Re: Quand zèbre rime avec RSA...

par Invité Lun 18 Avr 2016 - 23:50

Faut quand même avouer qu'il y a plus de " boucs " en province, y a qu'au niveau olfactif qu'ils " posent problèmes ". Dent pétée

par Blossac Mar 19 Avr 2016 - 6:49

Prends donc le métro ou le RER. Tu verras si les parisiens sentent bon.
Ca sent l'ail et ça pue de la gueule.

D'ailleurs, le plupart des "parisiens" sont issus de province, et le plouc ultime renie ses origines pour s'auto décréter "Parisien".

par CD_CD Mar 19 Avr 2016 - 7:54

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Faut quand même avouer qu'il y a plus de " boucs " en province, y a qu'au niveau olfactif qu'ils " posent problèmes ".

????

par Fab. Fabrice Mer 20 Avr 2016 - 12:32

Blossac a écrit:
D'ailleurs, le plupart des "parisiens" sont issus de province, et le plouc ultime renie ses origines pour s'auto décréter "Parisien".

Vrai, les Parisiens de naissance ou de souche (n-x) deviennent rares mais le provincial qui se délocalise n'est pas le pire de la Province, je trouve qu'il se montre courageux à quitter son territoire pour un monde nouveaux pour lequel il n'a pas forcément que des atouts ( et en arrive à "se sentir" Parisien qui est peut-être plus au fond une question d'attitude que de naissance), perso je "crains" ( façon de parler) plus le provincial qui y est trop ancré pour s'ouvrir à d'autres possibles... même quand ce sont eux qui viennent chez lui , genre la non évolution ( "ça a toujours été comme ça" ...blalala...)

par Plume de Chat Mer 20 Avr 2016 - 20:36

Tout dépend aussi où on va : grande ville, ville moyenne ou fin fond de la montagne...

par Edelweiss Jeu 28 Avr 2016 - 11:16

@Plume de Chat : t'en es où maintenant ? tu fais donc la formation que tu voulais ?

par Invité Mer 4 Mai 2016 - 23:28

par zebrepat Jeu 5 Mai 2016 - 14:20

CD_CD a écrit:
ISIS75 a écrit: n'y vois-tu pas une sorte d'injustice quand tu as décidé de tout sacrifier ?

Je ne suis pas en train de discuter du côté moral de la chose.

J'ai une approche pratico-pratique : comment on s'en sort ? Se lamenter sur la justice ou l'injustice des choses n'a jamais aidé à s'en sortir, je pense.
Il faut faire le point sur ce dont on dispose et agir en conséquence. Si ce dont on dispose sont des ressources RSA et l'allocation logement qui va avec, il faut faire le point sur les possibilités dont on dispose

Alors, ok, moins de culture (de toute façon, il y a deux cinémas chez moi, et comme je n'ai pas les moyens d'y aller plus d'une fois par mois, ça suffit largement, d'ailleurs, en fait, j'y vais plutôt une fois par an), et deux fois au spectacle). Le sport.... y'a la piscine et le parc, et mon chez moi pour jouer à faire semblant de m'entraîner à faire des pompes.
Etc.
A quoi ça sert d'être à côté des activités chères si on n'a pas les moyens de se les payer ?
Manger, se loger, se chauffer se soigner, se vêtir.
Si la situation dans laquelle on est ne permet pas ces éléments de survie de base, il faut changer quelque chose.
Le reste est du surplus.

(Après, ok, c'est dégueulasse, revenu universel et compagnie. Mais penser que c'est dégueulasse est une chose, nourrir, loger, blanchir, soigner ses gamins en est une autre, et cela nécessite une approche pratique qui prend en compte les fonctionnements actuels comme des paramètres extérieurs à court terme).

ISIS75 a écrit:75"]quelqu'un en interim de vendeuse a besoin d'une baby sitter, étant donné l'amplitude horaire de ce genre de poste + les horaires changeants !
Je pense que quelqu'un qui a les capacités d'un zèbre doit viser "plus haut" que ça. Et qu'on n'est obligé de prendre ces jobs merdiques que lorsque notre équilibre financier en dépend (autrement dit, dans la situation antérieure, en ville, avec famille à côté et petit boulot de vendeur). Alors que si l'on parvient à trouver un lieu de vie où la base de survie est assurée par le RSA, on n'est plus obligé de postuler sur ce type de boulots à horaires merdiques, et le besoin de garde d'enfants s'évanouit en même temps.
En plus, c'est peut-être l'occasion de se former, ou de monter quelque chose en indépendant ou autre.

Comme dit Gabriel, question de situations individuelles, mais dans l'étude des possibilités, je crois qu'il faut vraiment prendre toutes les options en compte, et voir vraiment les changements induits par un déménagement (y compris les changements négatifs : plus de récup au marché, tarifs identiques au début et à la fin du marché, mentalités parfois plus "rétrogrades" en campagne, moins de variété de l'offre en établissements scolaires, etc.)]

