Nuit Debout tous les jours place de la republique

slt, mon petit grain de sel... c'est quoi le but du mouvement ? fédérer pleins de gens partout en france ? un soulèvement populaire ? la 6ème république ? mon opinion est que l'élite intellectuelle, droite ou gauche, devant ou derrière, appartient aux mêmes cercles de pouvoir. Je pense que sans l'émergence d'une nouvelle élite indépendante de ces cercles et suffisante en nombre, une "révolution" (pacifique ou non) incrémentera certes le numéro du régime, mais pas le contenu... en attendant ces cercles sont très bien organisés et voient d'un mauvais oeil les loups solitaires, tout est fait pour inciter à rejoindre une meute. Le niveau d'indépendance intellectuel nécessaire pour s'en affranchir, couplé au niveau de formation nécessaire pour réformer le pays définit les contours d'un ensemble de personnes éligibles si petit que son nombre peinera vraisemblablement à dépasser le nombre de mes doigts...
hein, quoi ? j'ai lancé un débat ?

Il me semble que les buts du mouvement sont multiples, et de ce fait peu clairs pour un nombre important de gens. C'est même en partie volontaire puisque cela renvoie à l'horizontalité de la démocratie participative.
A moins encore que l'unique but de Nuit Debout soit de faire vivre Nuit Debout, pour que Nuit Debout se définisse et trouve son but...
Au début il s'agissait clairement de lutter contre la loi Khomri. Mais ce n'est plus qu'une revendication du mouvement parmi d'autres, bien qu'une forme de convergence avec certains syndicats soit actuellement envisagé, notamment en vue de ce WE (1er mai...).

Cela dit fédérer et soulever font certainement partie des idées "structurantes" - grosses grosses guillemets.......

Effectivement en ce moment le mouvement bute sur les difficultés posées par l'horizontalité absolue. A cet égard, l'émergence d'une mise en forme et en contenus par l'élite que tu décris semble souhaitable à certains.
Ce qu'il y a de terrible selon moi, c'est que l'élite dont tu parles existe, justement ; mais elle semble se tenir majoritairement à distance de Nuit Debout à cause de sa forme, de son image, et de l'extrémisme de certains de ses membres et de certains modes d'action.

Tous ceux ici qui ressentent intérieurement la nécessité d'un mouvement comme Nuit Debout, qui veulent/peuvent impacter Nuit Debout, mais qui ne se satisfont pas de la forme, de l'image et des contenus de Nuit Debout sont les bienvenus pour venir voir de plus près/et ou interagir : le changement se nourrit des forces agissantes disponibles.

Labarum :
Je pense que sans l'émergence d'une nouvelle élite indépendante de ces cercles et suffisante en nombre, une "révolution" (pacifique ou non) incrémentera certes le numéro du régime, mais pas le contenu... en attendant ces cercles sont très bien organisés et voient d'un mauvais oeil les loups solitaires, tout est fait pour inciter à rejoindre une meute. Le niveau d'indépendance intellectuel nécessaire pour s'en affranchir, couplé au niveau de formation nécessaire pour réformer le pays définit les contours d'un ensemble de personnes éligibles si petit que son nombre peinera vraisemblablement à dépasser le nombre de mes doigts...

C'est tout le problème en effet. Même en Grèce et en Espagne, où les mouvements étaient autrement plus importants (mais moins créatifs sans doute), cela manquait. En 1968 il y a eu des intellectuels qui y ont cru. Certains ont gardé la foi, même si beaucoup se sont rangés, ou arrangés. Mais, depuis, plus ça va, moins il y a de personnalités éminentes qui rejoignent ou même simplement qui soutiennent ces mouvements. Le résultat au final, c'est de fournir quelques cadres au parti socialiste parmi ceux qui ont une bonne gueule. À part ça ?

En Grèce, c'est la gauche de la gauche qui est aux commandes - théoriques - d'un pays de toute façon pris dans la nasse des institutions libérales qui gouvernent de facto le monde occidental sans mandat clair. Les électeurs ont tranché suite à une crise autrement plus grave (pour l'instant) que celle que nous connaissons en France (qui est déjà grave). Ce n'est donc pas comparable.
Quant à Mai 68, c'était simplement un autre temps, d'autres revendications et surtout une autre forme, même si naturellement on peut relever des similitudes.
Les réels antécédents à Nuit Debout sont plutôt Occupy Wall Street et le mouvement des Indignés espagnol : des mouvements récents donc.
A cet égard, l'exemple de Podemos, qui a émergé des Indignés, est intéressant : une force politique structurée à émergé d'une contestation de rue, et même si l'Espagne est dans l'impasse politique actuellement et que l'avenir de Podemos en tant que force d'action n'est pas assuré, c'est tout de même devenu une formation politique majeure du mouvement. Par ailleurs elle a fait voler en éclat le bi-partisme qui régnait en Espagne depuis la fin de la dictature.
Ce qui est possible là-bas est possible ici, même si cela ne se produira peut-être pas tout de suite.

