Save the cheerleader,...

L'histoire du cheerleading commence à la fin des années 1880. Le premier cri organisé enregistré sur un campus américain fut « Ray, Ray, Ray! TIGER, TIGER, SIS, SIS, SIS! BOOM, BOOM, BOOM! Aaaaah! PRINCETON, PRINCETON, PRINCETON! », répété sur un rythme de locomotive, à l'Université de Princeton en 1884.

Lol, je m'égare. Donc en fait je voulais parler d'un sujet tout autre mais non moins important : Sauver le monde.

En effet jusqu'ici je ne l'ai pas encore vu abordé sur le forum. Pourtant parmi tant d'autres, une caractéristique qu'on retrouve chez beaucoup de zèbres est leur volonté de "sauver le monde". Utopie, naïveté ? Plutôt une conscience accrue des problèmes qui nous entourent et du fonctionnement de la société qui nous laissent à penser que nous "saurions mieux" et nous poussent à vouloir faire quelque chose.

Au delà de ce constat, et si vous vous reconnaissez dans ces lignes, comment cela se traduit-il pour vous ? Quels sont vos envies, souhaits, fantasmes ? Est-ce que cela vous donne de la force ou au contraire vous déprime, êtes vous résigné ou au contraire n'arrêtez-vous pas de chercher une solution ? Envisagez-vous de passer à l'action un jour ?

Pensez-vous qu'un mouvement de zèbres pourrait réussir là où tant ont échoué ?

Si on recherche des infos sur MENSA on peut voir par exemple : Mensa fut fondée en Grande-Bretagne en 1946. Le but est de favoriser le développement de l'intelligence au bénéfice de l'humanité. On peut aussi entrevoir ce même genre de but dans la franc-maçonnerie "La Franc-maçonnerie recherche la Fraternité entre les hommes et le perfectionnement de l’humanité."

Le débat est lancé,...

Et bien cher admin, tu n'as pas dû bien chercher, parce que oui! ce sujet a d'ores et déjà été, plus ou moins, abordé... Enfin, moi c'que j'en dis

Ici: http://zebrascrossing.forumactif.org/discussions-generales-relatives-a-la-zebritude-f1/etre-zebre-nous-donne-t-il-des-devoirs-t12.htm

Merci pour le lien, je ne l'avais pas vu en recherchant "sauver monde". Ce sujet recoupe un peu effectivement ce dont je parle (merci à Leï pour son très beau message) mais mon sujet est plus spécifiquement lié à une réflexion sur une réelle mise en oeuvre possible de nos capacités Z au service de ce monde, à grande échelle.

Effectivement il y a partage dans ceux qui veulent sauver le monde avec une grosse majorité (c.f. Mariel1978, Elsee,...) qui s'oriente vers la solution agir à petite échelle pour contaminer les autres et ceux moins nombreux qui sont plutôt partisans de faire ça en grand pour toucher le plus de monde possible avec des moyens comme la politique, l'engagement dans une cause,...

C'est cette deuxième approche dont je voudrais parler ici.
On peut aussi ouvrir un autre topic spécifique à la première approche cela dit car elle est tout aussi intéressante.

Solhaan, tu disais "Tous les jours je pense à des inventions, des systèmes, des décisions politique qui pourraient changer les choses" mais tu ne développes pas plus ce que tu fais / souhaites faire de tout ça ?

Night night
Sly

Bon alors les enfants pas de bol, aujourd'hui l'ordi est en panne au boulot donc j'ai eu le temps de lire le fil sur les devoirs moraux du zèbre et de réfléchir à un début de commencement de brainstorming sur le sauvetage du monde.

Et là je dis oui! Il faut illico organiser le sauvage euh le sauvetage permanent et irrévocable du monde non je n'ai rien bu à moins que ce soient les golden grahams qui me fassent cet effet

Non en fait je suis super préocuppé par cette question même si ça ne se voit pas au premier abord. J'appelle ça mon obsession politique même si on pourrait peut-être passer par d'autres biais comme la philosophie mais n'est-ce pas la même chose ou plutôt ne se rejoint-ce pas? (syntaxe approximative )

Ce qui me frappe en tout cas, par mon expérience dans le sud et ce que j'ai pu lire de la rencontre récente à Paris, c'est que nous avons un besoin, une envie irrépressible de nous rencontrer en groupe, et que nous en retirons de la force, de la conscience supplémentaire, de l'amour pourrais-je dire, de l'amour dans son sens le plus universel.


Là je n'arrive pas bien à exprimer par des mots ce que je ressens mais je pense que vous me comprenez. Il me semble évident que nous avons des choses à faire ensemble, que nous ne pouvons pas seulement nous contenter de vivre notre vie chacun de notre côté (je dis peut-être ça parce que ma vie est si vide et que je n'ai ni conjoint ni enfants ni travail qui me passionne pour le moment).

Seulement il y a un hic: beaucoup d'entre nous se découvrent à peine, sont abîmes, écorchés, blessés, broyés, saignés, pressurés, et même lavage-de-cerveauïsés par l'incompréhension, la discrimination, l'erreur de diagnostic, et même les plus volontaires d'entre nous, je pense, ont des moments de profond abattement (en tout cas moi j'en ai).

Ce qui est donc certain, c'est qu'il faut reprendre des forces ensemble, nous ne pouvons compter sur personne d'autre. Et dans une deuxième temps, quand nous nous connaîtrons suffisamment, quand nous aurons fait une rencontre suffisamment longue et inclusive géographiquement (en gros quand tous les ZC auront eu l'opportunité de ne plus côtoyer seulement des pseudos mais de visualiser des personnes réelles) peut-être sera-t-il temps de lancer des projets communs...

