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Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Pikapi Mer 16 Sep 2015 - 18:51
Bonsoir,
J'ai cherché et à première vue, ce sujet n'a pas déjà été abordé sur le forum. J'aimerais que soient listés ici quelques opérations secrètes ou des complots avérés (oui, je sous-traite la recherche
). Cela signifie que d'anciennes personnes impliquées dans le complot ont en parlé. C'est pour nous aider à y voir plus clair, séparer le vrai de l'ivraie Donc d'avance, pas de zone 51, ni de zone 52 "parce que la zone 51 est en fait une diversion pour pas penser à la 52" x)x)x)
Intérêt du topic : nul, si ce n'est d'apprendre à être moins naïf sur le fonctionnement du monde.
Je commence :
A vous ^^
J'ai cherché et à première vue, ce sujet n'a pas déjà été abordé sur le forum. J'aimerais que soient listés ici quelques opérations secrètes ou des complots avérés (oui, je sous-traite la recherche
). Cela signifie que d'anciennes personnes impliquées dans le complot ont en parlé. C'est pour nous aider à y voir plus clair, séparer le vrai de l'ivraie Donc d'avance, pas de zone 51, ni de zone 52 "parce que la zone 51 est en fait une diversion pour pas penser à la 52" x)x)x)Intérêt du topic : nul, si ce n'est d'apprendre à être moins naïf sur le fonctionnement du monde.
Je commence :
- Les armées secrètes de l'OTAN (les stays behind) et la pseudo-loge P2 en Italie : le documentaire http://www.lemonde.fr/vous/article/2011/04/23/1950-1990-le-scandale-des-armees-secretes-de-l-otan_1512060_3238.html (dans ce documentaire, Constantin Melnik précise qu'Allen Dulles donnait presque des ordres au président de la République ayant précédé de Gaulle) et plusieurs scandales liés à la pseudo-loge P2 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due)
- Les assassins financiers (par John Perkins) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Confessions_d'un_assassin_financier
- Comme majeur réseau d'influence (parce que je ne pense pas qu'il y ait de complot ici) : http://www.arte.tv/fr/goldman-sachs-la-banque-qui-dirige-le-monde/6820372,CmC=6891612.html avec une nuance du Monde : http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/11/30/les-limites-du-gouvernement-sachs_1798424_3232.html
- Parce qu'il vaut mieux en rire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Révélations_d'Edward_Snowden (notamment du copinage entre DGSE et NSA)
- Que les services secrets US ont poussé et financé des actions en faveur d'un fédéralisme européen : http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/1356047/Euro-federalists-financed-by-US-spy-chiefs.html
- Pas non plus un complot mais une astuce à connaître : utiliser ses ambassades pour espionner en territoire allié (http://zonedinteret.blogspot.fr/2013/12/les-grandes-oreilles-americaines-paris.html). Allié/ennemi : dans le siècle de l'information et des guerres économiques on appliquera plus que jamais le "surveiller ses amis d'encore plus près que ses ennemis".
A vous ^^
Pikapi- Messages : 58
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Localisation : Parcours le monde avec Sacha
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Pikapi Mer 16 Sep 2015 - 22:39
Est-ce que quelqu'un croit que je suis un agent sous couverture Pokémonesque et que c'est risqué de poster ici ? Ou c'est le sujet qui n'inspire personne ? x)x)
Ou c'est le sujet qui n'inspire personne ? x)x)
Pikapi- Messages : 58
Date d'inscription : 23/08/2015
Age : 33
Localisation : Parcours le monde avec Sacha
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Mer 16 Sep 2015 - 23:41
Si si, je suis ce topic !
Le truc, c'est que je ne comprends pas bien quels sujets tu souhaites aborder : lorsqu'on me parle de "complots abracadabrantesques qui prêtent à sourire", je pense spontanément, non pas à des "complots avérés", mais plutôt à des théories fantaisistes : l'attentat du 11 septembre n'a pas eu lieu, l'homme n'a jamais marché sur la lune, Kennedy a été assassiné par des Aliens, etc.
De quoi veux-tu parler ? De scandales politiques et financiers, d'affaires d'espionnage ? D'informations étonnantes montrant que la réalité dépasse parfois la fiction ?
Le truc, c'est que je ne comprends pas bien quels sujets tu souhaites aborder : lorsqu'on me parle de "complots abracadabrantesques qui prêtent à sourire", je pense spontanément, non pas à des "complots avérés", mais plutôt à des théories fantaisistes : l'attentat du 11 septembre n'a pas eu lieu, l'homme n'a jamais marché sur la lune, Kennedy a été assassiné par des Aliens, etc.
De quoi veux-tu parler ? De scandales politiques et financiers, d'affaires d'espionnage ? D'informations étonnantes montrant que la réalité dépasse parfois la fiction ?
Invité- Invité
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Jeu 17 Sep 2015 - 3:14
Chuu, on nous surveillent...
Invité- Invité
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Jeu 17 Sep 2015 - 3:27
Invité- Invité
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Fab. Fabrice Jeu 17 Sep 2015 - 9:13
^^ j'adore kit kat mais ne lui prétons pas de faire l'autruche, il n'est dans le sac que par curiosité, seule l'image l'a immobilisé...
Pour les complots, rares sont ceux qui prétent à franchement rigoler, les ratés souvent et les démasqués, bien d'autres avérés sont plutot dramatiques et ne prétent pas à rigoler ( ex. gazage de population civiles pour des tests par les ricains...), je pense que c'est pour cela qu'il n'y a pas beaucoup de retour sur ce post...
Pour les complots, rares sont ceux qui prétent à franchement rigoler, les ratés souvent et les démasqués, bien d'autres avérés sont plutot dramatiques et ne prétent pas à rigoler ( ex. gazage de population civiles pour des tests par les ricains...), je pense que c'est pour cela qu'il n'y a pas beaucoup de retour sur ce post...
Fab. Fabrice- Messages : 1328
Date d'inscription : 13/06/2015
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Système-D Jeu 17 Sep 2015 - 10:07
Fab. Fabrice a écrit:Pour les complots, rares sont ceux qui prétent à franchement rigoler, les ratés souvent et les démasqués, bien d'autres avérés sont plutot dramatiques et ne prétent pas à rigoler ( ex. gazage de population civiles pour des tests par les ricains...), je pense que c'est pour cela qu'il n'y a pas beaucoup de retour sur ce post...
Les complots vraiment intéressants à discuter ne sont ni ceux avérés ni ceux qui ont ratés - qui servent néanmoins d'exemples, pour nous rappeler que nous ne vivons pas dans un dessin animé pour enfants - mais ceux qui forment l'essentiel des théories justement, dont celles "farfelues" comme dit ddistance. L'exploration des théories non avérés, des moins invraisemblables aux plus "farfelues", si elles ne permettent pas nécessairement d'avoir accès à une vérité sûre et avéré, peuvent au minimum divertir (plus que le journal télévisé), peut-être nous donner un aperçu de l'imagination humaine, nous faire nous poser des questions d'ordre sociologiques: "qui formule ces théories ? pourquoi ? dans quel but ?" nous faire éventuellement bouillonner le cerveau : "et si c'était au moins en partie vrai ?", nous faire nous poser la question de leur probabilité, de leur vraisemblance: "qu'est-ce qui fait qu'une théorie semble vraisemblable, et une autre non ? où se situe notre seuil de "vraisemblance" ?" et finalement, peut-être la question la plus intéressante : "Jusqu'à quel point puis-je remettre en cause ce que je crois savoir de la réalité du monde ?"... un exercice de "constructivisme radical" intéréssant.
Donc, ce qui pourrait peut-être être intéressant à faire dans ce topic, ça serait peut-être justement de prendre quelques théories non avérées, plus ou moins farfelues, et de les explorer sous tous les angles. Mais d'ailleurs, les "théories du complot", où les trouvent-on ? Quels sont les véritables foyers de ces théories, en dehors des grands classiques comme le "11 septembre" ou "l’assassinat de JFK" ? En fait, il y'a un lien assez étroit entre les "théories du complot" et l'ufologie, ils sont comme inséparables, l'un a donné naissance à l'autre, à moins que l'autre ait permit l'émergence de l'un. Depuis le début des questionnements sur ce non-phénomène et la publication du premier rapport officiel en la matière (projet Blue Book), l'ufologie n'a cessée de regarder le "pouvoir" avec suspicion, voir défiance... et la suite des événements ( Philip J. Corso, Milton William Cooper puis Bob Lazar, et bien d'autres) n'a fait que faire enfler dans toutes les directions, parfois les plus invraisemblables, cette "rumeur" de "l'intolérable"... C'est un drôle de monde l'ufologie, presque un "monde parallèle", une société dans la société, une "quatrième dimension", intimement lié au monde du renseignement et des services secrets. Peu de gens osent s'y aventurer sans un rire moqueur qui trahie parfois plus une angoisse qu'un amusement.
