont franchement se demander pourquoi je me traite de zèbre   et ma pauvre fille je n'imagine pas les stigmates.
C'est du bon sens. De la pure logique intellectuelle. Je ne peux pas faire plus simple. Ton sens n'est pas commun. Je suis une communiquante excuse moi d'insister, le dico c'est important, j'ai un peu raison sur le sujet.
Je sais que tu ne comprends pas mon coté tatillon sur ce point, mais le mot programme beaucoup de chose chez l'être humain, tu devrais y faire attention.

Pour moi, un éléphant, c'est "gauche", dans le sens maladroit, rustre, indélicat... et si j'osais tenir le même discours que toi, je dirais que je pense (ah non, finalement je pondère) que cette image est véhiculée par une grande majorité des français, bien plus en tous cas que la sagesse, la mémoire, ou l'assimilation au Parti Socialiste. (faut être honnête quand même   )

oui mais là c'est ta définition personnelle, en général pour communiquer bien, il vaut bien s'en tenir au sens du dictionnaire sauf en cas de discours de spécialisé.
Ma précision est exaspérante. Je sais, mais rassure toi je serai moins sur le forum dès que j'aurai fini de faire le tour, j'ai un planning charg& quand je ne suis cloué au lit avec une migraine et des médicaments.

L'éléphant a un sens péjoratif dans l'esprit d'une majorité des gens... ça c'est une généralité sans fondement ça ne veut pas dire que je te prends au premier abord pour quelqu'un de maladroit, de rustre ou d'indélicat; ça ne veut pas dire non plus que je vais te suggérer de changer d'animal pour te représenter... ce serait con de ma part, pis ça me regarde pas.
j'insiste,le dictionnaire, tu inverses les sens mélioratif et péjoratif, c'est plutôt mélioratif d'être traité d'éléphant dans le sens commun, maintenant tu peux effectivement retourner le sens d'un mot, il y a des exceptions, mais les exceptions ne font pas la règle, c'est le dictionnaire la règle, pas toi.
Je sais qu'on aime être libre mais quand mm. As tu idée de l'impact d'un concept péjoratif sur la psychée d'un enfant ? Non tu ne sais mm pas la différence sémantique entre les mots concept, généralisation, globalisation, assimilation, amalgame.... pas étonnant que tu te sentes insulter par mon texte, si tu ne comprends pas le sens des mots, mon intention n'a rien d'insultant, mais si tu changes la sémantique des mots je ne peux pas inventer le sens que tu vas leur donner. Je ne sais pas quel genre de boulot tu fais, mais moi, je discutes avec des gens tous les jours, et je t'assure que le dictionnaire c'est bien pour communiquer, les gens comprennent tout sauf quand ils ont mal compris le mot, comme toi.

Je suis navrée d'avoir remarquer le problème de sémantique du mot zèbre que vous aimez tous, mais ne vous étonnez pas qu'on ne parle pas du zèbre en France, mais d'enfant précoce, et que tout le monde prennent des gants quand il s'agit d'employer "zèbre". Pour eux c'est une insulte cela se vois dans leur corps, leur yeux, leur mains, ils vous font plaisir mais cela reste péjoratif, les gens ont beaucoup de mal à garder des sémantiques de nature contraire sur les mots, c'est + ou c'est -,  il garde en général un des deux et ignore le deuxième. C'est ce qui favorise les effets contagions et les effets modes. Trouver des mots contagieux c'est aussi ça, si le mot plait hop, plein d'articles, plein d'article= plein de sou pour les recherches et les écoles. Donc désolée d'être énervée par un choix si peu judicieux qui a des conséquences très importante.

J'ai le droit de ne pas aimer pour des raisons très scientifique et de m'indigner du manque de compétence de la psy qui a utiliser un mot pareil. Ne le prends pas personnellement. Mais niveau communication, elle nous a foutu dans le mur.

La SAGESSE c'est aussi voir par delà les apparences.

T'façon j'm'en fous, moi j'ai pris le hibou; lui c'est un VRAI symbole de sagesse, et toc!  

C'est vrai quoi, j'vais pas lui réexpliquer qui est Athéna...

Athéna son symbole c'est la CHOUETTE pas le hibou, c'est le symbole de la sagesse philosophique qui regroupais à l'époque toutes les connaissances scientifiques et dont la base est la compréhension des concepts. C'est aussi le symbole de la recherche et des études.


Tu devrais faire aussi attention au symbole que tu emplois. Vouloir symboliser la sagesse c'est bien , être sage c'est bien mieux.