Exemple auquel je pense: quelque chose d'artistico-politique comme un journal ou un hebdo ou un mensuel ou un trimestriel selon le temps et la volonté de chacun (voire un irrégulomadaire d'ailleurs), quelque chose qui présenterait aux autres et surtout à nous-mêmes (aux autres zèbres non découverts et aux sympathisants) notre vision du monde, où chacun mettrait son apport personnel en toute subjectivité. Je pense bien sûr à quelque chose d'artisanal , de bricolé, d'auto-géré, de surtout pas adossé en tout cas à une puissance financière ou médiatique ou politique existante... Ce ne serait peut-être qu'une goutte d'eau, mais qui sait cela pourrait avoir aussi un certain impact comme certaines choses souterraines...

De toute façon ça nous donnerait un but...Ca nous ferait nous rencontrer... Ca donnerait à certains qui auraient envie de prendre des responsabilités de faire de l'organisation... A d'autres qui voudraient juste participer ponctuellement de le faire aussi... Ca pourrait être sur papier ou sur internet... Je ne sais pas, c'est juste une idée

Ca pourrait être aussi totalement autre chose. Je ne sais pas si ça fait avancer le schmilblick...

A grande échelle. Whaoouh. Dans l'intention oui, mais dans la pratique ?
Enfant je rêvais d'être une fée qui guérirait les gens en les touchant. Quasi un rêve christique.
Cette envie d'aider l'humanité je la ressens très fortement. Il est possible que je fasse de la politique plus tard, dans ma troisième vie.

Mais collectivement je ne vois pas quelle forme ça peut prendre. J'aimerais bien aider à lutter contre quelques idées qui me dérangent avec des dessins humoristiques ou des oeuvres d'art diffusés largement. Mais il faudrait savoir dessiner, passer ces idées..

Quelques exemples :
- Mettre un voile sur les yeux d'un homme plutôt que sur la tête d'une femme.
- Réussir à faire comprendre que nos valeurs ont la tête à l'envers. La religion fait passer la sexualité consentante pour un pécher alors que tuer finalement est plus acceptable.
- Etre cynique "c'est cool", mais gentil "c'est nul", alors qu'il est bien plus courageux d'être gentil finalement (mais pas benêt non plus).
- faire bouger le conservatisme d'une manière général (parler de l'entreprise, de l'économie)....

je sens toute ma naïveté qui remonte à la surface...

Le cynisme n'est que la conséquence d'une lucidité désabusée.
On devient cynique quand la force de changer les choses est partie et qu'on voit les autres se tapper la tête contre les mêmes murs.
Quelque part, au fond, quelque chose a fini par céder.
Être une fée qui guérirait les gens en les touchant. Combien de temps avant que quelqu'un ne t'exploite pour ses propres intérêts ?

Comment tu veux t'occuper des autres quand tu ne peux déjà pas t'occuper de toi-même.
Comment tu veux t'occuper des autres quand tu ne peux pas mesurer la conséquence de tes actes.
Comment tu veux t'occuper des autres quand le pouvoir sur l'autre est l'une des principales motivations humaines.
Arrêter de vendre des armes en Afrique ? Là où ils n'en ont pas ils se battent à coups de couteau ou de bouts de bois (autant de morts voire plus, et ça doit pas être beau à voir)

Bah, désolé... le topic partait avec de bonnes intentions.


Vous avez vu Watchmen ? (la bd ou le film ?)
Le scénario est énorme et le choix d'Adrian Veidt m'a profondément touché.

Il y a également une réplique qui résonne assez bien avec le sentiment que j'essayais de faire passer quelques lignes ci-dessus.

"Dog carcass in alley this morning, tire tread on burst stomach.
This city is afraid of me. I have seen its true face.
The streets are extended gutters and the gutters are full of blood and when the drains finally scab over, all the vermin will drown. The accumulated filth of all their sex and murder will foam up about their waists and all the whores and politicians will look up and shout "Save us!"... and I'll whisper "no."

Pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, traduction (j'ai pas retrouvé la vraie vf) :

Une carcasse de chien dans une allée ce matin, un trace de pneu sur ses tripes éclatées.
Cette ville a peur de moi. J'ai vu son vrai visage.
Les rue ne sont que des caniveaux, et les caniveaux sont plein de sang, et quand les égouts finiront par déborder toute la vermine se noiera dedans. Et toute la crasse de la prostitution et de leurs meurtres leur moussera jusqu'à la taille, et toutes les putes et les politiciens lèveront la tête et crieront "sauvez nous !"
...et dans un murmure, je dirai : "non".

Loin de toute considération thaumaturgique, je suggère l'anarcho-primitivisme avec l'abolition de la globalisation par l'extinction d'internet. Puis le démentèlement des sources électriques massives (nucléaire = pas cool), mais impossible de tout coordonner. Destruction massive, extinction de la folie et de l'aliénation humaine par sa créature atomique, sorte de Frankenstein millénariste, aussi, ou comme dans le Malevil de R. Merle, ou La peste Ecarlate, de J. London, ou chez Barjavel. Retour à une vie sans électricité : beaucoup plus proche des réalités. Ca me plait.

Voile sur les yeux des hommes? Chez les bédouins ce sont les hommes qui se voilent, enfin, qui s'enturbannent et laissent paraître leurs profonds yeux souvent bleu.

Vive Diogène de Sinope!

Ma psy considère mon cynisme comme le fruit de la dépression, mais quand mon humeur remonte, ma pensée ne varie pas. Bien que je la dispense sans une verve égale. Que de tragédies!

Voilà.

Et pour votre plus grand bonheur, conséquemment à notre propos, une petite illustration de Waterhouse représentant Diogène. Ou moi, la plupart du temps. Hou, hou. Il est aussi dans l'Ecole d'Athènes, de Raphaël, si vous avez l'oeil.