Système-D- Messages : 5
Date d'inscription : 14/09/2015
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Fab. Fabrice Jeu 17 Sep 2015 - 10:18
C'est vrai que les classiques, hélas facilement démontable, perso elles m'amusent pas trop :
- De déni ; la non acceptation de la fatalité de la vie, de la mort de J. Deans à M. Monroe en passant par JFK + l'exploitation par certain dans un but mercantile ( qui se souvient que J. Dean n'étais pas seul à bord de sa voiture) qui vient renforcer le phénoméme ( si c'est écrit...)
- De rejet servant à exprimer/détourner son mal être dans la société, aussi à détourner/échapper à sa sa rsponsabilité ( c'es pas ma faute si je réussi pas ce à quoi je pourrais prétendre, c'est la faute aux méchants qui m'en enpéchent en ayant un "système" à leur botte) : Ex : 11 Septembre pour partie, théorie des jesaisplusquoiquidirigentlemonde
L'ufologie , un peu daté, début de la société "technologique", peut-être expression de peurs face à la perte de contrôle de son environnement ( non maitrise tachnologique), ceci dit la peur était fondée...
Maintenant des originales, je veux bien mais j'en ai pas immédiatement sous le coude là comme ça imméidatement
- De déni ; la non acceptation de la fatalité de la vie, de la mort de J. Deans à M. Monroe en passant par JFK + l'exploitation par certain dans un but mercantile ( qui se souvient que J. Dean n'étais pas seul à bord de sa voiture) qui vient renforcer le phénoméme ( si c'est écrit...)
- De rejet servant à exprimer/détourner son mal être dans la société, aussi à détourner/échapper à sa sa rsponsabilité ( c'es pas ma faute si je réussi pas ce à quoi je pourrais prétendre, c'est la faute aux méchants qui m'en enpéchent en ayant un "système" à leur botte) : Ex : 11 Septembre pour partie, théorie des jesaisplusquoiquidirigentlemonde
L'ufologie , un peu daté, début de la société "technologique", peut-être expression de peurs face à la perte de contrôle de son environnement ( non maitrise tachnologique), ceci dit la peur était fondée...
Maintenant des originales, je veux bien mais j'en ai pas immédiatement sous le coude là comme ça imméidatement
Fab. Fabrice- Messages : 1328
Date d'inscription : 13/06/2015
Age : 55
Localisation : Entre Moules-Frites et Huitres-Melon
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Système-D Jeu 17 Sep 2015 - 10:31
Fab. Fabrice a écrit:C'est vrai que les classiques, hélas facilement démontable, perso elles m'amusent pas trop :
- De déni ; la non acceptation de la fatalité de la vie, de la mort de J. Deans à M. Monroe en passant par JFK + l'exploitation par certain dans un but mercantile ( qui se souvient que J. Dean n'étais pas seul à bord de sa voiture) qui vient renforcer le phénoméme ( si c'est écrit...)
- De rejet servant à exprimer/détourner son mal être dans la société, aussi à détourner/échapper à sa sa rsponsabilité ( c'es pas ma faute si je réussi pas ce à quoi je pourrais prétendre, c'est la faute aux méchants qui m'en enpéchent en ayant un "système" à leur botte) : Ex : 11 Septembre pour partie, théorie des jesaisplusquoiquidirigentlemonde
L'ufologie , un peu daté, début de la société "technologique", peut-être expression de peurs face à la perte de contrôle de son environnement ( non maitrise tachnologique), ceci dit la peur était fondée...
Je vois que vous avez déjà une explication rassurante pour toutes les théories qui posent les "mauvaises questions". Vous ne trouvez pas que vous avez là comme un réflexe de "classer le dossier avant de l'avoir ouvert" ? Nous sommes bien là pour rigoler, non ? Nous sommes dans la section humour... alors pourquoi faire ainsi le rabat-joie en moins de temps qu'il n'en faut pour prononcer "X-Files" ?
Si je vous disais que la popularisation du terme "Théorie du complot" (Conspiracy Theory) a été poussée par la CIA et le "COINTELPRO" pour ridiculiser ceux qui émettaient des doutes sur la version officielle de l'assassinat de JFK ? On le sait, car les notes de service ont étés déclassifiées, c'est un de ces "complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité".
Fab. Fabrice a écrit:Maintenant des originales, je veux bien mais j'en ai pas immédiatement sous le coude là comme ça imméidatement
Je vous suggère plutôt de reprendre l'historique depuis le début... car je suis bien certain d'une chose: Vous n'avez pas étudié ces dossiers, vous n'en connaissez ni le contenu, ni l'historique, vous ne connaissez que les préjugés qu'on formule généralement à leur sujet. J'ai déjà donné quelques pistes, pour que vous pussiez vous faire des blagues entre amis.
Système-D- Messages : 5
Date d'inscription : 14/09/2015
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Ishtar Jeu 17 Sep 2015 - 10:49
Je pense qu'il faut d'abord définir le mot complot.
Si nous sommes d'accord nous parlons donc de :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/complot/17717
Donc en premier lieu on s'aperçoit que le terme complot est employé en relation directe avec la notion de "nation".
Il faut donc avoir une idée de cette notion pour pouvoir classer les affaires rendues publiques dont nous voulons parler dans ce dit topic.
Nation:
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nation/53859
A partir de là on peut considérer que toute affaire parlant d'une atteinte aux droits fondamentaux des êtres vivants sur le même territoire et constitués en communautés politiques(donc des pays)peut être envisagée comme un complot.
Le panel est large hélas,c'est peut-être pour ça qu'on ne sait par où commencer.
En effet,de quoi parler en premier?
Des affaires scandaleuses de santé publique?des affaires financières?des réseaux pédocriminels?...
Point besoin d'y faire intervenir quelques ET ou autres fumisteries,nous n'avons là que le tableau sordide de ce dont est capable la nature humaine.
Doit on parler de cet effet pyramidal de l'organisation de notre société qui, de ce fait,autorise à certains d'ourdir n'importe quel complot sans être inquiétés par la justice des échelons du bas?
Si nous sommes d'accord nous parlons donc de :
Atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation.
Résolution concertée de commettre un attentat et matérialisée par un ou plusieurs actes.
Par extension, projet plus ou moins répréhensible d'une action menée en commun et secrètement.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/complot/17717
Donc en premier lieu on s'aperçoit que le terme complot est employé en relation directe avec la notion de "nation".
Il faut donc avoir une idée de cette notion pour pouvoir classer les affaires rendues publiques dont nous voulons parler dans ce dit topic.
Nation:
Ensemble des êtres humains vivant dans un même territoire, ayant une communauté d'origine, d'histoire, de culture, de traditions, parfois de langue, et constituant une communauté politique.
Entité abstraite, collective et indivisible, distincte des individus qui la composent et titulaire de la souveraineté.
Synonyme de langue (de l'ordre de Malte).
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nation/53859
A partir de là on peut considérer que toute affaire parlant d'une atteinte aux droits fondamentaux des êtres vivants sur le même territoire et constitués en communautés politiques(donc des pays)peut être envisagée comme un complot.
Le panel est large hélas,c'est peut-être pour ça qu'on ne sait par où commencer.
En effet,de quoi parler en premier?
Des affaires scandaleuses de santé publique?des affaires financières?des réseaux pédocriminels?...
Point besoin d'y faire intervenir quelques ET ou autres fumisteries,nous n'avons là que le tableau sordide de ce dont est capable la nature humaine.
Doit on parler de cet effet pyramidal de l'organisation de notre société qui, de ce fait,autorise à certains d'ourdir n'importe quel complot sans être inquiétés par la justice des échelons du bas?
Ishtar- Messages : 215
Date d'inscription : 17/07/2015
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Fab. Fabrice Jeu 17 Sep 2015 - 10:53
@Système-D :
Ok , j'ai juste cité celles qui me font pas rire et motivé pourquoi, après si d'autres savent rire dessus, no soucis
Juste perso, le réchauffé, çà m'atttire pas trop, maintenant des originales, j'attend de les voir pour en rire, des exemples ? ...
Quand au préjugés , penser que que mes explications sont "rassurante" en est aussi un.. chacun les siens
Ok , j'ai juste cité celles qui me font pas rire et motivé pourquoi, après si d'autres savent rire dessus, no soucis
Juste perso, le réchauffé, çà m'atttire pas trop, maintenant des originales, j'attend de les voir pour en rire, des exemples ? ...