Etre au RSA, c'est quand meme a la base survivre, ne pas pouvoir se payer de vacances et loisirs, bref ne pas vivre et passer a coté de sa vie. desolé d'etre aussi cru mais c'est la verité et regarder la verité en face c'est utile.
Quant aux jobs alimentaires , oui en theorie un surdoué ne devrait jamais accepter cela mais le marché de l'emploi n'est pas normal non plus
J'ai pas mal de connaissances et meme des proches bac+5, longue experience dans divers secteurs (finance, informatique, marketing) au chomage de longue durée. En informatique apres 40 ans tu est trop vieux meme pour travailler dans des boites de negriers (SSII, voir munic.org par exemple qui denonce cela) Certains ont meme renoncé, souvent dans le cas de femmes, a chercher un emploi apres un certain temps. C'est l'homme qui dans ce cas assure le revenu principal du menage. Il y a 6 millions de chomeurs en France plus tous les autres radiés des assedics, autoentrepreneurs, freelance et autre chomage deguisé !
En Espagne a coté la la situation est reellement horrible, j'ai entendu d'amis espagnols le cas d'ingenieurs aeronautique (bac+5) faire des stages payés a 250 euro pendant plusieurs années. Beaucoup de jeunes espagnols ont été en amerique du sud pour trouver du travail la-bas, avec les locaux . maintenant c'est la crise la-bas aussi
Les parents qui ont financé les etudes rient jaune et je les comprends. Les responsables sont bien sur les politiciens et personne d'autre, deja avec leur euro a la con qui ne marche pas. En France en ce moment des socialistes, politiciens francais qui n'ont jamais travaillé de leur vie, font passer une des lois les plus retrogrades qui soyent .

par Blossac Jeu 5 Mai 2016 - 14:48

L'Euro est une bonne idée. Il facilite les échanges dans la zone Euro et permet de réduire les coûts.
La BCE est la banque centrale la plus puissante du monde et permet à l'Europe de compter sur les marchés.
Mario Draghi prend de bonnes décisions et on peut lui dire merci pour la reprise européenne.
L'Euro est la 2ème devise mondiale et permet de contrecarrer la puissance du Dollar.

par zebrepat Jeu 5 Mai 2016 - 15:04

Blossac a écrit:L'Euro est une bonne idée. Il facilite les échanges dans la zone Euro et permet de réduire les coûts.
La BCE est la banque centrale la plus puissante du monde et permet à l'Europe de compter sur les marchés.
Mario Draghi prend de bonnes décisions et on peut lui dire merci pour la reprise européenne.
L'Euro est la 2ème devise mondiale et permet de contrecarrer la puissance du Dollar.

raisonnement purement theorique qui semble refleter une lecon apprise de toutes pieces et formattée
Quelles bonnes decisions Draghi a-t-il prises . c'est une blague ?
L'euro est un grosse erreur, car il ne tient pas compte des differences de productivité en europe. Il est bon pour l'allemagne mais catastrophique pour le sud de l'euorpe.

Jacques sapir, economistes francais renommé a ecrit un plaidoyer pour une sortie de l'euro
http://russeurope.hypotheses.org/3814

la plupart des economistes reconnaissent que l'euro est une erreur
en tous cas, debat ou pas sur l'euro (c'est pas vraiment le but de ce fil), il faut reconnaitre que le chomage est tres preoccupant en France et catastrophique plus au sud (italie, espagne), les chiffres sont la et j'ai pas mal de temoignages

par Blossac Jeu 5 Mai 2016 - 19:22

Mario Draghi baisse les taux d'intérêts! Elle est là la bonne décision!
Baisse des taux= consommation et investissements= croissance.

Pour ce qui est du chômage, bien sûr que c'est préoccupant mais sans lien direct avec l'Euro ou l'Europe mais plutôt au refus des populations de la moindre réforme. Il n'y à qu'à voir l'opposition systématique à la loi travail. Je n'entends pas par là que la fin du CDI soit souhaitable mais il faut plus de flexibilité. Ecoutons aussi les revendications des entreprises, ce sont elles qui créent les emplois.
Les Galeries Lafayettes, par exemple n'ont pas le droit d'ouvrir le dimanche, alors qu'elles proposent aux employés:
Doublement du salaire et volontariat. Les employés sont d'accord mais les syndics, bloquent tout. C'est absurde. Après, on va s'étonner que les touristes préfèrent dépenser leur argent à Londres plutôt qu'à Paris.

par Gabriel Jeu 5 Mai 2016 - 20:46

C'est sûr que les réformes appliquées en Grèce montrent toute leur efficacité. L'Europe qui met à genou un pays sans se préoccuper de l'évasion fiscale, c'est un beau modèle de société.

par Invité Jeu 5 Mai 2016 - 20:49

Ce qui est absurde, c'est de lire de tels raisonnements.

La majorité des français est contre le fait de travailler le dimanche. Une grande partie des salariés est DEJA flexible, on voit ce que ça donne en terme d'augmentation de la précarité. Quant à la création d'emploi....je ris jaune....on fait de plus en plus de "cadeaux" aux entreprises, mais il y a de moins en moins d'emplois. Va falloir que tu m'expliques (de façon un peu moins simpliste que "Baisse des taux= consommation et investissements= croissance", merci).

Et sinon, vous reprendrez bien un peu de régression sociale non ?

par Gabriel Jeu 5 Mai 2016 - 20:51

quelqu'un a écrit:Ce qui est absurde, c'est de lire de tels raisonnements.

La majorité des français est contre le fait de travailler le dimanche. Une grande partie des salariés est DEJA flexible, on voit ce que ça donne en terme d'augmentation de la précarité. Quant à la création d'emploi....je ris jaune....on fait de plus en plus de "cadeaux" aux entreprises, mais il y a de moins en moins d'emplois. Va falloir que tu m'expliques (de façon un peu moins simpliste que "Baisse des taux= consommation et investissements= croissance", merci).

Et sinon, vous reprendrez bien un peu de régression sociale non ?

