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Message par Vincenz' Mer 27 Mar 2019 - 17:34

Ici, postez une chose négative de votre journée - Page 17 Limite10



Et fuck...

(pour info le message en question fait 63953 caractères, la limite doit être à 60k j'imagine ?)

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Message par Vincenz' Ven 5 Avr 2019 - 23:22

Et je me permets un double-post façon refuck parce que :

Code:
Ceci est sur la première ligne.[center]Toujours la première ligne, juste centré[/center][right]Encore la première ligne, mais à droite ![/right]

Ceci est sur la première ligne.
Toujours la première ligne, juste centré
Encore la première ligne, mais à droite !


Fucking BBCode. Ce truc est chiant au possible avec ses retours à la ligne automatique, non seulement il bug avec les tableaux, mais il bug aussi avec un truc aussi basique que ça ? J'ai essayé avec juste un symbole chacun, ça fonctionne pareil. 'tain.
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Message par Deedee Jeu 11 Avr 2019 - 0:52

Rien que ça. Je pense que c'était difficile de faire pire
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Message par Joe Dalton Ven 12 Avr 2019 - 7:30

Matinée de m*^de hier au boulot, à croire que les clients s'étaient passé le mot pour venir me gâcher ma journée Râleur Scrogneugneu ! Colère rentrée Colère rentrée
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Message par Hulkinette intense Lun 15 Avr 2019 - 18:52

Le train a 42min de retard !!! Comment va se passer la correspondance ?! GRRRRR Evil or Very Mad Groumph Colère rentrée Râleur
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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 18:58

j'ai beau faire, je n'arrive pas à lacher prise, à avoir confiance en l'avenir, à me détendre, à ETRE ZEN

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Message par Delightfull Grey Lun 15 Avr 2019 - 20:16

Notre-Dame de Paris est en feu...

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Message par ddistance Lun 15 Avr 2019 - 20:28

je regarde les images à la télé... c'est une catastrophe... une catastrophe
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Message par St'ban Lun 15 Avr 2019 - 20:28

Triste Triste Triste Triste https://www.lesoir.be/218611/article/2019-04-15/notre-dame-de-paris-en-proie-un-important-incendie-direct
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Message par Hulkinette intense Lun 15 Avr 2019 - 20:59

Oui c'est terrible !!
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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 21:09

Les 3 espèces vivante qui disparaissent tout les jours, en comparaison c'est de la gnognotte Pété de rire

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Message par St'ban Lun 15 Avr 2019 - 21:13

Godzilla a écrit:Les 3 espèces vivante qui disparaissent tout les jours, en comparaison c'est de la gnognotte Pété de rire

Non c'est pire Papy
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Message par Hulkinette intense Lun 15 Avr 2019 - 21:14

Je ne comparerai pas. Chacun a son point de vue.
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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 21:21

Nan mais ma réaction n'est pas dirigé contre ZC (enfin ce que je lis ici) Smile
J'ai juste eu le malheur la connerie de lire des commentaires idiots sur le net, à base de "ouais ça symbolise le déclin de la France" ou des trucs complotistes, ce qui m'a agacé ^^
Dans l'absolu, je ne m'en réjouis pas du tout (de plus je suis un ex-parisien ^^). Mais je fais la part des choses, c'est triste etc, mais pas non plus si grave que ça si on replace "l'événement" à sa juste mesure.
Et puis il faut faire confiance aux pompiers de Paris, ils connaissent leur boulot. C'est d'ailleurs surtout pour eux qu'on devrait s’inquiéter, potentiellement (mon avis, pas taper ^^)


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Message par Vincenz' Lun 15 Avr 2019 - 21:38

T'as pas besoin d'aller chercher des commentaires idiots sur le net, suffit de mettre le 20h de France 2, à grand coup de "Notre-Dame est le symbole de Paris", "tous les français sont émus" et autres "Paris est défiguré". On se croirait en soirée post-attentat.