Quand au préjugés , penser que que mes explications sont "rassurante" en est aussi un.. chacun les siens
Fab. Fabrice- Messages : 1328
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Localisation : Entre Moules-Frites et Huitres-Melon
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Système-D Jeu 17 Sep 2015 - 10:59
Atchétsoup a écrit:
En effet,de quoi parler en premier?
Des affaires scandaleuses de santé publique?des affaires financières?des réseaux pédocriminels?...
Point besoin d'y faire intervenir quelques ET ou autres fumisteries,nous n'avons là que le tableau sordide de ce dont est capable la nature humaine.
Je trouve votre initiative très intéressante... j’émettrais une seule objection: Pourquoi considérer d'office les "E.T." comme une "fumisterie" ? Il est vrai que la science fiction parle plus souvent des extraterrestres que des réseaux pédocriminels dans les hautes sphères... ça doit peser sur la balance à mon avis. Mais j'en conviens, nous n'avons pas besoin d'aller jusqu'à ces réalités non-ordinaires pour trouver pléthores de choses "amusantes" à raconter en matière de complots. Mais les réseaux pédocriminels dans les hautes sphères, ce n'est pas un peu "sérieux" voir "glauque" pour la section humour ? Peut-être faudrait-il mieux ouvrir un sujet dans la section politique...
Système-D- Messages : 5
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Ishtar Jeu 17 Sep 2015 - 11:07
ce n'est pas un peu "sérieux" voir "glauque" pour la section humour ?
"L'humour est la politesse du désespoir" Georges Duhamel
Ishtar- Messages : 215
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Harpo Jeu 17 Sep 2015 - 11:20
Un bel exemple : Le protocole des sages de Sion
Harpo- Messages : 5770
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Localisation : En Flandre -
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Système-D Jeu 17 Sep 2015 - 11:20
Fab. Fabrice a écrit:Juste perso, le réchauffé, çà m'atttire pas trop, maintenant des originales, j'attend de les voir pour en rire, des exemples ? ...
Ho, des exemples, je pourrais vous en fournir... mais j'insiste sur le fait que vous repreniez l'historique depuis le début, car je sais que parmi les choses que vous qualifiez de "réchauffé", se trouvent un tas de choses plutôt nouvelles pour vous. Vous n'êtes donc pas curieux de savoir ce qui a inspiré les cinéastes ? Tenez par exemple, saviez vous que les deux scientifiques du film "Rencontres du troisième type", sont en fait calqués sur deux personnages clefs de l'ufologie des années 60: Jacques Vallée (alias François Truffaut dans le rôle de "Claude Lacombe" ) et J. Allen Hynek ( David Laughlin dans le rôle de "Bob Balaban" ). Et oui Jacques Vallée est un Français, c'est pour ça que Speilberg a choisi François Truffaut, et c'est aussi pour ça que dans le film, vous verrez exceptionnellement représenté le drapeau tricolore, habituellement absent des films hollywoodiens (patriotisme américain oblige).
Comme je vous ai dit, je vous ai déjà donné quelque pistes... Blue Book, Corso, Cooper, Lazar... je viens de vous en donner une autre, Jacques Vallée... et par ricochet, le "Collège Invisible".
Fab. Fabrice a écrit:Quand au préjugés , penser que que mes explications sont "rassurante" en est aussi un.. chacun les siens
Oui mais il y'a une différence entre vous et moi - et ce, dit sans aucune offense de ma part - je sais de quoi je parle, pas vous
Système-D- Messages : 5
Date d'inscription : 14/09/2015
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Jeu 17 Sep 2015 - 11:25
ddistance a écrit:Si si, je suis ce topic !
l'attentat du 11 septembre n'a pas eu lieu
- Spoiler:
J'aimerais bien savoir comment tu es au courant de ces thèses !
Sinon pour répondre à la question, un complot scandaleux et bien démontré ...
On le savait en plus !!! Mais va le démontrer ensuite ..http://www.europe1.fr/france/sms-et-triche-dans-le-monde-des-echecs-468863 a écrit:
C’est un vrai coup de tonnerre dans le monde feutré des échecs. Des joueurs de l’équipe de France ont été suspendus samedi dernier pour avoir triché en septembre dernier, lors des Championnats du monde d’échecs par équipe en Russie. Un SMS découvert par hasard sur le portable d’un des tricheurs a permis à Joanna Pomian, vice-présidente de la Fédération française d’échecs, de découvrir le pot-aux-roses
Les complots dans cet univers un peu fermé ne sont pas nouveaux !
http://playchesseveryday.com/revuedesechecs/le-genie-de-fischer/ a écrit:
Après cette compétition, il dénonce la collusion des joueurs soviétiques (Tigran Petrossian, Paul Keres et Efim Geller – les 3 premiers du Tournoi) qui selon lui, auraient conclu des parties courtes dans le but de garder leur énergie pour leur confrontation face à Fischer!
Logo de la FideLa FIDE lui donne raison en 1965, date à laquelle elle décide de changer les règles du cycle de qualification en organisant des matches par élimination directe plutôt qu’un tournoi par Rondes.
https://www.les-crises.fr/le-grand-echiquier-de-zbigniew-brzezinski/
Dernière édition par Stauk le Jeu 17 Sep 2015 - 11:33, édité 1 fois
Stauk- Messages : 6462
Date d'inscription : 16/01/2015 -
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Fab. Fabrice Jeu 17 Sep 2015 - 11:31
Système-D a écrit:Fab. Fabrice a écrit:Quand au préjugés , penser que que mes explications sont "rassurante" en est aussi un.. chacun les siens
Oui mais il y'a une différence entre vous et moi - et ce, dit sans aucune offense de ma part - je sais de quoi je parle, pas vous
Sur les théorie du complot oui, sur les préjugés...
Fab. Fabrice- Messages : 1328
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Localisation : Entre Moules-Frites et Huitres-Melon
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Système-D Jeu 17 Sep 2015 - 11:40
Fab. Fabrice a écrit:Sur les théorie du complot oui, sur les préjugés...
Aussi, ça fait partie du métier, figurez vous...
On ne se spécialise pas dans les théories du complot sans acquérir une moindre culture du renseignement, des techniques de désinformation et de la "psychologie des foules".
Système-D- Messages : 5
Date d'inscription : 14/09/2015
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Jeu 17 Sep 2015 - 11:46
Je souhaite vous parler d'un complot étrange et inquiétant concernant le dopage dans un sport que l'on ne soupçonnerais pas...le Baseball !
http://www.lejournalinternational.fr/Etats-Unis%C2%A0-la-delicate-question-du-dopage-au-sein-du-baseball_a1152.html
http://www.lejournalinternational.fr/Etats-Unis%C2%A0-la-delicate-question-du-dopage-au-sein-du-baseball_a1152.html
- Spoiler:
- "Le joueur le mieux payé du championnat écopa finalement d’une suspension record de 211 matchs. C'est la plus lourde sanction dans le monde du baseball depuis le scandale des matchs truqués des Black Sox de Chicago, en 1919.
L’enquête diligentée par la Ligue majeure de baseball (MLB) au mois de février dernier a dévoilé la liste des clients d’une clinique anti-âge du sud de la Floride, Biogenesis. Soupçonnée d’être en réalité une plateforme de distribution de produits dopants, la clinique aurait fourni de nombreux sportifs professionnels. Parmi eux, des joueurs de renommée du championnat américain sont accusés de dopage aux hormones de croissance ou aux stéroïdes anabolisants.
À la lumière de ces révélations, le monde du baseball a dépassé le stade où il découvrait ingénument des cas de dopage. Personne n'a été scandalisé, ou même très surpris de découvrir que Ryan Braun, Alex Rodriguez et environ 18 autres joueurs-stars de la Ligue puissent avoir triché. Au lieu de cela, 25 ans après les premiers rapports de l'utilisation de stéroïdes dans le baseball, ces tempêtes médiatiques sur l’utilisation de produits dopants sont en fait des bonnes nouvelles pour ce sport. La sensibilisation est désormais universelle, et les efforts pour attraper les fraudeurs — par l’application de la loi, par les médias ou par les dépistages anti-drogue — sont régulièrement applaudis, permettant désormais à une culture de l'intolérance et de la punition d’exister."