Retour à une vie sans électricité

Je suis 100% d'accord avec toi !

olivier a écrit:Et là je dis oui! Il faut illico organiser le sauvage euh le sauvetage permanent et irrévocable du monde non je n'ai rien bu à moins que ce soient les golden grahams qui me fassent cet effet

Rien à voir mais j'adore Me demandez pas pourquoi mais ça me fait mourir de rire les Golden Grahams La source d'énergie dont on a besoin pour sauver le modne ! With Batman inside (http://www.thedieline.com/photos/uncategorized/2008/10/20/box_grahams.jpg). On devrait demander à Nestlé de nous sponsoriser (tout en restant indépendant bien sur). Sinon y'a aussi les BN. Mais je m'égare.

olivier a écrit:Non en fait je suis super préocuppé par cette question même si ça ne se voit pas au premier abord. J'appelle ça mon obsession politique même si on pourrait peut-être passer par d'autres biais comme la philosophie mais n'est-ce pas la même chose ou plutôt ne se rejoint-ce pas? (syntaxe approximative )

Je vois que nous nous faisons le même genre de réflexions. Je vais développer ça plus bas.

olivier a écrit:Là je n'arrive pas bien à exprimer par des mots ce que je ressens mais je pense que vous me comprenez. Il me semble évident que nous avons des choses à faire ensemble, que nous ne pouvons pas seulement nous contenter de vivre notre vie chacun de notre côté (je dis peut-être ça parce que ma vie est si vide et que je n'ai ni conjoint ni enfants ni travail qui me passionne pour le moment).

olivier a écrit:Seulement il y a un hic: beaucoup d'entre nous se découvrent à peine, sont abîmes, écorchés, blessés, broyés, saignés, pressurés, et même lavage-de-cerveauïsés par l'incompréhension, la discrimination, l'erreur de diagnostic

Totalement d'accord. Pour réussir une telle entreprise il faut déjà s'être libéré de nos frustrations, nos blessures,... qui pourraient être sources de mauvais jugements, nous pousser à agir pour de fausses raisons personnelles, par esprit de revanche,...

olivier a écrit:et même les plus volontaires d'entre nous, je pense, ont des moments de profond abattement (en tout cas moi j'en ai).

Oui enfin ça je pense qu'on en aura toujours de temps en temps, ça n'est pas parce qu'on a des moments d'abattement que nous ne sommes pas "prets". Tout est une question d'équilibre.

olivier a écrit:Ce qui est donc certain, c'est qu'il faut reprendre des forces ensemble [...] Et dans une deuxième temps, quand nous nous connaîtrons suffisamment, [...] peut-être sera-t-il temps de lancer des projets communs...

Il est certain que si on en arrivait là, il faudra qu'on soit tous sur la même longueur d'onde, qu'on se connaisse bien, dans nos objectifs,...

olivier a écrit:Exemple auquel je pense: quelque chose d'artistico-politique comme un [...] irrégulomadaire, quelque chose qui présenterait aux autres [...] notre vision du monde, où chacun mettrait son apport personnel en toute subjectivité. Je pense bien sûr à quelque chose d'artisanal , de bricolé, d'auto-géré, de surtout pas adossé en tout cas à une puissance financière ou médiatique ou politique existante... Ce ne serait peut-être qu'une goutte d'eau, mais qui sait cela pourrait avoir aussi un certain impact comme certaines choses souterraines...

Alors c'est marrant parce que ça rejoint vraiment des réflexions que je m'étais faites. Depuis longtemps je retourne le problème dans ma tête, est-ce que sauver le monde est naïf, une idée de petit enfant qui aurait oublié de grandir,... mais en fait peu importe, c'est ce que je ressens, je n'ai pas le choix. Et après tout n'est-ce pas ça qui distingue les personnes qui accomplissent de grandes choses ? Simplement le fait d'y croire.
Du coup j'essaye de trouver à cette utopie un ancrage dans le réel, une façon d'appliquer un rêve dans la réalité de notre monde. Sauver le monde c'est beau mais claquer des doigts ne suffit pas et on ne deviendra pas "président du monde" pour mettre en oeuvre nos idées. Cela demande des connaissanes pointues dans de multiples domaines, économie, politique, géopolitique, éducation, sciences sociales,... Mais même en ayant tout ça, par où commencer ?
Pour ça il faut du pouvoir. Le pouvoir on peut l'avoir avec la politique (le rôle de conseiller politique est sympa, mais d'une il faut y arriver ! et de deux la politique c'est souvent très figé et ça reste à l'appréciation du gouvernement en place), avec l'argent (comme moyen d'action, de pression), en le prennant (révolution) ou à plus petite échelle groupes de pression (Attac, Avaaz, Greenpeace...). Par rapport au pouvoir, JSP le dit il me semble, et c'est bon de le rappeler, les Z ne recherchent pas le pouvoir pour une quelconque gloire personnelle mais dans l'unique but d'aider les autres.
Autre moyen possible, créer notre monde, et devant sa beauté, les autres voudront l'adopter d'eux-même.

Pour en revenir à ce que tu disais, justement un magazine avec nos idées pourrait déjà permettre de les faire passer. Moi j'avais songé à créer notre propre groupe de réflexion, quelque chose d'assez poussé où nous pourrions par exemple écrire une nouvelle consitution, des propositions de lois, réfléchir à des réformes,... Après on gagne le Nobel et le tour est joué (rire, mais un peu sérieux quand même). Pourquoi pas aussi créer notre propre pays ? A ce sujet allez voir le drapeau du Botswana

olivier a écrit:Je ne sais pas, c'est juste une idée

C'était le but du sujet, merci de cet apport enrichissant !

lilipop92 a écrit:A grande échelle. Whaoouh. Dans l'intention oui, mais dans la pratique ?
Enfant je rêvais d'être une fée qui guérirait les gens en les touchant. Quasi un rêve christique.
Cette envie d'aider l'humanité je la ressens très fortement. Il est possible que je fasse de la politique plus tard, dans ma troisième vie.

Oui la politique est une des voies qu'on retrouve souvent chez "nous",... reste à savoir sous quelle forme.

lilipop92 a écrit:Quelques exemples :
- Mettre un voile sur les yeux d'un homme plutôt que sur la tête d'une femme.
- Réussir à faire comprendre que nos valeurs ont la tête à l'envers. La religion fait passer la sexualité consentante pour un pécher alors que tuer finalement est plus acceptable.
- Etre cynique "c'est cool", mais gentil "c'est nul", alors qu'il est bien plus courageux d'être gentil finalement (mais pas benêt non plus).
- faire bouger le conservatisme d'une manière général (parler de l'entreprise, de l'économie)....