Enfin sérieux, j'veux pas faire mon ours, mais c'est un bâtiment. Oui il est joli et vieux et symbolique et historique etc. c'est un bâtiment, les bâtiments ça se répare. Faut voir s'il y a des œuvres (genre les vitraux) qui sont détruites, parce que là ça serait irremplaçable et ça serait une autre histoire, pour le reste, le Vatican a largement le fric pour payer la restauration, dans cinq ou dix ans max Notre-Dame sera de retour dans son état d'avant et on aura oublié. Vous vous en souvenez des précédents incendies de Notre-Dame ? Me dites pas que c'est la première fois que le bâtiment part en fumée en 800ans d'histoire, il a pris des bombes y a quelques décennies on l'a reconstruit, donc c'est pas comme si on parlait de reconstruire Pompéi...

C'est triste, voilà, fin, on passe à autre chose ?
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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 21:40

@Vincenz : je suis bien d'accord Smile Et j'en profite pour te saluer cordialement (pas envie de charger ton fil inutilement) Wink


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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 21:56

Ouai, enfin une charpente qui a plus de 700 ans, c'est pas juste un truc qu'on peut reconstruire... d’ailleurs on ne peut pas.

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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 22:00

On peut pas non plus reconstruire le dodo, le rhinocéros blanc (quasi éteint dans l'indifférence générale) et tant d'autres...
Ils avaient "un peu" plus de 700 ans ^^

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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 22:01

Et voilà, ne pas lire les commentaires idiots sur le net. On peut s'attrister de l'incendie de Notre-Dame, et aussi de la disparition des espèces, et se désoler aussi que l'émotion politique et médiatique soit plus grande pour un monument que pour des vies saccagées. On ne sait vraiment plus quoi faire pour détourner l'attention du bon peuple à grands renforts d'exagérations et de grandes phrases creuses.

Ça me fait quelque chose, parce que je l'ai toujours vue, que c'est des souvenirs, une trace d'un Paris qui a disparu depuis longtemps, et tout un tas de raisons. Nul doute qu'on trouvera de l'argent pour les réparations, je ne m'inquiète pas trop, des cathédrales ont flambé, se sont écroulées, ont été reconstruites tout au long du Moyen-Age. Pas sûr qu'on ait encore le savoir-faire, encore que... Un chantier qui saura mobiliser les meilleurs spécialistes, sans doute.

Mais quand même, ça fait chier... Et ça fait chier aussi parce qu'on trouvera de l'argent pour Notre-Dame quand on prétend qu'il n'y en a pas pour d'autres choses urgentes, et que ça alimente le genre de polémique sur les priorités, les réformes et les choix indispensables (pour justifier de faire les mauvais) alors qu'il devrait y avoir de l'argent pour tout ce qui est important (et donc, qui n'est pas marchand, monnayable ou profitable). Mais peut-être que ça sera l'occasion de la privatiser, créer la marque NDDP, ou de faire un partenariat public-privé (c'est tendance), avec concession pour 99 ans et tous les profits des entrées à une grande société de BTP ?

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Message par Chuna Lun 15 Avr 2019 - 22:03

Je comprends pas l'intérêt de comparer, franchement.

On perd des choses définitivement. On a le droit de trouver ça triste, non ?

Et si non, ben j'emmerde ceux qui le pensent. Je suis triste.
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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 22:05

Merci pour ce post Plouffe, très bonne synthèse...
(je m'excuse si mes posts précédents ont pu "choquer" un peu - on réagit ventralement dans ce genre de cas... je sais que je devrais pas comparer les pommes et les kiwis, mais bon...)

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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 22:08

Notre Dame de Paris est en feu Sad Sad

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Message par St'ban Lun 15 Avr 2019 - 22:11

Puis pour le Dodo, il est couché avant l'heure Dent pétée  Je suis dehors
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Message par Vincenz' Lun 15 Avr 2019 - 22:14

Wich a écrit:Ouai, enfin une charpente qui a plus de 700 ans, c'est pas juste un truc qu'on peut reconstruire... d’ailleurs on ne peut pas.