C'est prévu. Le PS est aux manettes...

par Invité Jeu 5 Mai 2016 - 23:17

par Fab. Fabrice Jeu 5 Mai 2016 - 23:26

quelqu'un a écrit:Je trouve certains bien péremptoires dans leurs jugements (ou représentations ?) des communes rurales et de leurs habitants.
.../...
Supprimé à la demande de l'auteur. Motif : Soucis d’anonymat.
.../...
La vie est rude dans les campagnes, pour beaucoup, du coup les gens ont un sens de l'entraide, de la solidarité

C'est un beau contre exemple en effet mais je crains que tu n'en formule les clefs, c'est je pense l'exception qui confirme la règle, tu cites un endroit ou nécéssité fait loi, ce "besoin" des autres est (hélas?) bien moins présent partout ailleurs en campagne ( ou pas d'ailleurs) , la montagne semble parfois y échapper, tant mieux, d'autres lieux aussi j'espère

zebrepat a écrit:
Etre au RSA, c'est quand meme a la base survivre, ne pas pouvoir se payer de vacances et loisirs, bref ne pas vivre et passer a coté de sa vie. desolé d'etre aussi cru mais c'est la verité et regarder la verité en face c'est utile.

(Réaliser sa vie c'est des vacances et des loisirs ?) Je pense que la créativité humaine peu rendre compatible survivre et ne pas passer à coté de sa vie, j'en ai vu des exemples ( non Z) mais pas dans la société consumériste bien sur

zebrepat a écrit:Quant aux jobs alimentaires , oui en theorie un surdoué ne devrait jamais accepter cela

Il me semble, pour le peu que j'ai pu lire, qu'être Z est souvent plus un handicap qu'un atout, même pour des "jobs"

zebrepat a écrit:Il y a 6 millions de chomeurs en France plus tous les autres radiés des assedics, autoentrepreneurs, freelance et autre chomage deguisé !

Autant dire 20%

zebrepat a écrit:Les responsables sont bien sur les politiciens et personne d'autre, deja avec leur euro a la con qui ne marche pas. En France en ce moment des socialistes, politiciens francais qui n'ont jamais travaillé de leur vie, font passer une des lois les plus retrogrades qui soyent .

Cette lecture me semble limitée, j'ai bien peur que les politiques ne soient que les jouets des ultra-capitalistes

Blossac a écrit:L'Euro est la 2ème devise mondiale et permet de contrecarrer la puissance du Dollar.

zebrepat a écrit:L'euro est un grosse erreur, car il ne tient pas compte des differences de productivité en europe. Il est bon pour l'allemagne mais catastrophique pour le sud de l'euorpe.

L'Europe ( politique et monétaire) nous a quadn même surtout servi à nous éviter d'être bouffé par la Chine ( individuellment, chaque pays), les USA sont plus un partenaire mais le fait qu'on contrecarre l'USD à servi au états-uniens ( vu que l'€ est plus fort, ils peuvents songer à exporter, cf. Tafta)

zebrepat a écrit:Jacques sapir, economistes francais renommé a ecrit un plaidoyer pour une sortie de l'euro
la plupart des economistes reconnaissent que l'euro est une erreur

Ouai, m'enfin les économistes , reste à voir ce que veau leur avis, ils ne servent à rien, aucun n'a prédit la derniere crise, ni aucunes de celles d'avant, quand on étudie rétrospectivement leurs prévisiosn il se trouvent qu'il n'y à presque pas de "profession" qui se plante plus qu'eux, bref autrant investir dans la boule de cristal, au moins c'est potentiellement joli ( enfin les goûts et les couleurs ...)

zebrepat a écrit:il faut reconnaitre que le chomage est tres preoccupant en France et catastrophique plus au sud (italie, espagne), les chiffres sont la et j'ai pas mal de temoignages

+1 et on parles même pas de la Grêce !

Blossac a écrit:Mario Draghi baisse les taux d'intérêts! Elle est là la bonne décision!
Baisse des taux= consommation et investissements= croissance.

Oulàlà, c'est daté cette vision de l'économiepar la croissance... On se bat depuis les années 80 en vain dans cette optique....

Il y à juste un iatus à ce raisonnement, c'est que celà marchait quand on poiuvait produire à pas cher et produire pas cher c'est avant tout une énergie pas cher or, ça c'est fini depuis plusieurs décénnies mais surtout il faut enfion admettre que cela ne reviendra pas ! ( d'ailleurs croissance, nonnon, merci on en veux pas...)

Blossac a écrit:Pour ce qui est du chômage, .../... plutôt au refus des populations de la moindre réforme.

Rappleons que le peuple est souverain chez nous, de là à penser qu'il est en droit de resister à se faire imposer des réformes qu'il ne veux pas .... ?

Blossac a écrit:Ecoutons aussi les revendications des entreprises, ce sont elles qui créent les emplois.

Ouhaou, ça aussi c'est dépassé comme vision, la vérité c'est que se sont les employés qui grâce à leur travail permettent au ultra-capitalmiste de faires de profits absoluments indécents ( 50% de la richesse mondiale est détenue par xx % (?) de la population, à creuser non ?)

Blossac a écrit:Les Galeries Lafayettes, par exemple n'ont pas le droit d'ouvrir le dimanche, alors qu'elles proposent aux employés:
Doublement du salaire et volontariat. Les employés sont d'accord mais les syndics, bloquent tout. C'est absurde.