C'est bien déjà ce sont le même genre de sujets qui nous heurtent.

lilipop92 a écrit:je sens toute ma naïveté qui remonte à la surface...

Oui mais c'est beau

un groupe de réflexion pourquoi pas.

Si nous avions un peu d'ambition (ou de mégalomanie), nous pourrions commencer par réécrire les 10 commandements et les 7 péchés capitaux. Enfin, là nous risquons de glisser dans une secte. Au moins l'exercice serait amusant.

Sinon, le problème en ce moment ce serait d'inventer un autre modèle économique. Mais, le sujet peut paraître rébarbatif.

Je trouverai intéressant de parler du sens de la vie. Pourquoi vivons-nous en société ? Qu'est-ce qu'une vie accomplie ?...parce qu'aujourd"hui on vit dans notre société comme si c'était normal tout ce qu'on a construit autour, on oublie le collectif.

A part ça, je pense que le monde serait plus en paix s'il était plus féminin. La question serait alors : Comment faire accepter aux hommes de lâcher un peu de pouvoir autoritaire pour acquérir plus de féminin ? (sans qu'ils perdent toutefois leur potentiel attractif, leur virilité auprès des femmes (ok de certaines femmes). Existe t'il un autre moyen que le pouvoir pour se sentir être un homme dans notre monde ?

lilipop92 a écrit:Si nous avions un peu d'ambition (ou de mégalomanie), nous pourrions commencer par réécrire les 10 commandements et les 7 péchés capitaux. Enfin, là nous risquons de glisser dans une secte. Au moins l'exercice serait amusant.

Ha oui et aussi les 7 merveilles du monde zèbresque J'adore l'idée.

lilipop92 a écrit:Sinon, le problème en ce moment ce serait d'inventer un autre modèle économique. Mais, le sujet peut paraître rébarbatif.

Pourquoi rébarbatif, non c'est une bonne idée surtout qu'avec tous les débats qu'on entend en ce moment ça nous donne à réfléchir.

lilipop92 a écrit:Je trouverai intéressant de parler du sens de la vie. Pourquoi vivons-nous en société ? Qu'est-ce qu'une vie accomplie ?...parce qu'aujourd"hui on vit dans notre société comme si c'était normal tout ce qu'on a construit autour, on oublie le collectif.

On pourrait avoir une section philosophie dans notre groupe de réflexion oui ça me parait nécessaire pour pouvoir créer une constitution juste il faut savoir où l'on souhaite aller.

lilipop92 a écrit:A part ça, je pense que le monde serait plus réflexion en paix s'il était plus féminin. La question serait alors : Comment faire accepter aux hommes de lâcher un peu de pouvoir autoritaire pour acquérir plus de féminin ? (sans qu'ils perdent toutefois leur potentiel attractif, leur virilité auprès des femmes (ok de certaines femmes). Existe t'il un autre moyen que le pouvoir pour se sentir être un homme dans notre monde ?

Looool ha les femmes elles en veulent toujours plus !
Si tu veux créer un autre sujet là dessus y'a pas de pb Mais pour te rassurer oui je pense qu'on peut se sentir homme sans "pouvoir", c'est plus une question d'accomplissement.

A part ça, je pense que le monde serait plus en paix s'il était plus féminin.

Je crois qu'il serait tout aussi violent, mais bien plus insidieux surtout. J'ai plusieurs sœurs, et on ne me fera pas croire que les filles vivent dans un monde bisounours. Entre autres joyeusetés que j'ai vu :
- vol de compte msn, puis insultes, blocage et suppression des contacts (certains qu'elle n'avait que par ce biais, elle ne les a jamais revus du coup)
- chantages
- harcèlement en groupe et encouragement au suicide

De ce point de vue, je préfère clairement la manière masculine. Un bon pain dans la gueule c'est clair, ça défoule, et on passe à autre chose. Les conflits entre filles utilisent la manipulation, l'isolement, l'attaque de l'image de soi pour faire d'énormes dégâts sur le moral, la personnalité et les relations sociales, je trouve ça beaucoup plus violent, même si c'est une violence moins visible pour un observateur extérieur.

Tu m'a fait rire !LOL
Moi l'idée des 10 c et des 7 p c, le tout avec 7 m d m me botte.
Façon la vérité sort toujours de la bouche des enfants. Un essai naif quoi : et si l'on pouvait vraiment faire ce que l'on veut, ça serait quoi.

Finbalement le pouvoir est le problème. On se soucie de savoir si l'on peut faire ci ou ca. Ca n'a pas de limite.

Bizarrement ce que l'on veut vraiment ça a toujours une limite : celle d'en profiter quand on l'obtient.

Quand on regarde l'action politique, on est toujours frappé par la dépense d'énergie focalisée sur le pouvoir. Qui va réussir a faire le plus.

Ce que l'on veut passe au second plan. Si chacun avait ne serait ce que dans un coin de la tête une idée de ce qu'il veut, ca serait plus clair.

La solution est de faire confiance à chacun. Est ce que si chacun pouvait exister librement, il y aurait autant de nevroses destructrices ?

Bon je crois que je m'égare un peu. Je suis un peu crevé. Quand je pense que 2+2=4 ca me demande un peut de concentration et que je choisi ce moment pour refaire le monde, y'a un p'tit problème de gestion de l'énergie là. Va falloir que j'établisse un régime heures creuses et heures pleines avec 2 tarifs différents ! LOL

...

Admin a écrit: Pourquoi pas aussi créer notre propre pays ? (...)