C'est un bâteau de Thésée, vu l'âge du bâtiment, la quantité des rénovations, les dégâts lors du siècles derniers... la charpente de 700ans, je serais surpris si c'était pas l'une des dernières pièces d'origine. Et puis non on peut pas retourner dans le passé pour reconstruire une charpente de 700ans, mais on peut très bien en construire une identique aujourd'hui avec du nouveau bois et pour l'écrasante majorité des gens ça sera toujours un bâtiment de 800ans parce que le design et "l'idée" du bâtiment, sa fonction, son emplacement, sa tronche en bref, "le" bâtiment aura toujours 800ans...

Si d'ici à demain l'incendie gagne toute la cathédrale, fait s'effondrer l'intégralité de la structure et qu'on se retrouve avec un pseudo Ground-Zero à la française, là, okay, en effet je comprendrais que le journal de 20h de France 2 efface toute l'actualité mondiale pour tourner en boucle façon BFM sur l'évènement avec au moins cinq journalistes à des endroits différents pour avoir cinq points de vues sur les ruines et que l'intégralité des chefs de partis politiques se bousculent pour faire leur déclaration entre deux experts qui parlent de deuil national à coup de référence aux Résistants et à Mitterand.

Pour le moment, c'est une grosse église qui brûle. Les croyants vont venir du monde entier ou au minimum donner du fric, ça sera reconstruit à une vitesse incroyable et ils en abuseront comme symbole de leur religion qui tel le phénix réussit à renaître dans les flammes et deux ans après tous les non-croyants non-nationalistes non-parisiens auront oublié.

Plouffe a écrit:Mais quand même, ça fait chier... Et ça fait chier aussi parce qu'on trouvera de l'argent pour Notre-Dame quand on prétend qu'il n'y en a pas pour d'autres choses urgentes, et que ça alimente le genre de polémique sur les priorités, les réformes et les choix indispensables (pour justifier de faire les mauvais) alors qu'il devrait y avoir de l'argent pour tout ce qui est important (et donc, qui n'est pas marchand, monnayable ou profitable). Mais peut-être que ça sera l'occasion de la privatiser, créer la marque NDDP, ou de faire un partenariat public-privé (c'est tendance), avec concession pour 99 ans et tous les profits des entrées à une grande société de BTP ?

Boarf, d'un côté le Vatican va raquer, d'un autre l'argent publique qui passe la-dedans influe sur le tourisme et donc se rembourse, contrairement à toutes les autres conneries de privatisation.
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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 22:17

Esteban a écrit:Puis pour le Dodo, il est couché avant l'heure Dent pétée  Je suis dehors

Pas bien, pas bien Pété de rire

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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 22:24

Je suis un peu amère, j'espère vraiment que les ravages seront réparables, sinon ce sera aussi une catastrophe personnelle. Je suis passée devant plusieurs fois ces derniers temps, et à chaque fois, la même émotion, que je ne sais pas expliquer, surtout quand les touristes sont partis, que le parvis est vide, et qu'il n'y a plus que cette présence monumentale, d'un autre temps.

Ce n'est pas le Vatican qui raque pour les églises françaises, soit dit en passant, mais les collectivités locales pour l'entretien des bâtiments construits avant 1905, et bien sûr, les diocèses (dont les dons proviennent des fidèles en France). Notre-Dame de Paris a certainement un statut particulier, en raison de son caractère de monument historique, mais c'est à vérifier.

La privatisation, c'était une blague, enfin, quoique...


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Message par St'ban Lun 15 Avr 2019 - 22:27

Godzilla a écrit:
Esteban a écrit:Puis pour le Dodo, il est couché avant l'heure Dent pétée  Je suis dehors

Pas bien, pas bien Pété de rire

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Message par Vincenz' Lun 15 Avr 2019 - 22:31

Esteban je tiens à noter que ton avatar actuel fonctionne étrangement bien par rapport aux évènements de ce soir.

(et coucou Godzilla au passage, j'ai oublié de te renvoyer ton coucou)
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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 22:36

Non mais j'avoue, si ça avait été le Muséum d'Histoire Naturelle, j'aurais été le premier à hurler ^^
(Le Diplo de carnegie, quand même !)

@Vincenz Very Happy Wink

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Message par Vincenz' Lun 15 Avr 2019 - 23:33

D'un autre côté on parle d'un musée avec plein d'objets irremplaçables et d'une grosse église avec une toge et un couronne d'épine.