Quand je me pointe avec un billet de 20 € en Afrique , y'a toujours une palanqué de gamins de 6/8 ans prêts decendre dans un boyeau de la mine en échange de mon billet, quitte à y perdre la vie, je ne suis pas sûr que cela me donne le droit de le proposer ( et de l'imposer ?)

quelqu'un a écrit:La majorité des français est contre le fait de travailler le dimanche. Une grande partie des salariés est DEJA flexible, on voit ce que ça donne en terme d'augmentation de la précarité

On doit déja être à 20% de travailleurs de nuit... A quand 80% du dimanche ?

quelqu'un a écrit:vous reprendrez bien un peu de régression sociale non ?

Un peu, quoi ? , tu rigole, on va pas se contenter d'un peu, en en discuttant avec un membre de Syriza on a conclu d'un commun accord que nous ( la France) étions sur la bonne voie ( pour rejpoindre la Grêce)

Gabriel a écrit:
C'est prévu. Le PS est aux manettes...

Je crains que la droite de la gauche ou la gauche de la droite ne change rien à l'affaire, les marionettes de Canal n'ont pas disparues pour rien, vus que les originaux sont devenues de vrais marionettes du captilisme, cela n'avait plsu d'originalité...

par Gabriel Ven 6 Mai 2016 - 9:38

invité a écrit:Oh tu sais Gabriel, quel que soit la couleur politique au pouvoir, on ne va pas vers une amélioration. Et rien ne dit que les prochains fassent mieux ou pire. D'ailleurs, je trouve que le clivage gauche-droite n'est qu'une vaste mascarade.

C'était le sens de mon propos, peu détaillé. J'aurais dû lister les partis en mentionnant « rayez les mentions inutiles ».

par Blossac Ven 6 Mai 2016 - 9:44

On doit déja être à 20% de travailleurs de nuit... A quand 80% du dimanche ?

Il n'y a pas de secret, il faut bosser! L'argent ne tombe pas du ciel et les employés concernés par l'ouverture du dimanche ont beaucoup à y gagner comme le doublement du salaire.

vous reprendrez bien un peu de régression sociale non ?

Il ne s'agit pas de régression sociale mais d'evolution. Les "acquis" sociaux sont basés sur des economies obsolètes. Le monde change, il faut changer avec lui.
La baisse des allocations familiales pour les ménages les plus aisés, par exemple, est une bonne réforme.

par Blossac Ven 6 Mai 2016 - 9:46

Gabriel a écrit:
invité a écrit:Oh tu sais Gabriel, quel que soit la couleur politique au pouvoir, on ne va pas vers une amélioration. Et rien ne dit que les prochains fassent mieux ou pire. D'ailleurs, je trouve que le clivage gauche-droite n'est qu'une vaste mascarade.

C'était le sens de mon propos, peu détaillé. J'aurais dû lister les partis en mentionnant « rayez les mentions inutiles ».

C'est exactement ce que dit Marine Le Crayon.

par Gabriel Ven 6 Mai 2016 - 9:48

Hum. Je la range dans le même panier de crabes.

par Madina Ven 6 Mai 2016 - 10:20

Élevée en région parisienne, ayant vécu 2 ans sur Paris même, puis suite à la mutation de mon conjoint, j'ai atterri en province : le choc, je ne vais pas vous mentir ! Alors effectivement je n'adhère pas aux principes des généralités mais pour le coup malheureusement j'ai eu tout le loisir de me rendre compte que certaines légendes n'en étaient pas du tout Rolling Eyes

.
Depuis le père de ma fille a refait sa vie, et moi je suis dans une belle petite case maman solo au RSA, avec tout ce qui y est raccroché !
Comment dire, je prends le sujet en cours de route hein, mais je pense (ça fait quand même 4 ans que j'y suis) qu'il est vraiment très difficile de sortir de là, surtout ces derniers temps, et encore plus en province lorsque la région en question est bien bien touchée par la crise.
On parlait d'évoluer, ok moi je veux bien, mais comment par exemple ? Comment peut-on passer du stade de la survie au stade de la vie en étant sur la roue du RSA ?

par Blossac Ven 6 Mai 2016 - 10:33

Effectivement, 4 ans sans travailler, ça fait un trou dans ton CV qu'il faudra justifier.
Cela dit, tu as sûrement des ressources. Tu n'es pas zèbre pour rien! A toi de faire fructifier ton talent!
Pour ce qui est de ta région, je vois que tu vis dans le grand sud. Je vis en Bretagne, et dans l'Ouest, le marché du travail est plutôt dynamique. Je suis dans le bassin rennais, et ici c'est bien. Idem à Nantes ou Bordeaux.
Je reviens à ce que je disais: il faut être prêt à bouger pour s'en sortir: pourquoi ne pas changer de région?
As-tu songé à postuler en dehors de ta zone de confort? Ca fait 4 ans que tu galères, il faut prendre de grandes décisions et te tenir prête à déménager si besoin.
Bon courage.

par Invité Ven 6 Mai 2016 - 10:57

par Madina Ven 6 Mai 2016 - 11:03

Oui @Blossac, effectivement c'est dur de justifier 4 ans d'inactivité professionnelle, c'est culpabilisant alors même qu'on sait que la vie personnelle de chacun interagit avec sa vie professionnelle...

Blossac a écrit:(...) Cela dit, tu as sûrement des ressources. Tu n'es pas zèbre pour rien! A toi de faire fructifier ton talent!

Qu'entends-tu par là ? S'il s'agit de créer sa propre affaire, c'est une piste déjà explorée en vain. Ici le marché du travail est catastrophique, c'est 21% de chômage, de plus c'est très saisonnier tu te doutes. Et ma zone de confort a été oubliée très rapidement...
Quant au déménagement, à date c'est purement impossible d'un point de vue financier.