Je ne sais pas pourquoi, mais dès que je vois une île inhabitée au milieu d'un fleuve, si petite soit-elle, j'ai envie d'y planter mon drapeau et de créer un nouveau monde

A plus petite échelle qu'un pays, on pourrait déjà habiter le même village abandonné que nous revivifierions... Mais je me demande si avec notre manie d'intellectualiser, on trouverait parmi nous des zèbres qui aimeraient faire le ménage et trimer dans les champs pour se nourrir.

Il faudrait alors trouver de l'aide dans la population "normale" ce qui reviendrait à créer une nouvelle aristocratie (on aurait dû mettre cette discussion dans les sujets tabous )

Habiter la même ville? Avoir des emplois alimentaires ou mieux comme le proposait je crois Zylvain créer notre propre entreprise (faudra pas compter sur moi pour la compta ) On peut commencer petit et voir très grand après tout!

Moi j'aime Peter Petrelli...parce qu'il a besoin des autres, parce qu'il est son propre catalyseur grâce aux autres, parce que au contraire de Sylar, il ne détruit pas l'autre, lorsqu'il "apprend de lui" et qu'il met ses capacités...au service de lui-même et des autres...

Sauver le monde, à toute petite échelle, c'est peut-être être un catalyseur, qui renvoie chacun à ce qu'il y a de plus beau en lui, qui le réveille, le nourrit, lui donne envie de le développer (ce qu'il y a de plus beau en lui)...

C'est pour ça que j'aime l'art...il a souvent cette capacité à réveiller des choses ou nous y renvoyer...comme la maïeutique fait émerger de l'autres ces choses qui sont déjà en lui...et que j'aime la confiance...

Que faire ? Je ne sais pas...Moi j'ai sur la pointe des pieds pris le chemin des images riches de sens, du cinéma...(souvent engagé d'ailleurs...) qui est une zone de regroupement puisque de multiples voix, de multiples formes d'art, de multiples personnalités conjuguent leurs efforts...pour atteindre "les autres"..."au-dedans"...

Mais dac pour le nouveau monde où on ne laisse personne crever et où on vit bien, pendant qu'on est en vie...;-) où ça, où ça l'île ??

Les iles, j'en ai vu beaucoup, j'ai vécu sur une île, je pars en vacances dans des iles... peut-être y a-t-il un lien avec cette envie de sauver le monde (sauver une ile, c'est moins de boulôt que sauver toute la planète ) ?

j'ai toujours divagué en pensée sur des thèmes comme l'exercice du pouvoir ou l'administration du collectif, en essayant de me projeter et d'imaginer des statégies pour éviter de tomber dans les écueils habituels (isolement, perversion, hiérarchie, exploitation, deshumanisation, deresponsabilisation, stérilisation, pourrissement, "pwofitasyon"...).

Mais ayant toujours abouti à une impasse ("non... décidément, je ne ferai sans doute jamais rien de bien, mieux vaut laisser ça à ceux qui se sentent mieux armés pour, même si je pense que ce sont malheureusement souvent les moins désintéressés..."), je n'ai jamais réellement agi "collectif". Je me suis contenté de "sauver le monde dans un rayon de 30 centimètres" (c) Eden, sauf erreur de ma part

Sauf que l'hyper lucidité, ça génère chez moi lémission de profusions de messages d'alerte à destination des autres ("lanceur d'alerte" : vous connaissez ce terme ? Je crois que ça désigne tous ceux qui tentent de sensibiliser les pouvoirs publics sur les risques, sanitaires ou environnementaux notamment, inhérents à la mise en oeuvre de certains produits, services, équipements, installations, recherches, etc... bref, un vrai "métier" de Zèbre !).

Et tous ces messages résonnent au final comme autant de plaintes dans le désert (ou de prières dans un violon) (enfin, vous m'avez compris...).

Or, se plaindre sans agir, un peu ça va, beaucoup, c'est trop. Ca ne sert à rien. Ca ne fait que déprimer celui qui se plaint et agacer les autres.

Donc, fort de cette pensée super balèze, et en réaction à un mauvais coup que mon employeur s'apprétait à porter à une collègue, je me suis résolu à agir, ça fait un peu plus d'un an maintenant. Concrètement, je me suis impliqué dans la vie de mon syndicat, dont j'étais jusque là simple sympathisant pas impliqué du tout, un syndicat qui battait de l'aile (= en gros c'était la mort clinique) et qu'avec deux autres nous avons remis sur les rails, pas à pas. Je vous assure que c'est pas évident tous les jours, mais que le plus dur a été de me jeter à l'eau. Après, tout le reste coule de lui-même, de fil en aiguille, étape par étape, même si gérer la trésorerie n'est toujours pas ma tasse de thé. Mais la collègue qui était en CDD et que l'employeur ne voulait pas renouveler (alors qu'il n'y avait aucune raison valable pour ça) a été réembauchée, elle est maintenant en CDI. Et moi je me plains beaucoup moins.

Je vous encourage à essayer de concrétiser votre besoin de faire le bien au moyen d'actions collectives, même si les "gens" vous rebutent avec leur petitesse et leur mesquinerie. D'abord, tous les "gens" ne sont pas du même niveau, de nombreux facteurs entrent en jeu et dans des structures collectives de base, on rencontre a priori moins de "tueurs de vocation" et plus d'utopistes que dans les hautes sphères. D'autre part, une solution consiste à se regrouper à 3 ou 4 partageant la même vision des choses de la vie pour monter une structure formelle ou pas, en définir les règles, un cadre minimum, afin que ceux qui vous rejoindront adhèrent à l'idée de départ.

Pour ce qui nous concerne, nous affichons le plus possible le fait que nous ne voulons pas laisser le truc à une ou deux personnes (y compris nous), car c'est la meilleure manière de courir le risque d'un ralentissement de l'activité et la porte ouverte à toutes les dérives, dérapages et abus divres, ce qui revient à tuer le projet dans l'oeuf. Mais comme nous savons bien que le gens ont en majorité ou a priori plutôt une attitude consumériste/attentiste/passive/individualiste/égoïste, nous affirmons aussi clairement que nous savons trés bien que tout le monde ne peut pas s'impliquer à fond dans une activité sociale en plus de son boulôt, de sa vie de famille (de sa télé, de son internet et de son mobile ), d'où le principe de l'auberge espagnole, du "chacun apporte ce qu'il peut", le peu étant déjà mieux que le rien, c'est-à-dire beaucoup par les temps qui courent...