Je suis d'accord avec tout ça; mais, en dehors d'un semblant de pouvoir conquis, où sont les personnalités intellectuelles éminentes ?

Tu te plains des vieilles. Du coup dans un tel mouvement, de nouvelles pourraient émerger.

Oh, les vieilles se sont révélées bien décevantes. Mais, peu importe : il y en avait !
En fait je me demande ce que ces personnalités envisagent à notre époque : rester tranquillement dans leur cocon, déjà blasées avant d'avoir rien fait; écrire des textes utopiques que personne ne lit; se mettre au services des puissants, en espérant les influencer dans l'ombre ?

Pieyre, tu parles comme un vieux ! Lol

Je ne sais pas. Si j'étais l'un de ces intellectuels, je me demande si je ne choisirais pas la troisième voie : se mettre au service des puissants, en espérant les influencer dans l'ombre. C'est ce qu'a choisi Jacques Attali, non ? même s'il n'est pas dans l'ombre... C'est risqué, il est vrai, parce qu'on peut servir de caution. Mais c'est là que les choses se décident.

Mais, bon : comme tu le dis, certains pourraient émerger. On verra...

On ne les approche pas sans , d'une manière ou d'une autre, faire allégeance. On ne les approche pas, comme pour approcher le diable en fait, sans faire des compromis.

en attendant, qu'en est-il de la survie du mouvement après sa dispersion ? je serais curieux de savoir combien d'hommes et femmes de la DCRI (et d'autres services de renseignements...) se cachent, dispersés, dans la foule. Avant toute récupération politique, syndicaliste, etc. les premières manipulations viennent de l'intérieur même du mouvement... Les autorités ont attendus, attendus que les gens se lassent de l'immobilisme du mouvement, attendus que les phénomènes de violence à la marge occupent les gros titres des journaux comme s'il s'agissait du coeur du mouvement, attendus que des divisions (fortement encouragées de l'intérieur même) apparaissent... et hop, suffisamment fragilisé, le mouvement est mûr pour être nettoyé par les forces de l'ordre sous le regard bienveillant et soulagé de "l'opinion" publique... du travail propre en somme. Je pense qu'on attaque pas un système de front sans l'avoir préalablement affaibli de l'intérieur, ça vaut aussi pour nos institutions.

j'ai eu plus d'info sur le stand à prix libre : ce sont soit des ingrédients de récupération de rungis, soit des gens qui paient les ingrédients, préparent chez eux puis vendent à prix libre. Le tout, végétalien. Je rappelle que c'est le seul stand à prix libre (en tout cas, le jour où j'ai été et d'après ce qu'"on" m'a dit (un antispéciste autoproclamé)), les autres stands étant chers selon ma mémoire... quelqu'un a dit qu'il n'y avait pas que du végétalien mais l'antispéciste m'a dit le contraire, le stand dont il m'a parlé appartient au Comité antispéciste en tout cas. Je ne vois pas d'autre stand... Et le joru om j'y étais allée, c'était bien végétalien (c'était d'ailleurs Food not bombs à ce moment-là, à ce qu'on m'a dit, et FOOD NOT BOMBS est bien végétalien.

Salut la compagnie !

Qui pour aller à NdB aujourd'hui ?

Claire ? Amo ? D'autres ?

Il faut que je me motive à bouger :-) mais oui je viens. Tu penses y aller vers quelle heure ? Amo, tu seras dans le coin ?

@Claire : Je ne sais pas, pas trop tôt, pour pouvoir avancer un peu dans mon travail.

J'aimerais obtenir prendre des renseignements sur 2 commissions structurelles : "démocratie et assemblée générale" et "communication" et sur la commission thématique/tchat "projet commun"

Il y a aussi l'Orchestre Debout qui donne la 9è de Beethoven à 22h

Pour dire du bien du mouvement, voilà qui me paraît une très bonne initiative. J'aime beaucoup la musique dans l'espace urbain. D'après Philippe Meyer dans l'émission L'Esprit public de dimanche dernier, lors de l'exécution de la symphonie du Nouveau monde de Dvořák l'orchestre s'en est très bien sorti.

@Pieyre : j'avoue que je n'y étais pas...Mais la 9è de Beethoven c'est vraiment beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup plus difficile !! Haha. Alors allons les encourager !!!