Je m'interroge sur cette fameuse porte de sortie que je cherche depuis longtemps maintenant, et je me demande si une vraie aide au retour à l'emploi ne serait pas LA vraie solution...

par Blossac Ven 6 Mai 2016 - 11:40

J'ai crée mon activité à 19 ans et ça ne m'a pas paru compliqué. En France, c'est même assez facile. Les chambres de commerce peuvent aider. Le statut d'Auto entrepreneur limite les risques de départ. idem pour la micro entreprise.
Il ne faut pas se cacher derrière des" c'est trop compliqué". C'est faux.
Il faut se bouger, je ne vois que ça. Je ne veux pas faire le père la morale mais le discours qui voudrait un "revenu universel" pour aller cultiver son potager et aider ses voisins me révolte. Je ne tiens pas à entretenir des gens qui refusent de s'intégrer tout en profitant du système.

par zebrepat Ven 6 Mai 2016 - 11:51

Madina a écrit:Élevée en région parisienne, ayant vécu 2 ans sur Paris même, puis suite à la mutation de mon conjoint, j'ai atterri en province : le choc, je ne vais pas vous mentir ! Alors effectivement je n'adhère pas aux principes des généralités mais pour le coup malheureusement j'ai eu tout le loisir de me rendre compte que certaines légendes n'en étaient pas du tout .
Depuis le père de ma fille a refait sa vie, et moi je suis dans une belle petite case maman solo au RSA, avec tout ce qui y est raccroché !
Comment dire, je prends le sujet en cours de route hein, mais je pense (ça fait quand même 4 ans que j'y suis) qu'il est vraiment très difficile de sortir de là, surtout ces derniers temps, et encore plus en province lorsque la région en question est bien bien touchée par la crise.
On parlait d'évoluer, ok moi je veux bien, mais comment par exemple ? Comment peut-on passer du stade de la survie au stade de la vie en étant sur la roue du RSA ?

il y a pas moyen de developper une petite activité en Autoentrepreneur et produire et vendre des produits locaux ?, le bio est encore une bonne carte je crois ? et effectivement comme d'autres l'ont dit, jouer sur le systeme de et l'echange, troc etc . perso c'est ce que je ferais meme si je m'attends pas a des revenus plantureux

par Madina Ven 6 Mai 2016 - 11:56

@Blossac je comprends ce que tu veux dire. Par ailleurs pour monter son affaire il te faut aussi une idée, une bonne, qui soit viable, des clients et un minimum de ressources financières pour pouvoir mettre en place tout ça. D'autant qu'il est nécessaire d'avoir un métier qui s'y applique. Alors oui je crois tout comme toi qu'il ne faut pas se cacher derrière certaines choses mais qu'il faut savoir aussi être réaliste et qu'on ne peut pas toujours réaliser ce qu'on aimerait, on serait bcp déjà dans ce ce cas-là il me semble.
En bonne curieuse que je suis, dans quelle activité t'es-tu lancé toi ? As-tu conservé ton entreprise jusqu'à aujourd'hui ?

par Invité Ven 6 Mai 2016 - 11:59

par Madina Ven 6 Mai 2016 - 12:03

zebrepat a écrit:il y a pas moyen de developper une petite activité en Autoentrepreneur et produire et vendre des produits locaux ?, le bio est encore une bonne carte je crois ? et effectivement comme d'autres l'ont dit, jouer sur le systeme de et l'echange, troc etc . perso c'est ce que je ferais meme si je m'attends pas a des revenus plantureux

Comme je le disais plus haut oui j'ai étudié ces possibilités mais projets non viables...
De plus par rapport au système RSA, le moindre revenu l'impacte. Or l'idée est de percevoir un revenu qui me permette de vivre et non de survivre. Un projet qui rapporte peu avec des aides qui disparaissent revient à se tirer une balle dans le pied Neutral

.

Donc au final je me demande si le RMUniversel ne pourrait tout de même pas être une solution, du moins dans un premier temps. Je fouine sur le net pour en savoir plus...
un extrait : « Avec un revenu de base, j’ai déjà un revenu quand je me présente à l’embauche. Le salaire est complété par un revenu dont le montant garantit ma subsistance. Le travail intéressant, que les gens aiment faire, deviendra meilleur marché. Le travail peu attractif, que les gens n’aiment pas faire, sera mieux payé, parce que personne ne peut être forcé de le faire pour survivre. Le revenu de base ne veut pas nécessairement dire plus d’argent. C’est la nature inconditionnelle du revenu qui est importante ».

par Madina Ven 6 Mai 2016 - 12:09

invité a écrit:(...)Et parce qu'on est pauvre, on devrait accepter des emplois précaires, mal payés, dégradants ? Pour quoi au juste ?