- Spoiler:
- "Un bénéfice financier certain
Contrairement aux athlètes d’autres sports, ces joueurs reconnaissent que ce qu'ils font est du « business ». L’étude « Steroids and Major League Baseball » de l’Université de Berkeley, parue en 2007, mesure les conséquences économiques de l’utilisation de stéroïdes. L’augmentation des capacités sportives générée par la consommation de produits dopants en est la principale mesure. Une telle amélioration serait équivalente pour un joueur à une majoration de son salaire annuel de 2.08 millions de dollars, soit sur une carrière à un gain de plus de plus de 12.5 millions de dollars.
- Spoiler:
- Il est aussi apparu que les joueurs n’étaient pas les seuls bénéficiaires du dopage. Franchises, médias et distributeurs ont tous, directement ou indirectement, bénéficié de l’augmentation des performances des joueurs. La valeur moyenne d’une franchise évoluant en MLB se serait élevée de 140 millions à 322 millions de dollars sur la période dite des stéroïdes de 1994 à 2004. Enfin, selon le modèle proposé par les chercheurs, inspiré par la théorie des jeux, aucun système de répression antidopage existant ne pourrait dissuader économiquement un joueur professionnel d’arrêter de consommer des stéroïdes, et ce avant un premier dépistage positif. Il sera en effet toujours plus rentable pour le sportif de payer une première amende trop faible ou d’être suspendu pour une durée minime que de ne pas se doper."
- Spoiler:
- "La culture du dopage
Dans un rapport rendu public en 2004, l'ancien sénateur du Maine, George Mitchell, évoque un « usage illégal répandu de stéroïdes anabolisants et d'autres substances visant à améliorer la performance » au cours des douze dernières d'années au sein du baseball professionnel. Il s'agirait d'« un problème sérieux » qui « désavantage de façon injuste les athlètes honnêtes qui refusent d'avoir recours à des pratiques illégales » et « met en doute la validité de tous les records établis », et de toutes les statistiques accumulées."
En somme, le baseball a prêté le flanc à une véritable culture intensive du dopage à compter du début des années 90, qui a touché toutes les équipes sans exception. En tout, ce sont plus de 80 joueurs actuels et passés qui sont montrés du doigt par le rapport Mitchell.
Cet état de fait a des conséquences intéressantes pour la vision sur le dopage dans la littérature sociologique américaine. Dans l’ouvrage d’introduction à la sociologie du sport de l’américain Jay Coakley « Sport in Society »*, le dopage est traité presque exclusivement comme un problème dans les sports olympiques. Coakley n'analyse pas l'utilisation généralisée bien connue du dopage dans le sport professionnel et universitaire américain. Pendant longtemps l'usage du dopage dans ces sports collectifs a été une pratique courante.
C'est justement en 1990 que le gouvernement américain interdit définitivement la prescription de stéroïdes à des personnes en bonne santé. En Europe, cela avait été le cas depuis beaucoup plus longtemps. Jusque-là, dans la plupart des États américains, l'utilisation de stéroïdes anabolisants n'était ni contrôlée ni sanctionnée dans ces sports. La « Loi sur le contrôle des stéroïdes anabolisants » de 1990 en a fait un crime de vendre des stéroïdes à des fins non médicales, sous peine de cinq ans de prison. Mais la portée de cette législation a rapidement été écourtée. Les stéroïdes-précurseurs, y compris l'androstènedione — hormone stéroïde produisant de la testostérone — sont devenus disponibles en vente-libre comme compléments diététiques.
Après que le célèbre joueur de baseball Mark McGwire ait admis en 1998 qu'il avait utilisé un complément alimentaire contenant une substance stéroïde, les ventes de ce produit quintuplèrent. Le professeur John Hoberman concluait alors pour les États-Unis: « La couverture médiatique de l'histoire McGwire n'était que la dernière preuve de l'attitude fondamentalement tolérante de notre société envers le dopage »
Une lutte laborieuse
Au cours de l'histoire de la MLB, les contrôles antidopage n’avaient jamais vraiment soulevé de questionnement majeur. En 1991, le commissaire Fay Vincent a envoyé une note à toutes les équipes déclarant que l'utilisation de stéroïdes était contre les règles. Les rumeurs de l'utilisation répandue de stéroïdes chez les joueurs ont finalement commencé à exploser avec la révélation en 1998 que McGwire prenait de l’androstènedione, déclarant « Tout le monde que je connais dans le baseball utilise les mêmes substances que moi »
Les premières mesures de contrôle, dont les premiers tests obligatoires, furent mis en place en 2003 en réponse au scandale de dopage aux stéroïdes « BALCO ». Un premier dépistage positif pour usage de stéroïdes pouvait occasionner un traitement médical anonyme du sportif, un deuxième test une suspension de 15 jours ou une amende pouvant aller jusqu'à 10.000 dollars. La peine évoluait vers une suspension de 25 jours ou une amende pouvant aller jusqu'à 25.000 dollars pour un troisième test positif, une suspension de 50 jours ou une amende pouvant aller jusqu'à 50.000 dollars pour un quatrième test positif, et une suspension d'un an ou une amende pouvant aller jusqu'à 100.000 dollars pour un cinquième.
Le président de l’Agence Mondiale Antidopage (AMA) commenta la politique de la Ligue concernant les stéroïdes "Je pense que c'est une insulte à la lutte contre le dopage dans le sport, une insulte à l'intelligence du public américain et une insulte au jeu lui-même". À titre de comparaison, le Code mondial antidopage créé par l’Agence et adopté par la plupart des sports olympiques prévoit une suspension minimum de 2 ans pour un premier test positif, et une suspension à vie pour un second.
Ce n’est qu’en 2005 que la MLB promulgua de nouvelles règles, rapprochant sa politique antidopage des standards internationaux, avec des suspensions de 50 à 100 matchs, ou une suspension à vie.
Un pas en avant vers plus de transparence
Les intentions de la MLB depuis les derniers scandales ne font plus aucun doute pour la plupart des commentateurs. La ligue fait désormais figure de référence pour les autres ligues professionnelles nord-américaines. Un accord avec l’association des joueurs conclu en janvier 2013 d’élargir et d’améliorer significativement son programme antidopage. Désormais, des tests sanguins pour détecter les hormones de croissance humaine (hGH), seront effectués et cela tout au long de la saison.
En tout état de cause, les instances du baseball avaient jusqu’alors fermé les yeux sur la question des stéroïdes pendant plus de 15 ans. Le baseball n'a pas changé parce qu'il est déférent et noble, mais parce qu'il a été pris et que ses dérives ont été exposées.
Le président de l’AMA, Dick Pound, exprima alors ses doutes concernant l’efficacité de ce programme , estimant qu’environ 700 joueurs soit un tiers des effectifs avaient recours à des produits anabolisants. Soupesée par le laxisme latent des ligues en matière de politique de lutte, l’acceptation à demi-mot des pratiques de dopage reste bien présente au sein de ces sports.
Le baseball professionnel américain évolue désormais dans un sens nouveau, celui de la mise en place de véritables programmes antidopage, et de la reconnaissance officielle de ce problème. Le scandale Biogenesis est tout simplement la nouvelle — et loin d'être la dernière — étape dans la transformation du baseball en un sport dans lequel il est de plus en plus inconfortable de frauder, même pour ceux qui ont remporté les plus grandes récompenses ou qui semblaient destinés à briser tous les records de performance.
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Jeu 17 Sep 2015 - 11:53
- Spoiler:
En 1994 Rachida Dati, est contrôleuse de gestion et secrétaire générale du bureau d'études sur le développement urbain à la Lyonnaise des eaux
- Spoiler:
http://realisance.afrikblog.com/archives/2008/07/23/10011758.html a écrit:
Coup d'éclat au gouvernement ! Le cabinet du Premier ministre accuse la Direction générale des Impôts, la Direction générale des recettes administratives et domaniales, l'OFIDA, l'ONATRA, l'OCC, la SNEL, la Régideso, la Sonas et la RVA d'avoir détourné 1 milliard 300 millions de dollars US. C'est le premier bilan effarant de l'audit initié par la Commission interministérielle d'éthique et de bonne gouvernance. L'opinion souhaiterait que cette opération mains propres aille jusqu'au bout
http://www.mediapart.fr/journal/france/070715/une-filiale-de-la-poste-accusee-de-produire-des-fausses-factures-en-justice a écrit:
L’affaire a de quoi surprendre, venant d’une entité qui fait partie de la plus grande entreprise publique française en termes d’effectifs. Une filiale de La Poste, la société Mediapost (spécialisée dans le marketing et la distribution de courrier publicitaire), fait l’objet d’une plainte très sérieuse pour « faux et usage de faux » et « tentative d’escroquerie au jugement » qui a été déposée le 27 mai dernier au parquet de Paris par la société MPG Group et ses dirigeants, selon des informations obtenues par Mediapart. C’est le dernier épisode en date d’un différend commercial entre actionnaires qui prend actuellement un tour inquiétant, avec plusieurs assignations et des plaintes ...
http://www.leparisien.fr/le-mee-sur-seine-77350/le-mee-sur-seine-le-marche-de-l-eau-fait-des-vagues-16-07-2015-4949481.php a écrit:
En clair, il y a plus d’un an, quand la ville a voulu relancer l’appel d’offres en matière de délégataire de service public pour l’eau (car le contrat s’achevait au 31 décembre 2014), seul son prestataire actuel a d’abord répondu. Il s’agit de la Société des Eaux de Melun (groupe Veolia). Le maire, Franck Vernin (UDI) a refusé leur offre, la part fixe du prix de l’eau augmentant de 6 %, et le coût au m3 actuel étant déjà suffisamment élevé (4,79 € au 1er janvier 2014). L’édile a lancé une seconde procédure où la Lyonnaise des eaux s’est proposée avec une baisse de 13 % de la part distribution dans le tarif du m3 d’eau. Mais Veolia a attaqué au tribunal administratif et a réussi à faire annuler la procédure, condamnant la ville à lui verser 2 000 €.