Angède a écrit:La scientifique était dans son monde et elle a oublié en choisissant ce mot de vérifier ce qu'il signifiait pour les autres. Cela en fait un pauvre choix scientifique et surtout un faible choix psychologique, un comble pour une psy.

Angède a écrit:Je sais comment fonctionne ma communication. Je suis spécialiste à l'oral et un bille à l'écrit.

Angède a écrit:La mégalomanie est classée dans la famille des psychoses délirantes chroniques. On la nomme couramment « folie des grandeurs » ou « délire des grandeurs » aka wikipédia.

Angède a écrit:Je t'ai compris, il y a peu de chose en ce monde que je ne puisse comprendre, et les gens en comparaison sont assez simple.  

Angède a écrit:Ici le problème c'est que tu ne me comprends pas. Et que j'ai du mal à être plus claire à l'écrit.  

Yul a écrit:Mais je ne comprend pas pourquoi tu dis "trop long" ou "dix ans"?
ça t'a pris autant de temps, à toi, pour saisir le concept de zèbre?

Yul a écrit:Mais je ne comprend pas pourquoi tu dis "trop long" ou "dix ans"?
ça t'a pris autant de temps, à toi, pour saisir le concept de zèbre?

Angède a écrit:

Yul a écrit:Mais je ne comprend pas pourquoi tu dis "trop long" ou "dix ans"?
ça t'a pris autant de temps, à toi, pour saisir le concept de zèbre?

Non il suffit de lire la définition pour moi. Tous n'est pas en fonction de moi ou pour moi. Il y a les autres aussi.
Comment veux tu que les autres te comprennes si ton concept ne les inclus pas ?
Le mot a une valeur de soin. Mettre un mot sur une maladie soigne, mettre un mot sur un état permet de l'exprimer.
Le mot c'est le point de départ d'une réflexion.

C'est important un mot en psychologie, en communication, en compréhension.
La base de l'expression de la pensée c'est le mot.

Je suis tatillon je sais.
Mais je suis de la douance, vous devriez comprendre car c'est une évidence dans la douance.

++
Nadège.

Numero6 a écrit:Numero6 est aussi un anagramme.

Sauras-tu le découvrir ?

Numero6 a écrit:il s'agit sans doute d'une démarche courageuse, et d'un long travail sur le sens des mots pour combattre l'aphasie amnésique. Gouter le privilège de les redécouvrir comme autant de trésors. L'ataraxie des stoïciens aurait pu t'attirer.

L'ataraxie était partielle, heureusement. J'ai étudié le bouddhisme et le zen, c'est dans l’essentiel les mêmes concepts (du moins pour la partie concernée par l'ataraxie). Cela a débloqué qq point de mon Qi externe très tôt ce qui m'a permis d'avoir une vie normale. Ce Qi était déjà évalué à 141 ce qui n'était pas mon QI interne.

J'apprécie tes concepts et suis heureux que tu souhaites les partager. Il faudrait simplement que tu puisses reconsidérer ta base de conceptualisation : le seul et unique génie sur ce forum, c'est moi.

Là c'est ton interprétation. La mienne c'est : "Je suis un génie, je suis éduquée, je cherche à progresser, cherche génie pour discuter en adulte par delà le jugement".
En général, les gens intelligents n'ont pas de mal avec ce genre de mot. Cela me permet d'éliminer les intelligences émotionelles basses.
Mes sciences c'est plutôt les sciences humaines, mm si je connais intellectuellement les bases des mathématiques quantiques, je ne les ai pas particulièrement étudiées, mais je peux en discuter intelligemment. J'aime la politique, le débat, la reconstruction théorique, les profils, et presque tout en fait.
L'avantage c'est que je travaille vite en compréhension et donc que je peux compiler beaucoup de données rapidement pour établir mes opinions, mes théories ou mes thèses.
Mon niveau écrit n'est pas forcément mon niveau intellectuel. je précise. C'est la dernière roue de mon carrosse.


Désolé.

Yul a écrit:
Absolument!
J'ai moi même de grandes difficultés à jauger le niveau des autres, c'est extrêmement compliqué, et horriblement frustrant.
C'est plus facile de visu. La lecture du corps et l'écoute des mots m'a montré que le Qi pouvait littéralement se voir en eux. cela prend parfois qq jours, mais en général on voit vite le véritable niveau des gens. Les capacités de calculs supplémentaires introduisent des expressions supplémentaires. A l'écrit, je commence aussi à repérer des structure intellectuelle précise également mais c'est plus laborieux.