Dans tout les cas, la soupe de Beethoven est un remède traditionnel recommandé dans les cas avérés d'égoïstite, de fainéantite, de négativite et autres découragites, tous maux largement présents dans la société française !
Elle peut aussi aider au traitement des simplificationnites, des complotites ^^, voire même de certaines formes d'abrutites !!  (pour cette dernière on verra si les CRS concernés viennent du coup ).


TOUS AU CONCERT à 22h PLACE DE LA REPUBLIQUE !!!!!!!!

ça peut être sympatique

Dans tout les cas, la soupe de Beethoven est un remède traditionnel recommandé dans les cas avérés d'égoïstite, de fainéantite, de négativite et autres découragites, tous maux largement présents dans la société française ! Very Happy
Elle peut aussi aider au traitement des simplificationnites, des complotites ^^, voire même de certaines formes d'abrutites !!  (pour cette dernière on verra si les CRS concernés viennent du coup

Hors-Sujet:

En tout cas, on dévie parfois du sujet sur ce fil, qui concerne Nuit Debout !

En tout cas, on dévie parfois du sujet sur ce fil, qui concerne Nuit Debout !

Je vous prie de bien donc de bien vouloir excuser ce commentaire et merci pour la "bulle", c'est le premier zéro de toute ma scolarité depuis 50 ans J'adore les 0 pour leur forme arrondie....

@ Eréthéa :

H.S:

Coucou

Ah mince je vois trop tard vos messages ! Vous avez pensé à moi en plus, z'etes trop . Alors c'était comment?? Je voulais trop y allée à Orchestre debout, mais j'étais fatiguée et lonely... Ce week-end peut-etre? La place attend environ 300 deboutistes européens car le mouvement s'exporte.

chatonmignon a écrit:En l'occurence, personnellement, je regrette, entre autres choses, que Finkelkraut se soit fait dégagé. Même si je doute fort de partager ses thèses.

Là je dois dire que son intervention ridicule et démagogue a eu le succès qu'elle méritait, et si j'avais l'occasion d'aider ces messieurs dames je lui collerai sans gêne un bon coup de pied aux fesses moi-même.
M.Finkielkraut a déclaré avec le manque de mesure qui le définit que la place de la république avait été "purifiée" de sa présence. Bientôt il va se répandre sur la façon dont sa présence a été "exterminée" de la place de la république, ou il nous dira sans doute qu'il a du lutter vaillamment contre un véritable "pogrom" de néo-nazis extrémistes dépêchés par la secte de M'bala M'bala et Soral dans le but de "génocider" sa présence de la place de la république, avant de venir faire sa promo sur une chaîne du service public pour présenter son dernier livre, "Devoir de mémoire: Mon cadavre gît place de la république".

Ridicule.

Que Finkielkraut surveille son vocabulaire. Comparer un coup de pied au cul à la Shoah. Non mais on aura tout vu les philosophes dans ce pays.

Finkielkraut me semble être un gros naze.
Après chacun réagit avec ses moyens ... réagir physiquement prouve seulement un manque de vocabulaire.

@Amo: très contente de te lire
Ce week-end on pourrait s'y retrouver samedi, si tu veux.

Débrouillez-vous comme vous voulez, mais je ne veux pas que ça s'arrête !

Coucou

Alors demain, je serai à République de 16 à 17h30 (entre deux rendez-vous en fait), j'aimerais rencontrer les internationaux, ils vont faire des ateliers pour préparer le 15 mai (journée anniversaire des indignés). 300 européens sont attendus, il y aura des ateliers...

Par contre dimanche j'y serai une grande partie de l'après-midi, puisque débarque ATTAC (dont Plihon, prof d'université, que je lis actuellement) pour une journée thématique sur le TAFTA, organisée par la commission économie politique.

@ Fata : Ca a l'air de s'installer dans la durée!

"Nuit" debout, tous les "jours"  de quoi y perdre son "matin" non ? 

Quelle merde ce truc, 30 ans qu'ils essaient de le faire passer leur accord de libre échange échelonné vers le bas.
S'ils y parviennent c'est l'équivalent dans CIV5 d'une victoire culturelle totale.

Ce qui reste une annexion pure et dure.

Adieu la France, vive les Etats-Unis D'Europe Américaine. D'un côté ils font la chasse aux "conspis" et de l'autre tu vois des vidéos officielles de F.Hollande dans lesquelles il nous explique que la Franc-Maçonnerie est une étape indispensable pour crever le plafond de verre dans le carriérisme politique, et de l'autre côté Sarkozy le quinquennat d'avant qui nous explique que le "new deal" sera un gouvernement mondial visant à supporter le "défi du métissage"...