« C’est sans compter le coût du cabinet qui conseille la ville sur ce sujet, le coût de l’avocat et le fait que, dans l’avenant signé pour six mois avec Veolia, le tarif de l’eau ne baisse pas. On prend aussi du retard pour changer les branchements en plomb (900 sur 2 504) et résoudre le taux de fuite qui s’élève à 20 %… », tacle Jean-Pierre Guérin qui propose une mutualisation de la prise en charge de l’eau par la Communauté d’agglomération Melun Val-de-Seine, à défaut d’une mise en régie municipale comme à Paris.
Franck Vernin (UDI) défend son point de vue : « Soit on faisait appel et on perdait encore six mois avec un résultat hypothétique, soit on accepte cette décision du tribunal et on repart à zéro. L’offre de Veolia ne nous convenait pas. Celle de la Lyonnaise était mieux disante. Avec -13 % de la part distribution, cela revenait à -6 % ou -7 % sur le tarif global au m3 », assure l’élu. « Le marché est relancé cet été et la ville étudiera les offres en septembre. Nous verrons »
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Pikapi Jeu 17 Sep 2015 - 12:26
Merci à John et Stauk pour vos ajouts ^^ Effectivement, l'idée c'est aussi de lister des complots (au sens d'acte répréhensible mené en secret) peu orthodoxe (si tant est que cela ait un sens ).
).Oui, comme le projet MK-ULTRA d'expérimentation pour contrôler les gens (sans oublier que les US expérimentaient sur leur propre population dans les métros...), l'opération Paperclip pour récupérer des savants/ingénieurs/techniciens nazis, etc. Mais je veux dire par rire : on ne peut rien en faire, alors pour ne pas sombrer dans le désespoir (pour ceux qui ont une grande empathie), il n'y a plus qu'à en rire de voir jusqu'où des gens peuvent aller pour "protéger" soit disant une population. C'est de l'absurdité totale.Fab. Fabrice a écrit:bien d'autres avérés sont plutot dramatiques et ne prétent pas à rigoler ( ex. gazage de population civiles pour des tests par les ricains...)
Je ne sais pas si l'on peut le mettre comme complot, mais c'est un faux qui a été rédigé pour influencer la politique économique du Tsar Nicolas II (mais je ne me souviens plus des détails).Harop a écrit:Un bel exemple : Le protocole des sages de Sion
Ce n'est pas considéré comme de la fumisterie d'office, mais disant que c'est un des sujets sujet à l'indétermination la plus forte x)Systeme-D a écrit:Pourquoi considérer d'office les "E.T." comme une "fumisterie" ?
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Jeu 17 Sep 2015 - 12:27
http://www.legorafi.fr/2015/09/17/chateauroux-la-forme-etrange-apercue-par-plusieurs-riverains-etait-en-realite-un-simple-fantome/ a écrit:
Malgré tout, certains n’en démordent pas et n’hésitent pas à parler de complot : « Un simple fantôme ? Je n’y crois pas du tout ! » s’exclame Ginette, 76 ans. « C’est trop facile » complète Alain S. essayiste. Puis ce dernier d’ajouter : « Comme par hasard au moment de la victoire de Djokovic à l’US Open et une semaine à peine après la conférence de presse du président. On nous cache quelque chose c’est évident. La vérité est ailleurs »
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Jeu 17 Sep 2015 - 12:31
J'imagine que le complot des raviolis au cheval ne compte pas ? 
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Jeu 17 Sep 2015 - 13:00
http://www.lemonde.fr/corse/article/2015/03/18/un-assassinat-qui-accredite-la-collusion-entre-politique-et-criminalite-corses_4595886_1616678.html a écrit:
A défaut d’avoir encore identifié les responsables de la mort de Jean Leccia, directeur général des services du conseil général de Haute-Corse, tué, le 23 mars 2014, au sortir d’une soirée électorale, la justice a ouvert, fin 2014, « une piste non encore explorée ». « Il nous paraît utile, disent les enquêteurs dans une note de travail transmise au juge chargé de l’affaire à Marseille, de développer l’hypothèse d’un mobile lié aux marchés de travaux publics en Corse et (…) au conflit entre la société Betag, la Société routière de Haute-Corse (SRHC) et la SAS Corse Travaux ». Plusieurs dizaines de personnes, dont les plus hautes autorités politiques de Corse, ont été entendues dans ce dossier criminel qui lève le voile sur l’aveuglement des services de l’Etat, le rôle trouble des collectivités territoriales et une guerre sans merci entre les entreprises insulaires de BTP
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/corse/article/2015/03/18/un-assassinat-qui-accredite-la-collusion-entre-politique-et-criminalite-corses_4595886_1616678.html#eMkFGpRGuHpGzXo4.99
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Jeu 17 Sep 2015 - 13:00
Fab. Fabrice a écrit:^^ j'adore kit kat mais ne lui prétons pas de faire l'autruche, il n'est dans le sac que par curiosité, seule l'image l'a immobilisé...
Boute-en-train toi, non?
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Jeu 17 Sep 2015 - 20:17
Système-D a écrit:L'exploration des théories non avérés [...] peut nous faire éventuellement bouillonner le cerveau : "et si c'était au moins en partie vrai ?"
Absolument ! Ceux qui revisitent l'actualité (ou l'histoire) suscitent la moquerie (et je fais moi aussi partie des moqueurs), mais il se trouve... qu'ils ont parfois raison ! Ou qu'ils suscitent, du moins, la réflexion.
Prenons l'exemple de Jeanne d'Arc : il faut bien reconnaître que "l'histoire officielle" (j'adore cette expression, souvent employée dans les milieux complotistes) est difficile à avaler.
Je ne parle pas des voix que la pucelle aurait entendues (ce serait un peu facile), et préfère poser cette question : qui peut sérieusement croire qu'une petite bergère, s'exprimant dans un patois local incompréhensible dès que l'on quitte les Vosges, puisse lever une armée, et s'y révéler excellente cavalière, experte en artillerie ? Comment expliquer son aisance à la cour du roi Charles VII ? Tout dans la vie de Jeanne suggère une éducation aristocratique, et certains écrivains (Jean Bancal) ou journalistes (Marcel Gay de l'Est républicain) ont imaginé que Jeanne était en réalité issue de la noblesse. Pour Marcel Gay, Jeanne serait la fille adultérine de la reine de France Isabeau de Bavière et du duc Louis d'Orléans. Elle aurait été envoyée en Lorraine dans une sorte de "famille d'accueil", tandis que l'entourage du roi de France manœuvrait en coulisse pour un retour triomphal, en répandant une rumeur : celle de la venue prochaine d'une "pucelle" envoyée par Dieu pour sauver la France. Et l'auteur de conclure : Jeanne était une espionne, son entrée en politique une gigantesque opération de diplomatie secrète.
La thèse semble ridicule ? Ma foi, elle ne l'est pas plus que l'histoire que l'on nous enseigne à la petite école.
J'ai lu il n'y a pas très longtemps le livre "Et si c'était la vérité ?" de Christophe Bourseiller, qui recense toutes sortes d'histoires dissidentes : et si Jésus Christ était gaulois ? Et si Lénine était en réalité un agent secret allemand ?