Après, un réseau de Z impliqués irl dans des asso, partis, organisations, etc... ça pourrait trés bien finir par ressembler à quelque chose (genre les francs maçons il y a 100 ou 200 ans). Je sais, ne rêvons pas. Mais ce n'est pas avec la seule force de la volonté qu'on réussit à déplacer des montagnes. C'est grâce au rêve qu'on peut y arriver. Sans le rêve qui la précède et lui donne un sens, la volonté n'est rien.

Bonjour !
je viens ajouter mon grain de sel à la discussion à laquelle j'adhère complètement !
D'ailleurs je voulais savoir si vous aviez lu "Utopie" de Thomas More ? C'est assez génial à lire, il y a aussi les idées de Platon, avec les hommes d'or, d'argent et d'airain. Tout n'est peut-être pas bon à prendre, mais il y a des choses fondamentales qu'on pourrait réutiliser pour un modèle de société plus sain !
Pour ce qui est de la question posée au début : j'aimerais bien m'engager dans un projet humanitaire, si ça intéresse certains, il y a une association au Burkina Fasso très sérieuse qui propose des missions de 3 semaines à un an ou 2, c'est nous qui finançons le séjour et on peut aider les enfants à avoir une éducation scolaire, aider au dev durable, reboiser la forêt, etc.

Moi je ne pense pas qu'on puisse accomplir la fameuse mission zèbrique de sauver le monde en faisant des trucs humanitaires.
C'est trop ponctuel, trop ciblé, trop exécutif...

Je vais faire une analogie avec INS/MV (le jeu) :
_ T'as les prêtres, ceux là c'est les gens qui font leur BA en donnant 1€ au Téléthon.
_ T'as les anges, ceux là c'est les gens qui partent en mission humanitaire ou s'investissent dans un programme.
_ Et t'as les archanges, c'est nous les zèbres. Les intellos de la philanthropie.

Jeccia a écrit:Les intellos de la philanthropie.

faites gaffe, il se prend pour Dieu

éléa a écrit:faites gaffe, il se prend pour Dieu

Arf... la grosse tuile! En même temps, fallait bien que ça finisse par tomber sur quelqu'un Pas de bol, c'est tombé sur Jeccia Rhalala chiiiiiienne de vie!!!

et maintenant on va nous prendre pour un mouvement sectaire et l'Inquisition va fermer le forum

Bon, ben Jeccia... vas falloir que tu sois courageux, hein! On va être obligés de te sacrifier et de te livrer aux autorités du Grand Tout ( grand tout? ou grand n'importe quoi... je sais plus... bon bref! ) pour sauver le groupe...

Bon, tu risques de te retrouver aux gnouf avec plein de p'tits curés avec des têtes de 1 euros et qui gesticulent du sol au plafond (et fais gaffe, ceux là, ils piquent et ça gratte après hein! Oh que ça gratte!!! ), mais on a pas l'choix Jo! C'est nous... ou toi!
Tu sais ce qu'on dit! Quand y'a gangrène! Ben on coupe! Et oui, c'est comme ça!

Juste pour te faire une idée de ce qui t'attend...
Z'ont pas l'air commode!

éléa a écrit:faites gaffe, il se prend pour Dieu

C'est toi qui m'a poussé !!!

hmmm un nain de jardin à 1 € !! j'achète !

Franz a écrit:hmmm un nain de jardin à 1 € !! j'achète !

J't'en mets combien de côté, Franz? Si t'en prends 10, j'te les fais à 0.90 cts pièce!

t'as d'autres couleurs ?! j'aime bien panacher
ouais tu peux surement faire un effort sup non ? allez 80 cents et j' t'en prends 10 ! c'est bientôt Noël

Oh ben y'a toute une gamme! Hey! on fait pas les choses à moitié, dis! ça, c'est le modèle "nain d'automne", bien sûr... c'est de saison! Mais le nain se décline dans toutes les saisons... c'est une évidence!

85 cts??? Allez 85 cts/pièce et on en parle plus!!!

hey t'en a pas qui font pas la gueule ?! et je préfère couleur printemps
allez 82 cents et on fait affaire

Hey!!! c'est pas des schtroumphs hein!!!! Je rêve! Et puis, monsieur, la gamme "printemps" arrivera... au PRINTEMPS!!!!! Rhooooooooooo

ben si j'ai besoin de sourires et de printemps moa M'dame !! cette période merdique de novembre ne me convient guère !
le printemps au printemps, l'été en été,... la vache au taureau ! mais arrête de faire dans le conformisme rhoooooo

Loooooool bah merde alors, qu'est-ce que vous foutez !!

Ca monte, ça monte, les idées fusent...proposer un nouveau système...tout ça....pi hop dès qu'un nain de jardin passe, objet remis au goût du jour par la mode et le design, vous vous l'arrachez aux enchères !! Mais ça va pas ou quoi !!

1- Je suis pour donner le droit de vote et son autonomie au nain !
2- Je suis pour qu'on arrête de parler de lui devant lui comme s'il était pas là
3- Je suis pour qu'on reprenne les bonnes idées !!!!
4- Vous noterez que nulle part je n'ai écrit "contre"

- L'humanitaire, c'est bien, mais aussi ça entretien le système en déresponsabilisant les responsables qui se déchargent de leurs missions solidaires de protection des droits de l'homme sur des associations et des ong...