Et quelques joyaux et quelques vitraux, certes, mais bon, en dehors de ça...

(Si Fata étais là, je m'en prendrais plein la gueule, résultat je me sens vieux de penser à des membres qui sont plus là...)
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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 23:42

C'est le côté église qui te gêne, le lieu de culte ? Cet aspect-là m'indiffère, et ne me concerne pas. Une cathédrale, c'est bien plus que ça, c'est un musée de pierre qui parle aussi des hommes du XIIe au XIVe siècle, de leur univers mental, symbolique, des défis architecturaux, de l'ombre et de la lumière. Mais bon, on peut ne pas être sensible à ça, évidemment.

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Message par Invité Lun 15 Avr 2019 - 23:46

Vincenz' a écrit:D'un autre côté on parle d'un musée avec plein d'objets irremplaçables et d'une grosse église avec une toge et un couronne d'épine.
Et quelques joyaux et quelques vitraux, certes, mais bon, en dehors de ça...
(Si Fata étais là, je m'en prendrais plein la gueule, résultat je me sens vieux de penser à des membres qui sont plus là...)

Pas forcément (?). Je me suis beaucoup frité avec Fata, mais je l'ai apprécié aussi pour plein de choses - Quand il était "dans ses bons jours", il montrait respect et intérêt pour la science.
Il était fatiguant, mais sa complexité me manque, ... parfois Smile

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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 0:03

Et voilà...

https://www.lemonde.fr/societe/live/2019/04/15/en-direct-un-important-incendie-est-en-cours-dans-la-cathedrale-notre-dame-de-paris_5450550_3224.html

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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 0:06

Chez Jupiter, ce soir, on écoute de la musique de sans-dents ^^


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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 0:10

Laughing

Des fois, vaut mieux être un obscur monument décrépit dans un coin d'une rue sombre, personne ne songera à vous récupérer.

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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 0:13

Plouffe a écrit: vaut mieux être un obscur monument décrépit dans un coin d'une rue sombre, personne ne songera à vous récupérer.

Mort de rire Plouffe, tu m'autorises à piquer cette phrase pour mon épitaphe ? ^^

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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 0:15

Mes oeuvres sont libres de droit, tu as ma bénédiction.

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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 0:21

Merci Very Happy (c'est pas très sain de faire "collection" de bonnes phrases d'épitaphe, m'enfin bon, je ne serais pas dépourvu quand la sapinette sera venue ^^)

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Message par Vincenz' Mar 16 Avr 2019 - 0:24

Godzilla a écrit:
Vincenz' a écrit:D'un autre côté on parle d'un musée avec plein d'objets irremplaçables et d'une grosse église avec une toge et un couronne d'épine.
Et quelques joyaux et quelques vitraux, certes, mais bon, en dehors de ça...
(Si Fata étais là, je m'en prendrais plein la gueule, résultat je me sens vieux de penser à des membres qui sont plus là...)

Pas forcément (?). Je me suis beaucoup frité avec Fata, mais je l'ai apprécié aussi pour plein de choses - Quand il était "dans ses bons jours", il montrait respect et intérêt pour la science.
Il était fatiguant, mais sa complexité me manque, ... parfois Smile

J'ai débattu "religions" avec lui deux fois. Une fois sur "Obi-Wan Kenobi est l'égal de Jésus" et une fois sur "peut-on vivre sans religion ?". Les deux fois se sont pas super bien passé.

Mais c'est un mec sympa et j'ai absolument rien contre lui, bien au contraire. C'était juste un sujet où... disons que nos conversations se sont pas super bien passées et je crois qu'il prendrait assez mal ce que je dis d'un lieu de culte de sa religion...

Plouffe a écrit:C'est le côté église qui te gêne, le lieu de culte ? Cet aspect-là m'indiffère, et ne me concerne pas. Une cathédrale, c'est bien plus que ça, c'est un musée de pierre qui parle aussi des hommes du XIIe au XIVe siècle, de leur univers mental, symbolique, des défis architecturaux, de l'ombre et de la lumière. Mais bon, on peut ne pas être sensible à ça, évidemment.