Il y expose :
- des théories totalement délirantes (Et si les Juifs étaient des extraterrestres venus de l'Espace ? Théorie défendue par Marc Dem et qui a rencontré un certain succès)
- des théories un peu délirantes, mais qui ont au moins le mérite de reposer sur un "doute raisonnable" (je pense à ceux qui soutiennent que Hitler a vécu au Brésil jusqu'en 1984, année de sa mort. La théorie est fantaisiste mais elle s'appuie sur un fait avéré : les Alliés n'ont pas pu identifier clairement les corps carbonisés retrouvés dans le Führerbunker.
- des théories qui ont l'air délirantes, mais qui tout bien réfléchi s'approchent peut-être du vrai (exemple : l'histoire de Jeanne d'Arc revisitée par Marcel Gay).
Le livre laisse un goût assez étrange dans la bouche, et je trouve que tu poses une bonne question :
Système-D a écrit: où se situe notre seuil de "vraisemblance" ?" [...] "Jusqu'à quel point puis-je remettre en cause ce que je crois savoir de la réalité du monde ?"
Dernière édition par ddistance le Jeu 17 Sep 2015 - 21:49, édité 1 fois
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Pieyre Jeu 17 Sep 2015 - 20:41
Ça me fait rêver, et puis ça m'encombre. J'aime bien les belles histoires; encore faut-il qu'elles soient vraies, ou alors totalement inventées. Le reste n'est le fait que de faiseurs.
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Jeu 17 Sep 2015 - 20:43
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Jeu 17 Sep 2015 - 20:51
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2979720/British-flight-attendant-questioned-Dubai-blaze-ripped-86-storey-tower-police-reveal-fire-started-apartment.html
Dernière édition par Stauk le Jeu 17 Sep 2015 - 21:00, édité 1 fois
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Giorgio Tsoukalos Jeu 17 Sep 2015 - 21:00
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Jeu 17 Sep 2015 - 21:08
Après l'incendie :
- Spoiler:
Après les trois incendie du 11 septembre
This report describes how the fires that followed the impact of debris from the collapse of WTC 1 (the north tower) led to the collapse of WTC 7; an evaluation of the building evacuation and emergency response procedures; what procedures and practices were used in the design, construction, operation, and maintenance of the building; and areas in current building and fire codes, standards, and practices that warrant revision. Also in this report is a summary of how NIST reached its conclusions. NIST complemented in-house expertise with private sector technical experts; accumulated copious documents, photographs, and videos of the disaster; conducted first-person interviews of building occupants and emergency responders; analyzed the evacuation and emergency response operations in and around WTC 7; performed computer simulations of the behavior of WTC 7 on September 11, 2001; and combined the knowledge gained into a probable collapse sequence. The report concludes with a list of 13 recommendations for action in the areas of increased structural integrity, enhanced fire endurance of structures, new methods for fire resistant design of structures, enhanced active fire protection, improved emergency response, improved procedures and practices, and education and training. One of these is new; the other 12 are reiterated from the investigation into the collapse of the towers. Each of the 13 is relevant to WTC 7.
Le rapport du NIST (wtc 7).
http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=861610page 37 du pdf du rapport du NIST a écrit:
Première occurrence de l'effondrement total d'un immeuble en conséquence d'un incendie.
Les circonstances de l'incendie étaient similaires à celles de nombreux autres immeubles, qui ne sont pas pour autant écroulés
The fourth plane, United Airlines Flight 93, was also a 757-200. It was delayed for 42 minutes past its scheduled 8 a.m. departure from Newark bound for San Francisco. When it finally took off, it carried only 37 passengers—its capacity was 182—and it was loaded with a little over 7,000 gallons of fuel. It crashed at 560 mph into an empty field in Shanksville, Pennsylvania, at 10:03 a.m.
WTC 1, WTC 2, WTC 7 sont tombés intégralement, totalement détruits ce jour là.
(en bas à droite on voit le post-office, et un tout petit peu au dessu verizon, avec entre les deux la zone du WTC 7 détruit par un incendie)
Stauk- Messages : 6462
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Jeu 17 Sep 2015 - 21:42
Pieyre a écrit:J'aime bien les belles histoires; encore faut-il qu'elles soient vraies, ou alors totalement inventées
En histoire, on est souvent entre les deux...
Mais tu le sais aussi bien que moi !
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Giorgio Tsoukalos Jeu 17 Sep 2015 - 23:19
Giorgio Tsoukalos- Messages : 9
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Pikapi Jeu 17 Sep 2015 - 23:23
Oui, il avait même été accusé d'être financé par le Kaiser directement et que l'histoire du train plombé était une supercherie (http://www.fonjallaz.net/Communisme/True-Lenin/wagon/index.html). Antony Sutton a écrit un livre selon lequel l'URSS a été financé par des Occidentaux, particulièrement pendant les années 70 (pour la guerre du Vietnam) mais aussi dès la révolution rouge de 1918 afin de former un "marché captif". Impossible de faire toute la lumière sur le sujet malheureusement.ddistance a écrit: Et si Lénine était en réalité un agent secret allemand ?
Pikapi- Messages : 58
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Jeu 17 Sep 2015 - 23:27
C'est déjà difficile de trouver un bosons de Higgs ... alors trouver l'assassin de Kennedy ....
Stauk- Messages : 6462
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Giorgio Tsoukalos Jeu 17 Sep 2015 - 23:27
Pikapi a écrit:Oui, il avait même été accusé d'être financé par le Kaiser directement et que l'histoire du train plombé était une supercherie (fonjallaz.net/Communisme/True-Lenin/wagon/index.html). Antony Sutton a écrit un livre selon lequel l'URSS a été financé par des Occidentaux, particulièrement pendant les années 70 (pour la guerre du Vietnam) mais aussi dès la révolution rouge de 1918 afin de former un "marché captif". Impossible de faire toute la lumière sur le sujet malheureusement.
Giorgio Tsoukalos- Messages : 9
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Giorgio Tsoukalos Jeu 17 Sep 2015 - 23:32
Stauk a écrit:C'est déjà difficile de trouver un bosons de Higgs ... alors trouver l'assassin de Kennedy ....
Dans une passionnante (abstraction faite des toutes dernières minutes consacrées à nos amis les extra-terrestres) émission vieille de plusieurs années, Jean-Marc Roeder décrivait dans les moindres détails le scénario du drame.
scriptoblog.com/images/stories/Jean%20Marc%20Roeder%20-%20L'assassinat%20de%20JFK.mp3
Giorgio Tsoukalos- Messages : 9
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Jeu 17 Sep 2015 - 23:57
Stauk a écrit:
Nan, tu confonds, Christophe Bourseiller c'est lui :
(l'amoureux transi dans Un éléphant ça trompe énormément)
Dernière édition par ddistance le Ven 18 Sep 2015 - 0:00, édité 1 fois
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Jeu 17 Sep 2015 - 23:57
Je remarque un truc dans ces vidéos conspirationnistes à propos des E.T et autres, c'est souvent des gens qui parlent. Des gens comme vous et moi. Ils pourraient pas montrer un peu des choses qui font consensus ?
des "données brutes". C'est pas que j'ai pas confiance dans les humains ....
ah ouais ... merci. heum. J'ai pas confiance non plus dans les vidéos ...
des "données brutes". C'est pas que j'ai pas confiance dans les humains ....
ah ouais ... merci. heum. J'ai pas confiance non plus dans les vidéos ...
Stauk- Messages : 6462
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Giorgio Tsoukalos Ven 18 Sep 2015 - 0:11
J'ai pas fais le tri dans ce qui est débunké ou pas, ce qui est "E.T" ou autre (demerde yourself):
Giorgio Tsoukalos- Messages : 9
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Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Ven 18 Sep 2015 - 0:20
J'ai pas fait le tri non plus
Invité- Invité
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Giorgio Tsoukalos Ven 18 Sep 2015 - 1:04
Stauk a écrit:Des gens comme vous et moi. Ils pourraient pas montrer un peu des choses qui font consensus ?
des "données brutes". C'est pas que j'ai pas confiance dans les humains ....
- Spoiler:
- - Si le moindre consensus il y'avait, en dehors de "Muahahah !", nous parlerions d'un tout autre sujet actuellement, ou, du même sujet, mais tout autrement.
- En effet, si tant est qu'une vidéo te présente une vraie soucoupe volante vraiment extraterrestre, avec un E.T qui en déscend, serais-tu susceptible d'y "croire" ? Non... cela t'aparaitrais forcément comme de la science fiction, un trucage, ou une blague, que ce soit "vrai" serait probablement la dernière chose à laquelle tu penserais.