- un nouveau système économique ? ah nan moi je préfèrerais un système...humanisto-environnemental

Ca vous dit pas une Déclaration des droits de la faune et de la flore ??
Pi un droit opposable à vivre dans la dignité ?? Un droit opposable à ne pas être déraciné (pour les arbres mais ptêt aussi pour nous d'ailleurs...(à bas la flexibilité-mobilité forcée )) oups pardon je m'égare...

lol

Et si on faisait un site web 2.0 pour construire et montrer ce monde que nous pourrions bâtir ?
Que les programmeurs comme moi lèvent les mains
Euh, un serveur, ça coûte cher. Plusieurs encore plus, et pour notre projet, allez savoir ce dont on aura besoin. Y a t-il parmi vous des sponsors ? On peut mettre un appel aux dons. Fonder une association ou fondation ?

ouais ! je suis pas programmateur...je me débrouille seulement en info...je ???!!

Moi, je serais programmeuse ... dans 3 ans ... si j'arrive à avoir ma licence (d'ailleurs j'informe tout de suite les "vrais" programmeurs présents sur le forum que je n'hésiterais pas à faire appel à eux en cas d'incompréhension insurmontable) ...

Malheureusement je ne pense pas que cela serve à grand-chose, parce que pour changer le monde il n'y a qu'une chose à faire ... changer l'Homme et ça ... ben vous pouvez compter dessus et boire de l'eau fraiche !!!

Cynique ??? Moi ??? Non, juste réaliste ...

Don't save any leader

Changer l'Homme, impossible ? On se croirais au Moyen-Âge ! Et la génétique alors ?
Bon y a la philosophie, la méditation... mais franchement quand je vois le manque de volonté chez certains zèbres ici, je me dis qu'il faut d'abord s'assurer d'avoir des gens plus volontaire de façon innée. Désolé de choquer en pointant du doigt certaines personnes, mais j'en ai marre des pessimistes et surtout de ceux qui parlent comme-ci la fin du monde était inévitable. C'est un manque de courage, un manque pur et simple de volonté. Comme le fait de pas savoir prendre soin de soi, le fait de tomber naïvement dans les pièges comme la clope, l'alcool... Désolé encore, mais je fais partis de ceux qui savent et on toujours depuis la plus tendre enfance su repérer ce qui est contraire à mes intérêts et ceux des autres et j'ai toujours su dire non, ou toujours eu la force de me détacher des addictions. Je précise cela, parce que quand on accumule comme moi les détails, les informations sur les gens en lisant leur interventions (mémoire et précision atypique de vrai zèbre), on se rend compte que parmi les pessimistes, les gens qui ont presque le culot de dire que le monde se porte pas aussi mal tel qu'il est, sont aussi fumeurs, buveurs... et on une sacrée tendance à refuser de remettre en question même un peu leur éducation. De la part de soit disant zèbres (surdoués) c'est choquant.
Pour moi, il n'y plus aucun doute sur le caractère inné de la force psychique qui permet à certains non seulement de bien se protéger, bien protéger les autres mais aussi déplacer des montagnes. Alors, oui le parallèle avec la cheerleader de Heroes me paraît sensé. Ce sont des personnes aux superpouvoirs, nés comme-ça. Ce qui veut dire que personnellement je ne cherche plus à demander une quelconque participation des gens dépourvu de ce qui fait de l'humain, un humain. La capacité à voir plus loin que le bout de son nez.

Ne parle pas de choses que tu ne connais pas, stp.

Timidurweg, je ne pense pas que tu te rendes compte de la violence de ce que tu dis. On ne peut pas trancher les choses à ce point et s'auréoler soi-même de la plus grande instance du courage. L'optimisme est parfois un combat.

Excusez-moi de m'emporter comme cela et de dire ces choses là. Mais encore récemment, j'ai eu à supporter des discours à vomir de la part de gens qui ont, comme par hasard, une incapacité totale à se protéger eux-même. Cela fait des années, et je sentais cela dés ma petite enfance, que je constate que ceux qui ont ne savent pas se protéger de leurs propres démons, des tentations autodestructrices sont aussi ceux avec qui il n'est jamais possible d'espérer assurer un certain ordre et ou certaine paix dans notre monde. Certes, mon ras le bol est mal avisé, car ce sont des personnes ne souffrance en réalité. Personnellement, je souffre aussi de certaines choses. Après, il y a ceux qui ont subit des souffrances dont j'ai échappé et qui sont très très durs. Mais, j'en vois qu'en même qui sont les premiers à dire "bouh je suis gros et moche et je suis tout seul" et après disent "je m'enfile en ce moment même un paquet de petits gâteaux et de bonbons, hum miam miam, mais en même temps je culpabilise un peu". Et bien maîtrises-toi bon sang ! Ou demande de l'aide ! Parce que quand j'ai parfois proposé mon aide, on m'a envoyé bouler comme un mal propre.
Alors quand je vois des messages ultra-pessimistes, presque haineux contre l'humanité, comme je vois souvent sur le net, "l'homme est le cancer de la planète", "il faut détruire l'homme", mais ça va pas la tête ? C'est pas dangereux comme mentalité ça ? Et qui dit ça ? Des gens le plus souvent qui sont les premiers à avoir des vices à tout les étages.
Alors je précise que je me sais imparfait et que je reconnais mon message dur et mal avisé. Mais il faut comprendre un certain ras le bol contre ceux qui disent "ça ne sert à rien" parce qu'ils ne veulent pas bouger, et que c'est une habitude qu'ils ont depuis longtemps.
A la limite, je ne sais pas plus que vous ce qu'on peut faire de très efficace, mais au moins arrêter de se démoraliser mutuellement, ce serait déjà un grand pas. On ne fait rien, en disant que ça ne sert à rien. Je sais ce que je dis, j'étais coincé dans un pessimisme totalement improductif après ma dépression, il y a encore un mois de ça. L'optimisme, m'autoriser à rêver, croire en moi et en l'humanité m'a secoué et je refais des choses (et même du sport maintenant). Pour vivre bien, faut déjà vouloir vivre.
Je sens un côté moralisateur dans mon message, pardonnez-moi, c'est pas vraiment le but, c'est que je ne suis pas très diplomate et que là, je vide mon sac et c'est vrai que ça ne fait jamais de bien à ceux qui le lise. Encore une fois, excusez-moi.