C'est pas que ça me gène. C'est qu'on s'en soucie qui me gène. Combien de châteaux et autres lieux qui sont aussi des "musées de pierre", qui "parlent des hommes du XIIème au XIVème siècle" a-t-on en France qui partent en ruine parce qu'ils n'attirent pas de touristes donc tout le monde s'en fou ?

Je trouve qu'il y a une très grande hypocrisie au niveau de la culture. D'un côté on dit ce genre de choses et on le pense, d'un autre côté on laisse nos vieux châteaux s'effondrer et on ne donne que peu voir pas d'aide aux artisans qui essaient de faire (re)vivre les savoirs d'antan. On n'est pas une nation en deuil parce qu'un morceau d'histoire vient de flamber, on est une nation en deuil parce que notre poule aux œufs d'or qui nous rapportent des dizaines de milliers de touristes chaque mois vient de cramer.

Combien de dons va-t-il y avoir pour sauver ce morceau d'histoire et combien y en a-t-il eu quand au Brésil un musée contenant des artefacts majeurs et irremplaçables a cramé ? Le fait est qu'on ne se soucie ni de l'histoire, ni du monument, ni du défi architectural parce que si c'était le cas les politiques culturelles, que ce soit au niveau national ou international, seraient bien différentes. On se soucie des pompes à fric et Notre-Dame est une église à la con qui attire des touristes. Une vieille et jolie église à la con qui attire énormément de touristes, certes. Un monument du patrimoine culturel immatériel de l’humanité de la même manière que le diner français est un monument du patrimoine culturel immatériel de l’humanité.

Si on commence à pleurer pour des pierres et des arbres, on va pouvoir créer un nouvel océan atlantique en trois jours rien qu'avec les larmes des français...
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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 0:32

Les braises rougissent encore dans la nuit
Pouvons-nous attendre qu'elles soient froides ?

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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 0:35

Vous êtes trop sentimentalistes.

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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 0:35

@Vincenz : je vois ce que tu veux dire pour Fata et je suis d'accord Smile
Pour Notre-Dame aussi, globalement - à mes yeux c'est regrettable, mais en tant que fan de paléontologie... je dirais que c'est pas l'horreur par rapport à - par exemple - la "mésaventure" de Spinosaurus ^^
wiki : La totalité des ossements de l'holotype de Spinosaurus aegyptiacus ainsi que ceux du théropode « Spinosaurus B » furent détruits lors d'un raid aérien des bombardiers de la British Royal Air Force sur Munich dans la nuit du 24 au 25 avril 194426,14. Le bombardement endommagea sévèrement le bâtiment qui hébergeait le Paläontologische Staatssammlung München et détruisit une grande partie de la collection de Stromer qui provenait d'Égypte.

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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 0:57

J'y ai pensé Janvier, ce côté fin d'une époque et décadence. On est en plein dedans. Alors oui, autant en rire..! Notre Dame brûle et les deux réactions vont cohabiter, le sentimentalisme forcé à grands coups de médias habitué au sensationnel consensuel prouvant un génie méritant à toujours capter le sens du vent, et le dédain ajusté à grand coup de clins d'œils, appuyés, toujours appuyés... nous on sait.

Oui.

Ça ne change rien à ce que j'en pense. J'avais une relation particulière à Notre Dame.

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Message par Vincenz' Mar 16 Avr 2019 - 1:01

Ombre de Lune a écrit:Les braises rougissent encore dans la nuit
Pouvons-nous attendre qu'elles soient froides ?

S'il y avait un accord général et sociétal pour dire "on va tous se taire et laisser chacun vivre ses émotions", je l'aurai suivi. Le fait est que nos médias, nos politiciens et nous autres, simples citoyens, n'avons pas vraiment mis en place un accord de ce genre... donc quitte à ce qu'on donne son avis, autant que je le fasse aussi ! Ma frustration de voir Pompéi se détruire petit à petit parce que l'Italie a pas le fric pour entretenir un monument qui ne rapporte rien et que l'Europe se contre-fout de l'histoire et ma colère devant l'hypocrisie des arguments avancés pour justifier ce pseudo deuil national sont aussi valides que la tristesse de ceux qui voit Notre-Dame en flamme...