- Tu crois vraiment que tu es prêt à supporter une preuve irréfutable et indéniable que des E.Ts visitent la planète terre sans avoir à te faire prescrire des anxiolytiques dans la foulée ? Beaucoup le croient, souvent à tort. Les témoins eux-même préfèrent souvent rester "ignorants" de ce qu'ils ont vu, ce sont parfois eux qui doutent le plus de la nature de leur observation.
Giorgio Tsoukalos- Messages : 9
Date d'inscription : 17/09/2015
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Ven 18 Sep 2015 - 3:21
Giorgio Tsoukalos a écrit:
- Si le moindre consensus il y'avait, en dehors de "Muahahah !", nous parlerions d'un tout autre sujet actuellement, ou, du même sujet, mais tout autrement.
- En effet, si tant est qu'une vidéo te présente une vraie soucoupe volante vraiment extraterrestre, avec un E.T qui en déscend, serais-tu susceptible d'y "croire" ? Non... cela t'aparaitrais forcément comme de la science fiction, un trucage, ou une blague, que ce soit "vrai" serait probablement la dernière chose à laquelle tu penserais.
- Tu crois vraiment que tu es prêt à supporter une preuve irréfutable et indéniable que des E.Ts visitent la planète terre sans avoir à te faire prescrire des anxiolytiques dans la foulée ? Beaucoup le croient, souvent à tort. Les témoins eux-même préfèrent souvent rester "ignorants" de ce qu'ils ont vu, ce sont parfois eux qui doutent le plus de la nature de leur observation.
Je n'ai pas spécialement envie que les visiteurs venus d'ailleurs soient absent. Déjà j'aimerais savoir s'il existe de la vie ailleurs (même des bactéries). Par curiosité ... ensuite si elles existent, on aura une bonne base pour commencer à croire en la possibilité de voyageurs .... et si voyageurs, pourquoi pas ? Pourquoi pas des races dotées d'une capacité cryogénique, donc capables de venir nous rendre visite ? Ou même dotées d'une technologie de voyage rapide ... pourquoi pas ?
Après la question est : est ce que ça changera quelque chose au quotidien ? Probablement pas. Si mon voisin se fait enlever par des voyageurs avérés, puis ramener chez lui ... qu'est ce que ça change concrètement ? Ce n'est pas comme si un ambassadeur venait nous promettre une relation suivie, ou un update sur les actualités de notre cadran de la galaxie .... ou un échange linguistico-culturel.
Si j'en rencontre un dans mon jardin, un truc ni amical ni hostile, qui se contente de changer sa roue cosmique, et qu'il s'en va ensuite vaquer à ses affaires de touriste spatio-temporel .. et bien ... soit. Ce sont des choses qui arrivent. Il faudra que je continue à jouer le jeu économique habituel ... m'occuper de ma femme, de mes gosses, payer les traites de ma mère malade etc ... ça ne change pas grand chose. Sauf à la rigueur si ça me motive à écrire un livre ....
Même chose pour les complots, ou l'assassinat de l’archiduc François-Ferdinand. Simple exercice intellectuel sans conséquence.
Stauk- Messages : 6462
Date d'inscription : 16/01/2015 -
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Ven 18 Sep 2015 - 11:44
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Trindade_Island's_UFO
Pendant des années les gens ont vraiment cru que c'était une photo d'ovni , tellement que même le président Brésilien de l'époque a confirmer que s'en était bien un...en réalité le photographe avait juste fait un montage entre une photo prise sur l'île et une autre d'un aimant du frigo du bateau .
C'est pas explicitement dit dans le lien par contre .
...En complot abracadabrantesque et hilarant tant ce n'est pas crédible vous avez celle-là :
http://www.atlantico.fr/decryptage/amerique-pas-ete-decouverte-christophe-colomb-mais-navigateur-musulman-c-est-president-turc-qui-dit-benoit-rayski-1859286.html
http://www.france24.com/fr/20141118-erdogan-musulmans-ont-decouvert-amerique-islam-controverse-christophe-colomb-turquie
Selon le premier ministre Turc Erdogan les musulmans auraient découvert l'Amérique avant Christophe Colombe , le premier ministre pointant notamment le fait que Christophe Colombe auraient décrit de magnifique mosquée construit par les indigènes locales !
...Le pire c'est que c'est pas une blague il la vraiment dit lol .
Pendant des années les gens ont vraiment cru que c'était une photo d'ovni , tellement que même le président Brésilien de l'époque a confirmer que s'en était bien un...en réalité le photographe avait juste fait un montage entre une photo prise sur l'île et une autre d'un aimant du frigo du bateau .
C'est pas explicitement dit dans le lien par contre .
- Sinon y a un complot façon Showbizz:
- "Vous avez certainement déjà vu ou au moins entendu parler de Pimp My Ride, programme culte qui a fais les beaux jours de MTV, summum du bling-bling et du show télé à l'américaine. La réalité pourtant, est un peu moins reluisante...
http://www.programme-tv.net/news/tv/63420-pimp-my-ride-cachait-emission-culte-mtv/
Diffusée de 2004 à 2007, l'émission Pimp My Ride fait partie des émissions cultes de la chaîne MTV. Durant six saisons, le rappeur américain Xzibit et son équipe faisaient la surprise aux candidats en transformant leur vieille bagnole croulante en petit bijou de tuning, usant et abusant des jantes alu, des néons rose fuchsia et de la peinture rouge. Le vrai plus du programme était basé sur les multiples gadgets ajoutés au bolide, aussi inutiles que fun. Le but ultime étant de frimer un max, comme l'expliquait subtilement la chanson du générique : "Tu veux être un tombeur mais t’as une caisse de loser. Rapplique chez nous, on tunera ton vieux clou."
A l'écran, cela donnait des candidats hystériques devant leur nouveau joujou et les fous rires du téléspectateur face aux transformations aussi dingues qu'impossibles à assumer dans la vie de tous les jours. Mais la réalité n'est pas aussi drôle... Nos confrères du Huffington Post US ont retrouvé d'anciens participants au programme et ces derniers révèlent les coulisses de l'émission.
. Des gadgets aussitôt retirés ou inutilisables
On l'a dit, ce qui faisait le véritable intérêt de Pimp My Ride, ce sont les gadgets étonnants ajoutés aux voitures. Justin Dearinger s'est vu par exemple installé un saut à champagne entre les deux sièges avant, et un écran plat dans le capot pour transformer le coup de la panne en drive-in cinéma. Sauf que... aussitôt la séquence filmée, le seau à champagne a été retiré car les producteurs ne voulaient pas donner l’impression de cautionner l’alcool au volant. Pire, le home cinéma était totalement inutilisable car pas assez solidement accroché pour pouvoir rouler avec en toute sécurité.
Idem pour Seth Martino, un autre candidat, qui explique qu'"il y avait vraiment plein de trucs foireux" comme des écrans qui n’ont jamais fonctionné après l’émission ou des LED installées dans les fauteuils : "Elles chauffaient tellement que je ne pouvais pas rouler avec quand elles étaient allumées. Ils ont aussi enlevé les porte-papillons parce que les pistons qui les soulevaient n’étaient pas compatibles avec la pose de ceintures de sécurité à l’arrière. C’était vraiment dangereux." Quant à sa machine à barbe à papa installée dans le coffre, il n'y avait pas de place pour y ajouter un couvercle. Du coup, "les fibres giclaient dans tous les coins."
Interrogé par le Huffington Post, Larry Hochberg, coproducteur exécutif de Pimp My Ride, répond à ses détracteurs : "Parfois, c’était indispensable pour des raisons de sécurité, mais les gamins de l’émission pensaient quand même qu’on leur ‘enlevait’ quelque chose". Ajoutant également qu'une sorte de service après vente existait, les candidats ayant à leur disposition le numéro d'un dépanneur de l'émission pouvant résoudre les problèmes les plus sérieux.
. Des transformations de façade uniquement
Si le programme s'intitule Tune ma caisse (en VF), il n'a jamais été question qu'il s'appelle Répare ma caisse. Et c'est bien là le principal problème. Les jeunes candidats faisaient généralement relooker des voitures pourries autant de l'extérieur que sous le capot. Sauf que les équipes de Xzibit s'occupaient seulement du visuel de la voiture, pas de sa mécanique.
Seth raconte : "Ils l’avaient vachement alourdie mais sans toucher aux amortisseurs. Ça secouait tellement que j’avais l’impression d’être sur un bateau ! Chaque fois que je passais sur une bosse, la bagnole raclait le bitume et les pneus frottaient contre l’aile". Sa voiture "pimpée" n'a tenu qu'un mois. Même écho pour Jake Glazier, qui estime avoir eu "plein de problèmes" au niveau mécanique.