Il y a aussi tous ceux qui, même pleins de vices, ont cru beaucoup en l'homme, ont fait, en ont fait des tonnes, et qui effectivement ont constaté que ça ne servait à rien. Ces mêmes gens pleins de vice qui continuent de se bouger tous les jours, pour les autres comme pour eux-mêmes. Des gens qui effectivement ont vécu des trucs auxquels visiblement, et grand bien t'en fasse, tu as échappé.
Ce sont tes généralisations qui sont à vomir Timidouveg, désolée. Vidange de sac ou pas.

?

Je comprends le sens global de ce que tu dis et je partage le fait qu'on a tout pour faire des choses créatrices dans ce monde. Ce qui m'a fait réagir est qu'on ne peut pas je crois comparer des chemins, des luttes, des histoires. Je lis Timidouveg que tu es passé par des choses dures et que tu as opté pour la construction. Tu as peut-être une configuration personnelle qui te permet de faire ça. D'autres ont une autre histoire, d'autres assises, d'autres chemins, climats. Je voulais éclairer le fait que tu ne peux pas baser un jugement sur tes propres réussites. Tu as le droit de te réjouir de tes réussites pour toi, d'éveiller les autres en fonction de qui ils sont et d'où ils en sont sur leur chemin, mais pas de leur reprocher leurs solutions, pérennes ou provisoires.

Bon courage à toi (j'espère que mon message te va)

ahlala : Oui je parle de ceux-là.
éléa : Tu as raison, mes généralisations font mal au cœur, enfin je ne me rends pas compte autant que toi ou d'autres qui ce sont sentis visés et qui pourtant ont bien essayé. Je ne suis pas vraiment fier de ce déballage de propos difficiles à digérés. Plus parce que je généralise, enfin tout du moins plus dans la forme, que dans le fond. Mea culpa, j'aurais de quoi dire sur mon manque de maîtrise de ce point de vue là.
J'avais envie d'éditer ou effacer mes messages, mais ce serait finalement mal-honnête. Je précise qu'il n'y a pas de haine, juste un ras le bol qui lié à un caractère malheureusement particulier donne des propos pas très intelligents.
augenblick : Ton message est sage et m'enseigne. J'apprends encore.

Je trouve ça vraiment très cool pour toi que tu croies en toi et que ton optimisme soit si indéfectible. Il y en a d'autres qui se battent contre eux-même chaque jour pour y parvenir, et s'entendre reprocher les moments où justement on n'y parvient pas, ça reste en travers. Comprends-tu? (surtout quand tu dis "je fais partie de ceux qui savent", on se sent vraiment relégué tout en bas quand tu dis ça, les deux réactions-type étant "il a raison je suis une merde et donc je déprime encore plus" et "non mais il se prend pour qui, il veut qu'on aille s'expliquer dehors?", en tous cas, pas une réaction d'émulation...).
Je comprends toutefois l'emportement y étant moi-même sujette fréquemment.

Ce qui m'ulcère, c'est surtout les coté dogmatico-bien pensant de ton intervention. Pourquoi ça serait mal de ne pas aimer l'humanité, de vouloir sa fin, d'avoir "des vices", d'être pessimiste... ? Et d'un autre coté, pour quoi l'opposé serait bien ou mieux?
Si jamais tu as des réponses qui sortent des sentiers battus, peut-être que je changerai d'avis, mais pour l'instant, je reste dans le Pyrrhonnisme.

A Timidouveg :

Je me suis sentie particulièrement visée par ton message initial, et à juste titre il me semble.

Ma réaction première à ton message a été, et en cela j'exprime une des deux réactions types évoquées par Eléa : "non mais il se prend pour qui, il veut qu'on aille s'expliquer dehors?".

Notamment à cause de cette phrase :

Timidouveg a écrit:Je précise cela, parce que quand on accumule comme moi les détails, les informations sur les gens en lisant leur interventions (mémoire et précision atypique de vrai zèbre

"vrai zèbre" bien sûr en opposition à tous les faux zèbres qui se baladent sur le forum alors qu'ils n'y ont pas leur place.

Ce sont d'ailleurs ces capacités de "vrai zèbre" qui, j'imagine, te permettent de croire que tu connais les gens simplement en ayant lu 3 messages sur un forum et d'écrire ça :

Timidouveg a écrit:Mais il faut comprendre un certain ras le bol contre ceux qui disent "ça ne sert à rien" parce qu'ils ne veulent pas bouger, et que c'est une habitude qu'ils ont depuis longtemps.

que j'ai bien sûr pris pour moi ... Alors pour info : j'ai 30 ans et un BTS Assistante de Gestion PME-PMI obtenu suite à une reprise d'études à l'âge de 22 ans, je suis de nouveau en reprise d'études (licence d'informatique) et je suis en plus flûtiste débutante puisque j'ai commencé l'apprentissage de cet instrument et de la musique en général à 26 ans.

Tout ça pour dire que tu devrais peut-être te méfier de ta confiance retrouvée, car il semblerait qu'elle fasse de toi quelqu'un de prétentieux, que son orgueil a empêché de penser que si j'écrivais

Laetitia P. a écrit:Malheureusement je ne pense pas que cela serve à grand-chose, parce que pour changer le monde il n'y a qu'une chose à faire ... changer l'Homme et ça ... ben vous pouvez compter dessus et boire de l'eau fraiche !!!

ce n'était pas forcément par pessimiste mais seulement parce que mes connaissances, mon expérience et ma raison m'avaient permis d'arriver à cette conclusion.

De plus, en présumant de ce que je suis, de ce que je penses, tu te prives d'une discussion possiblement intéressante sur le fond de ma pensée et sur les éléments qui m'ont permis d'arriver à cette conclusion.
Et, pire que tout, tu ME prives de cette discussion et donc de la possibilité pour moi de défendre mon point de vue, d'entendre tes arguments, peut-être de me rendre compte de mes erreurs et finalement d'évoluer.