C'est aussi pour ça que je te pose la question, ça me permet de te situer. je ne critique pas la question, ma la ligne de questionnement qui a tendance à montrer une intention à charge

Que le mot zèbre soit gênant, je le comprend bien (ce n'est pas pour rien que je parle de glissement sémantique et que je fais une comparaison avec la symbolique de l'éléphant maladroit). Mais il est désormais là, bien présent. Aussi, souligner qu'il est problématique est une chose; mais ce que j'aimerais savoir, et qui me paraît du coup bien plus constructif, c'est comment nous pourrions en changer la symbolique? As-tu une idée?
C'est très simple, il faut faire ajouter la définition par les sages au dictionnaire français (mais je ne suis pas sure qu'ils acceptent cette modernité du langage car zèbre est une expression du mot "bizarre" et il faut voir les impacts de ces changements de sémantique sur la totalité du lexique, ce n'est pas gagné), petit à petit l'effet contagion rendrait le concept viable. Mais l'idée du bizarre restera asociée aussi longtemps que la sémantique bizarre dans le mot zèbre existera. C'est pour cela que cela m'énerve, c'est quasiment impossible à corriger dans sa péjorativité initiale. (en général ce qui m'énerve c'est ce que je peux pas corriger simplement sans devoir tordre ou casser une notion)
Il va falloir d'une manière ou une autre supprimer une des deux sémantiques à terme.
Mais comprend un zébré, c'est un timbré dans le langage commun. Un fou. Et donc le corriger pour rendre cette notion universelle..... va prendre du temps.
Il faut au moins un film populaire qui reconstruise le notion psychologique du zèbre de manière méliorative et qu'il soit bien apprécier du public. Là tu auras un effet rapide.

Numero6 a écrit:Heu sinon, JSF n'a rien inventé. Le terme de zèbre est utilisé dans la série House M.D. a de nombreuses reprises, c'est un classique de l'argot médical anglo-saxon.

Zebra est l'argot médical américain pour parvenir à un diagnostic médical exotique quand une explication plus banale est plus probable. C'est un raccourci pour l'aphorisme inventé dans les années 1940 par le Dr Theodore Woodward, professeur à l'Université du Maryland School of médecine, qui a ordonné à ses internes en médecine:. «Quand vous entendez des bruits de sabots, pensez chevaux non zèbres". En 1960, l'aphorisme était largement connu dans les milieux médicaux.

Ça se saurait si JSF avait inventé quoi que ce soit. Elle s'est contenté d'un travail de synthèse allégorique pour flatter une certaine partie de la population, celle qui se sent exclue dans une société où tout est fait pour éviter que les gens ne réfléchissent. L'intelligence a de moins en moins d'utilité pratique. C'est dommage pour ceux qui ne savent pas se libérer de cette addiction. Des gens bizarres, des zèbres quoi, en quelque sorte et pour ainsi dire.

Bienvenue donc.

Oni a écrit:Kikoo,

Quelques remarques préliminaires: j'ai une ortho déplorable Nadège donc ne sursaute pas à chaque mot  Je donne ici mon avis de normo-pensante. Je vis avec mon "mam" pas de sémantique particulière quoi que diminutif de mon amour, puis mamour. Mais, mam est plus facile à crier lorsque j'ai quelque chose d'urgent à transmettre.  Il est également THQI ou HQI peut importe, il est riche différemment parfois totalement incompréhensible sans simplification. Ce que j'ai appris à faire depuis longtemps, tout en conservant les nuances...  Si, j'ai bien compris (ne me frappez pas si ce n'est pas le cas).  Tu es venue ici pour toi, mais je suppose pour beaucoup pour ta fille.  Toi, tu le vis parfaitement bien... Ce qui te pousse à fouiller le forum? Ta fille pour qu'elle le vive bien aussi?  Si je pars sur ce prédicat là, le terme n'a aucune importance non? L'important en tout cas pour moi, c'est de ne donner à pousse aucun superlatif ou aucun adjectif, aucun nom mis à part celui qui est le sien.  Juste, lui apprendre à aimer ce qu'elle est et arriver à comprendre son système.  A cet âge la câliner, être une digue par rapport à ces angoisses.  La question qu'il me reste, c'est comment endiguer ces angoisses, quand les miennes sont présentes, comme lui donner les clefs alors que je n'en ai pas... Voili, maintenant vous pouvez me caillasser