Tiens c'est marrant, qu'est-ce-que j'ai pu l'entendre cette phrase !! Et qui parle ainsi ? Pour ma part j'ai généralement constaté qu'il s'agissait de personnes ne connaissant absolument pas le sujet (hormis le "j'ai un copain qui...").
Ce qui est dommage c'est que ça part certainement d'une bonne intention mais que bien souvent il n'y a pas d'écoute active et d'échange et ça finit par un "tu ne suis pas mes conseils donc tant pis pour toi".
Non je n'ai pas pour habitude de suivre des conseils non avisés, en revanche je peux les écouter et y réfléchir, m'ouvrir à d'autres choses. Mais le jugement et l'injonction de faire quand on on ne vit pas la même chose, je regrette mais j'ai vraiment du mal avec.

par Blossac Ven 6 Mai 2016 - 12:29

@Madina:
J'ai été commerçant pendant près de 20 ans et j'ai arrêté il y a peu pour bosser dans une grande banque.
On peut dire que je représente le système. Le diable incarné pour beaucoup ici, persuadés de la corruption du marché et de la société.
Personnellement, je n'y crois pas. Et je crois beaucoup en la valeur travail et au talent de chacun.
Si tu veux que je t'aide pour débroussailler tes idées et éventuellement te donner quelques conseils afin de créer une boite, j'y suis disposé et tu peux m'envoyer un mp.
@invité:
Je ne fais que lire ce que tu écris noir sur blanc.
Et non, il y a 20 ans c'était plus compliqué. Le statut d'Auto-entrepreneur a beaucoup simplifié la création d'un entreprise. Aujourd'hui, rien de plus facile que de monter sa boîte, même avec peu de moyens.

par Invité Ven 6 Mai 2016 - 12:36

Rien de plus facile aussi de ne pas en vivre.

par Blossac Ven 6 Mai 2016 - 12:40

Et oui, mais si tu ne veux prendre aucun risque alors reste le cul vissé sur ta chaise à te lamenter sur ton sort et je doute que ta situation puisse évoluer.
Le monde de l'entrepreneuriat sous entend une prise de risque, même limitée. Mais cela peut payer. Il faut avoir confiance.

par Madina Ven 6 Mai 2016 - 12:44

Voilà c'est ce qui me fait peur aussi, se lancer dans quelque chose sans garantie de pouvoir "réussir" ! Je suis bien consciente qu'il faut oser, risquer, mais peut-on toujours se le permettre ? Quelles sont réellement nos marges de manoeuvre pour ne pas aggraver la situation actuelle en tout cas ?

par Invité Ven 6 Mai 2016 - 12:53

Blossac a écrit:Et oui, mais si tu ne veux prendre aucun risque alors reste le cul vissé sur ta chaise à te lamenter sur ton sort et je doute que ta situation puisse évoluer.
Le monde de l'entrepreneuriat sous entend une prise de risque, même limitée. Mais cela peut payer. Il faut avoir confiance.

Je ne vois pas ici de gens qui se lamentent, juste des personnes qui cherchent des solutions en accord avec leurs valeurs, leurs moyens, avec les possibilités REELLES et viables que le système offre.

par Blossac Ven 6 Mai 2016 - 12:59

Pour faire simple, dans les grandes lignes:
Auto entrepreneur:
Tu ne paies des taxes que sur ce que tu gagnes. Tu ne gagnes rien: tu ne paies rien.
Pas d'obligation d'avoir un comptable (qu'il faudrait payer).

Les risques sont limités ainsi.Je ne sais pas si tu peux garder le RSA en même temps.
Je suppose que si tu ne déclares pas de revenus de ton activité, alors tu peux garder ton RSA et que si tu as des faibles revenus tu dois pouvoir obtenir un complément. A éclaircir.

par CD_CD Ven 6 Mai 2016 - 15:18

Autoentrepreneur est intéressant si on n'a pas de risque de déficit.
Il y a effectivement un complément RSA, il faut choisir la déclaration mensuelle du chiffre d'affaires à son centre de formalités des entreprises (l'urssaf pour les professions libérales, le rsi pour les artisans et je ne sais pas pour les commerçants).
On change de caisse de sécurité sociale, on passe de la cpam au rsi, c'est le seul truc vraiment casse-tête.
On peut en partie conserver ses allocations chômage si on en avait (on a le choix entre deux options : toucher tout ou la moitié, je ne sais plus, d'un seul coup, au moment de se lancer, ou continuer à en percevoir pendant une certaine durée).
Il y a des aides pour les femmes qui se lancent après une longue période d'inactivité, et peut-être aussi des aides pour les chômeurs, ça, je ne sais pas. L'aide consiste en une réduction des charges sociales (autrement dit : vous avez la sécu quasi gratos, à 5% du chiffe d'affaires au lieu de 20%, l'état prend les 15% restant à sa charge).

par zebrepat Ven 6 Mai 2016 - 16:00

Blossac a écrit:@Madina:
J'ai été commerçant pendant près de 20 ans et j'ai arrêté il y a peu pour bosser dans une grande banque.
On peut dire que je représente le système. Le diable incarné pour beaucoup ici, persuadés de la corruption du marché et de la société.
Personnellement, je n'y crois pas. Et je crois beaucoup en la valeur travail et au talent de chacun.
Si tu veux que je t'aide pour débroussailler tes idées et éventuellement te donner quelques conseils afin de créer une boite, j'y suis disposé et tu peux m'envoyer un mp.
@C:
Je ne fais que lire ce que tu écris noir sur blanc.
Et non, il y a 20 ans c'était plus compliqué. Le statut d'Auto-entrepreneur a beaucoup simplifié la création d'un entreprise. Aujourd'hui, rien de plus facile que de monter sa boîte, même avec peu de moyens.

pour info j'ai aussi bossé en finance en banque (apres avoir travaillé dans d'autres secteurs, info par exemple) et les mentalités sont quand meme parmi les plus pourries que j'ai rencontré.
et j'y ai rencontré des gens valables mais avec un ego demesuré et des qualités humaine deguelasses. Les gens les plus interessants (mais parfois un peu bisounours doux reveurs) je les ai rencontré dans les milieux scientifiques, a la fac par exemple
par contre dans tous les secteurs il y a des problemes specifiques