Et je ne nie ni ta relation particulière ni celles des croyants, ni celles des parisiens, ni celles des nationalistes qui voient en ce bâtiment un symbole de la nation ou ni celles de qui que ce soit d'autre. Bien au contraire, si j'étais parisien je serais déprimé ! Le fait est que je le suis pas et que si notre beau château se cassait la gueule, malgré toute son importance historique, on aurait pas tout le gouvernement à son chevet et les médias décrétant un deuil national et un peuple français qui pleure son ange pleureur partie trop tôt.
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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 1:02

Ben le dédain je veux bien ^^ mais comme je disais plus haut, par rapport à perdre un holotype, par exemple, c'est pas grand chose... c'est factuel, j'y peux rien ^^


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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 1:05

Je pense surtout qu'au quotidien, tout le monde se fout bien du sens profond,de tout ça, de ce qu'est véritablement un patrimoine, des valeurs qui l'on crée, de notre histoire, patati patata.
Mais que là soudain, on s'épanche.
Alors que le reste du temps, on traite tout ce qu'il y a de "religieux" comme à moitié de la merde. Croyant ou non.
Et là, on fait le révolté et le nostalgique. On s’apitoie, mais ne créer rien, parce que y'a rien au fond à défendre si ce n'est un certain sentimentalisme historique.


Dernière édition par Laisse tomber le Mar 16 Avr 2019 - 1:07, édité 1 fois

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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 1:07

En tout cas du coté Macron ou Hidalgo, on sent bien qu'ils sont dans une douleur de "comptable" ^^

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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 1:13

Peut-être, que finalement toutes les cathédrales et églises de France crament, que l'on se rappelle des choses.

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Message par Vincenz' Mar 16 Avr 2019 - 1:18

Je sais pas pour vous, mais en ce qui me concerne, par rapport à un jour lambda, je suis constant dans ma haine des religions (en particulier celle-là), ma frustration par rapport à l'hypocrisie des médias et ma colère par rapport aux conneries qui sortent les politiciens.
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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 1:26

Laisse tomber a écrit:Je pense surtout qu'au quotidien, tout le monde se fout bien du sens profond,de tout ça, de ce qu'est véritablement un patrimoine, des valeurs qui l'on crée, de notre histoire, patati patata.
Mais que là soudain, on s'épanche.
Alors que le reste du temps, on traite tout ce qu'il y a de "religieux" comme à moitié de la merde. Croyant ou non.
Et là, on fait le révolté et le nostalgique. On s’apitoie, mais ne créer rien, parce que y'a rien au fond à défendre si ce n'est un certain sentimentalisme historique.

C'est pas faux. C'est ça le sens du vent et c'est bien ça ce qui rend les médias si médiocres. A la fois ils dirigent l'opinion et ils la suivent.

Ils la dirigent quand tout est calme, puis quand une grande et véritable émotion prend le pays ils la suivent, l'amplifient et s'ils le peuvent la dirige.

C'est marrant comme le fait de dire "le pays" fonctionne mieux que "le peuple" pourtant c'est la même chose.

Ils m'ont pas laissé approcher. Ils ont bloqués tous les ponts de l'île de la cité. C'est logique mais c'est triste. Notre Dame brûle et par sécurité on ne laisse que les pompiers s'approcher.

Je me demande si les pompiers n'auraient pas été meilleurs portés par le soutien de la foule à courte portée.

Mon poème lui l'aurait été. Des ponts nous ne pouvions voir qu'un fragment de braises à la fois.

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Message par Invité Mar 16 Avr 2019 - 1:32

@Vincenz : la haine des religions, c'est juste que ton cerveau fonctionne bien Wink Mais les croyants ne sont pas les religions (oui c'est tordu mais bon, c'est ça ^^)

Bon, sinon c'est complétement normal que les pompiers bloquent l’accès. Je vois pas en quoi une foule excitée aiderait à quoi que ce soit. Et c'est aussi pour la protéger, tout bêtement.

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