Là encore, Larry Hochberg, le coproducteur, répond : "Il est inexact de prétendre que nous ne travaillions pas sur la mécanique (...) certaines étaient si vieilles et si rouillées qu’elles auraient de toute façon eu des problèmes mécaniques."
. Une semaine de travail à l'antenne, plusieurs mois en réalité
Quand on visionne le programme, on pense qu'un peu comme dans D&Co, le relooking de la voiture se fait en quelques jours, deux semaines tout au plus. Dans les faits, l'engin passait en moyenne six mois au garage. Un délai qui n'était pas sans handicaper le propriétaire de la voiture... N'est pas Valérie Damidot qui veut !
Et même si MTV acceptait de rembourser les frais de location d'une nouvelle voiture, cela a bien compliqué le quotidien de certains comme Seth, qui du fait de son jeune âge, a eu du mal à trouver une agence acceptant de lui louer un véhicule.
. Des émissions scénarisées
Un point qui nous étonnera moins que les précédents tant le recours à la scénarisation est monnaie courant à la télévision. Ainsi, les candidats étaient priés de retourner une séquence si leur réaction face à leur nouvelle voiture n'était pas assez enthousiaste. Justin Dearinger explique: "Ils devaient trouver que je n’étais pas assez enthousiaste [parce que le réalisateur] m’a dit de faire des bonds de joie autour de la caisse en hurlant"
De la même façon, le profil des candidats était caricaturé à l'extrême. Seth, candidat à l'embonpoint certain, s'est vu rajouter des papiers de bonbons dans sa voiture pour la séquence de début : "Je sais que je suis gros, mais ils m’ont fait passer pour un obsédé de la bouffe… et ils ont fini par me foutre une machine à barbe à papa dans le coffre !"
Jake Glazier lui, se souvient qu'on lui avait suggéré de rompre avec sa copine, ou en tout cas qu'elle n'apparaisse pas à l'écran pour mieux coller au scénario du mec qui a besoin de relooker sa bagnole pour ne plus être célibataire.
. Une expérience positive dans l'ensemble
Il convient néanmoins de relativiser tout ces témoignages car, dans l'ensemble, les candidats ne regrettent pas d'avoir fait appel à Pimp My Ride. Tous ce sont bien amusés, certains ont pu faire une plus-value sur le bolide à la revente, même si le résultat n'était pas forcément conforme à leurs attentes.
...En complot abracadabrantesque et hilarant tant ce n'est pas crédible vous avez celle-là :
http://www.atlantico.fr/decryptage/amerique-pas-ete-decouverte-christophe-colomb-mais-navigateur-musulman-c-est-president-turc-qui-dit-benoit-rayski-1859286.html
http://www.france24.com/fr/20141118-erdogan-musulmans-ont-decouvert-amerique-islam-controverse-christophe-colomb-turquie
Selon le premier ministre Turc Erdogan les musulmans auraient découvert l'Amérique avant Christophe Colombe , le premier ministre pointant notamment le fait que Christophe Colombe auraient décrit de magnifique mosquée construit par les indigènes locales !
...Le pire c'est que c'est pas une blague il la vraiment dit lol .
Invité- Invité
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Fox Mulder Ven 18 Sep 2015 - 12:58
Stauk a écrit:Je n'ai pas spécialement envie que les visiteurs venus d'ailleurs soient absent.
Tant mieux, ils sont déjà là, et depuis longtemps.
Stauk a écrit:Déjà j'aimerais savoir s'il existe de la vie ailleurs (même des bactéries). Par curiosité ... ensuite si elles existent, on aura une bonne base pour commencer à croire en la possibilité de voyageurs .... et si voyageurs, pourquoi pas ? Pourquoi pas des races dotées d'une capacité cryogénique, donc capables de venir nous rendre visite ? Ou même dotées d'une technologie de voyage rapide ... pourquoi pas ?
C'est amusant, car tu présente le schéma d'étapes d'acceptation que j'avais déjà élaboré... 0) La vie ailleurs n'existe pas 1) La vie ailleurs existe, mais sous forme primitive [parce-que l'être humain aime garder sa supériorité intellectuelle] 2) La vie intelligente ailleurs existe, mais trop loin [parce-que l'être humain n'aime pas la concurrence sur le plan intellectuel] 3) ils sont déjà venu, mais il y'a très longtemps [idem 2] 4) merde, ils sont toujours là, et il y'en a de plus en plus.
Stauk a écrit:Après la question est : est ce que ça changera quelque chose au quotidien ?
Ne sont-ils pas déjà en train de changer les choses au quotidien ?
( je rappelle que nous sommes dans la section humour... je suis étonné de voir avec quel sérieux les sujets sont traités )
Fox Mulder- Messages : 3
Date d'inscription : 18/09/2015
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Ven 18 Sep 2015 - 13:15
Entre me faire entuber par des hommes politiques psychopathes, et des Aliens venus nous envahir, je sais bien avec quelle option je me sens le plus confortable !Fox Mulder a écrit:
Ne sont-ils pas déjà en train de changer les choses au quotidien ?
Stauk- Messages : 6462
Date d'inscription : 16/01/2015 -
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Fox Mulder Ven 18 Sep 2015 - 13:19
Stauk a écrit:Entre me faire entuber par des hommes politiques psychopathes, et des Aliens venus nous envahir, je sais bien avec quelle option je me sens le plus confortable !
Fox Mulder- Messages : 3
Date d'inscription : 18/09/2015
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Stauk Sam 19 Sep 2015 - 14:12
This is the astonishing true story of the 23rd Headquarters Special Troops, nicknamed the Ghost Army, a group of 1,100 handpicked American G.I.s who tricked the German army with rubber artillery, sound effects, fake radio transmissions, and psychological illusions during the summer of 1944. Many of these young soldiers were art students who would go on to illustrious careers in art, design, and fashion—including fashion designer Bill Blass, painter Ellsworth Kelly, and photographer Art Kane. But during quiet moments, they would often sketch and paint their surroundings, offering a fine-art chronicling of the mission.
Stauk- Messages : 6462
Date d'inscription : 16/01/2015 -
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Penortiflex Sam 19 Sep 2015 - 18:54
- Spoiler:
C'est sur qu'avec les effets spéciaux d'aujourd'hui, se fier aux vidéos ou aux photos pour trouver des OVNI n'est pas une mince affaire... mais c'était déjà vrai "à l'époque" tant le trucage est aisé à faire sur un argentique de médiocre qualité avec une optique de merde.
Et c'est pourquoi, en fait, les témoignages restent les apports d'information les plus précieux... Mais le "phénomène" aime jouer avec nos perceptions et nos mauvaises habitudes, il est "blagueur" le "phénomène".Leur démarche peut être raide, vacillante, ou même sans à-coups comme s’ils glissaient ou roulaient. Leurs gestes sont quelquefois mécaniques et étranges et ils réagissent de façon bizarre, comme s’ils étaient des êtres dénués de toute personnalité individuelle.
[...]
Les interventions de MIB paraissent ridicules, aberrantes, voire même comiques. Par exemple, un chasseur qui avait blessé d’un coup de fusil le passager d’un ovni atterri, a été prié de montrer aux MIB les vêtements et les bottes qu’il portait ce jour-là ; ils les ont examinés puis sont repartis sans faire la moindre allusion à l’incident. On ne voit pas très bien à quoi rime ce genre d’action, ce qui explique que beaucoup de chercheurs rejettent catégoriquement ces témoignages. Toutefois, on sait que l’intelligence qui crée les phénomènes paranormaux, introduit dans ses manifestations des éléments qui renient sa propre existence en créant sciemment des situations grotesques et burlesques.
[...]
Il existe d’autres épisodes dans cette affaire, comme le MIB vu plus tard par le fils du Dr. Hopkins et son épouse, qui avait un bras plus long que l’autre, mais la place manque pour vous les raconter.
[...]
Un cas de rouge à lèvres porté par deux MIB a été signalé par un témoin français des environs de Tours à la fin des années 1990. Il a été rapporté en détail dans le bimestriel Lumières Dans La Nuit n° 370, uniquement accessible par abonnement (BP. 3, 85 800, St.Julien-l’Ars). Toutefois il ne développe pas le même degré de bizarrerie que celui qui vient d’être détaillé ci-dessus.
paranormal-info.fr/hommes-en-noir-a5.html
Penortiflex- Messages : 4
Date d'inscription : 19/09/2015
Re: Ces complots avérés tellement abracadabran qu'on est obligé d'en rire d'absurdité
par Invité Dim 18 Oct 2015 - 22:38
Invité- Invité
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