CD_CD a écrit:Autoentrepreneur est intéressant si on n'a pas de risque de déficit.
Il y a effectivement un complément RSA, il faut choisir la déclaration mensuelle du chiffre d'affaires à son centre de formalités des entreprises (l'urssaf pour les professions libérales, le rsi pour les artisans et je ne sais pas pour les commerçants).
On change de caisse de sécurité sociale, on passe de la cpam au rsi, c'est le seul truc vraiment casse-tête.
On peut en partie conserver ses allocations chômage si on en avait (on a le choix entre deux options : toucher tout ou la moitié, je ne sais plus, d'un seul coup, au moment de se lancer, ou continuer à en percevoir pendant une certaine durée).
Il y a des aides pour les femmes qui se lancent après une longue période d'inactivité, et peut-être aussi des aides pour les chômeurs, ça, je ne sais pas. L'aide consiste en une réduction des charges sociales (autrement dit : vous avez la sécu quasi gratos, à 5% du chiffe d'affaires au lieu de 20%, l'état prend les 15% restant à sa charge).

en plus a la campagne il me semble que c'est plus facile de se debrouiller, de lancer une petite activité et de commencer simple sans grands fonds bio etc. c'est clair que dans les grandes villes c'est pas la meme chose

par Plume de Chat Ven 6 Mai 2016 - 22:57

Blossac a écrit:
Il faut se bouger, je ne vois que ça. Je ne veux pas faire le père la morale mais le discours qui voudrait un "revenu universel" pour aller cultiver son potager et aider ses voisins me révolte. Je ne tiens pas à entretenir des gens qui refusent de s'intégrer tout en profitant du système.

Lire ça, ici ?! Se tape la tête cont

Toujours le même discours anti-pauvres/chômeur/ RSAstes : profiteurs, parasites, voleurs, ils prennent la part des autres, etc...On entend ça partout. Mais je pensais que sur ce site on réfléchissait un peu plus qu'au bistrot du coin ?
Faire son potager et troquer avec ses voisins c'est être un profiteur ? Eh bien moi, des gens comme ça, si je pouvais, j'en entretiendrais des millions, au contraire, car ce qu'ils font est bon pour la santé et la planète, ce qui n'est pas le cas de toutes les activités humaines, loin de là.

Les vrais profiteurs, ce n'est pas en regardant en bas qu'il faut les chercher. Ils sont assis bien grassement au sommet de la pyramide. Ils doivent bien se marrer en regardant la classe moyenne taper sur ceux d'en dessous en se disant qu'une population aussi dépourvue de réflexion mérite d'être asservie.

par Plume de Chat Ven 6 Mai 2016 - 23:01

La valeur travail, c'est bien, mais aujourd'hui, il n'y en a plus pour tout le monde. C'est un jeu de chaises musicales où il y a de moins en moins de chaises et de plus en plus de monde. Alors qu'est-ce qu'on fait de ceux qui ne trouvent rien ? On les fusille ?

par Plume de Chat Ven 6 Mai 2016 - 23:37

Edelweiss a écrit:@Plume de Chat : t'en es où maintenant ? tu fais donc la formation que tu voulais ?

Non, je ne fais pas cette formation-ci, mais j'en fais une autre dans le même domaine, plus intéressante et plus diversifiée également. On est 9, entre 24 et 51 ans, 8 hommes et 1 femme What a Face

tous très très motivés. Je dois m'accrocher car beaucoup d'entre-eux ont plusieurs années d'expérience (une bonne vingtaine des fois !) en tant qu'ingénieurs, alors que moi j'ai un bac+4 raté et ça fait 15 ans que je reste chez moi, même si j'ai collaboré à des projets dans la boîte de mon mari. J'ai tout repris à zéro il y a un an à peine, ce qui fait que j'ai besoin de toutes mes ressources intellectuelles pour être un minimum à la hauteur. Au galop !

par Invité Ven 6 Mai 2016 - 23:42

Plume de Chat a écrit:
Les vrais profiteurs, ce n'est pas en regardant en bas qu'il faut les chercher. Ils sont assis bien grassement au sommet de la pyramide. Ils doivent bien se marrer en regardant la classe moyenne taper sur ceux d'en dessous en se disant qu'une population aussi dépourvue de réflexion mérite d'être asservie.

Oui, et je rappelle aussi que le RSA "coûte" 3 fois moins cher que l'évasion fiscale, laquelle est au moins 10 fois plus élevée que la fraude sociale.[/quote]

par Blossac Sam 7 Mai 2016 - 8:17

Lire ça, ici ?! Se tape la tête cont

Toujours le même discours anti-pauvres/chômeur/ RSAstes : profiteurs, parasites, voleurs, ils prennent la part des autres, etc...On entend ça partout. Mais je pensais que sur ce site on réfléchissait un peu plus qu'au bistrot du coin ?
Faire son potager et troquer avec ses voisins c'est être un profiteur ? Eh bien moi, des gens comme ça, si je pouvais, j'en entretiendrais des millions, au contraire, car ce qu'ils font est bon pour la santé et la planète, ce qui n'est pas le cas de toutes les activités humaines, loin de là.

Les vrais profiteurs, ce n'est pas en regardant en bas qu'il faut les chercher. Ils sont assis bien grassement au sommet de la pyramide. Ils doivent bien se marrer en regardant la classe moyenne taper sur ceux d'en dessous en se disant qu'une population aussi dépourvue de réflexion mérite d'être asservie.[/quote]

Je n'ai jamais dit que TOUS les chômeurs/RSA/Pauvres profitaient du système, c'est toi qui interprètes (je suis solidaire, évidement, des accidentés de la vie et je trouve normal de les aider) mais lire quelqu'un envisager son RSA comme un choix de vie, je trouve ça inacceptable.
Et puis, cultiver SON potager, retaper SA maison, je ne vois pas en quoi ça aide les autres.
Le RSA ne tombe pas du ciel. Il est financé par les impôts et les impôts locaux. En ce moment je fais ma déclaration. Et comme tous ceux qui doivent payer de l'IR , et je parle des classes moyennes dont je fais partie et qui représente la majorité des gens imposables, toujours plus d'impôts pour toujours plus de social, ça n'est plus possible.
Les régions n'arrivent même plus à le payer ce RSA parfois. Le versement des aides sociales se fait au détriment d'équipements collectifs qui profiteraient à toutes les couches de la population.
Alors, on peut me servir le discours réchauffé du système corrompu mixé avec un peu de bio pour faire joli, je ne suis pas d'accord avec cette tendance. Pourquoi certains devraient financer la léthargie assumée des autres?

par Pola Sam 7 Mai 2016 - 8:26

Blossac a écrit:Lire ça, ici ?!
Mais je pensais que sur ce site on réfléchissait un peu plus qu'au bistrot du coin ?

par Blossac Sam 7 Mai 2016 - 8:30

Je vous trouve bien dédaigneux envers les petites gens qui fréquentent les bistrots...Pour des personnes qui se targuent d'avoir des valeurs humaines, je suis dubitatif...

par Gabriel Sam 7 Mai 2016 - 9:40

L'IR, c'est une ressource marginale de l'Etat. Et le principe de non affectation des recettes aux dépenses fait que l'on ne peut pas dire que tel impôt sert à financer telle action publique (sauf quelques exceptions dont ne fait pas partie le RSA).

Anecdotiquement, bien que ce soit un jugement de valeur personnel, à titre individuel, avoir de bons revenus n'amène pas à entretenir une vision très solidaire.

par Invité Sam 7 Mai 2016 - 10:47

Blossac a écrit:
Je n'ai jamais dit que TOUS les chômeurs/RSA/Pauvres profitaient du système, c'est toi qui interprètes (je suis solidaire, évidement, des accidentés de la vie et je trouve normal de les aider) mais lire quelqu'un envisager son RSA comme un choix de vie, je trouve ça inacceptable.
Et puis, cultiver SON potager, retaper SA maison, je ne vois pas en quoi ça aide les autres.

Tu es le premier à interpréter les écrits des autres comme ça t'arrange ! Et à en occulter certains, comme ça t'arrange. J'ai déjà dit hier que le RSA n'était pas un choix de carrière ou de vie il me semble, je pense que la majorité des RSAstes partagent cette vision.

J'aimerais que tu cesses de juger sur les apparences, je te l'ai déjà dit (et de juger tout court, ce serait bien aussi). Tu ne peux tirer des conclusions sur quelques informations personnelles écrites ici.

Bon, tu progresses, tu entrevois qu'il puisse y avoir des accidentés de la vie. J'espère simplement que tu dépasses un peu la vision réductrice du simple accident de voiture.

par Gabriel Sam 7 Mai 2016 - 10:53

invité a écrit:
Plume de Chat a écrit:
Blossac a écrit:
Les vrais profiteurs, ce n'est pas en regardant en bas qu'il faut les chercher. Ils sont assis bien grassement au sommet de la pyramide. Ils doivent bien se marrer en regardant la classe moyenne taper sur ceux d'en dessous en se disant qu'une population aussi dépourvue de réflexion mérite d'être asservie.

Oui, et je rappelle aussi que le RSA "coûte" 3 fois moins cher que l'évasion fiscale, laquelle est au moins 10 fois plus élevée que la fraude sociale.

Je te cite car c'est un point crucial. Chasser des pauvres semble socialement accepté, lutter contre l'évasion fiscale beaucoup moins.

Par ailleurs le secours catholique estime que 60 % des bénéficiaires potentiels du RSA ne le sollicitent pas. Ce qui met les pendules à l'heure quant à la notion de fraude.

par Madina Sam 7 Mai 2016 - 14:27

Moi j'ai une autre question (je n'ai pas tout le fil en tête hein, navrée si ça a été citée plus haut) : qui a été au RSA pendant un bon bout de temps et a réussi à s'en sortir ?

Si c'est votre cas, j'aimerais savoir au bout de combien de temps et surtout comment ? J'entends par là que le système est fait de telle manière qu'il est difficile de pouvoir quitter cette "case sociale", pas de réel tremplin pour repartir en somme... je suis preneuse de vos expériences Smile

sur ce sujet

par Gabriel Sam 7 Mai 2016 - 18:06

@madina
Mon RMI s'est arrêté suite à la réussite à un concours d'Etat. Un an de durée.

par Blossac Lun 9 Mai 2016 - 14:02

Sortir du Rsa/chômage est possible. Ce qui est certain est que l'on devra faire des concessions pour revenir sur le marché du travail et envisager un emploi auquel on était pas forcément destiné.
Mais la satisfaction de retrouver un rôle social peut, dans certains cas, compenser cette éventuelle dégradation. Qui plus est, plus la période non travaillée est longue, plus il est difficile de retrouver un emploi. Pour ceux qui sont au Rsa donc souvent en fin de droit, il est urgent de revenir sur le marché.