...alors qu'il s'évertuait à faire abattre Khadafi. Ce qui a eu pour effet de laisser déferler sur l'Europe un flux migratoire jusque-là contenu par la Lybie vers l'Europe occidentale, qui se sont mêlés aux réfugiés "du régime syrien" d'Al-assad dit "le boucher" (à tort ou à raison d'ailleurs, je n'y vit pas en Syrie, j'ai vu les tunnels sous Damas, les manipulations du prix du béton...), donc effectivement l'Europe et la France vont se métisser, c'est inévitable et ça se fait depuis bien longtemps, le métissage fait de très beaux bébés. Le problème évident c'est qu'avec le TAFTA notre culture occidentale, elle-même le fruit d'un mélange multiculturel avec ses hauts et ses bas, sera inexorablement réduite au melting-pot à l'américaine, dans lequel une majorité sera désignée en prenant pour base les quotas ethniques dans les entreprises au vu des responsabilités professionnelles, et du reste ce sera des foules de manifestants de la même ethnie qui viendront vociférer dans les oreilles de tout un chacun la souffrance existentielle de minorités dont ils ne font pas partie.

Bien entendu M.Soros a déjà trois coups d'avance sur le phénomène, et continue d'envoyer les femens aux meetings de ces hurluberlus du FN.
Les gens n'ont jamais entendu parler de Rome. Je désespère.

Recette de la salade Jifoutou

Listez une grande quantité d'ingrédients comestibles (ex radis, poulet braisé, baies de goji, chèvre sec, maïs en boîte, graines de courge, myrtilles, jambon cru, riz de Camargue...). Sélectionnez-en une trentaine au pif. Mélangez bien et ajoutez de la sauce (beaucoup de sauce). C'est prêt !
Et devinez quoi : ça a toujours le même goût, c'est magique !

S'il y en a qui souhaiterait s'y rendre aujourd'hui ..

Pris par le travail désolé. Mais c'est super important d'y aller, commence aujourd'hui à partir de 16h l'expérimentation d'un système de proposition - étude des propositions - vote des propositions

pas de "salade j'y fous tout" au stand Food not bombs (?)la fois où j'y étais allée... mais au fait, tu sais que c'est très bon la salade salée aux fraises (et sans produit d'origine animale, cf disco soupe/food not bombs/comité antispéciste/cuisiniers vegans) ?

Mais tout à fait ! Toutes les salades peuvent être bonnes, le tout étant de ne pas mettre nawak dans sa salade haha
J'espère pouvoir passer voir les antispés prochainement ;-)

Je pense venir dimanche et peut-être samedi.

Toujours à rep ? Ou ca a migré place du parlement ... ?

pas eu vent d'un changement d'endroit, Saltymbanque.

J'y suis passé hier, de 18:30 à 20:00 à peu près. Je trouve qu'il y a plein de bonnes choses. C'est jeune (oui, c'est ce qui frappe en premier), pacifique, réfléchi, ça fait tout pour être sérieux et pas bordélique (c'est vraiment très intelligent de faire connaître aux nouveaux arrivants les moyens de se manifester par gestes sans empêcher l'orateur de s'exprimer). Globalement, l'accent me semble mis sur la volonté de ne céder ni à l'irréalisme ni à la récupération, ni au bordel ni à la hiérarchisation. Et c'est très bien, y compris si ces objectifs sont clairement contradictoires: cela signifie que le mouvement cherche à trouver en lui-même des facteurs d'équilibre, et il les cherche réellement. Les trouvera-t-il? J'avoue que je suis déjà trop un vieux con pour être très optimiste à ce sujet (même si ça paraît bien moins mal parti que ce que j'ai pu connaître par le passé). N'en sortira-t-il donc rien? Je ne pense pas non plus. Mais le plus vraisemblable c'est que les quelques individualités qui parviendront à y percer finiront par rejoindre des structures plus autoritaires et hiérarchisées (syndicats, associations, voire partis honnis) dans l'espoir d'avancer plus vite voire d'arrêter de faire du sur-place.

A très court terme, il y a deux possibilités: ça se rallie au moins en partie à une écurie présidentielle (Méluche? même s'il suscite clairement des réticences, ça paraît l'hypothèse la plus crédible), et ça peut donc être récupéré (ce qui ne serait pas nécessairement une catastrophe planétaire, vu que l'écurie présidentielle en question sera battue); ou ça continue à essayer de vivre indépendant dans l'espoir de ringardiser les consultations électorales et d'aboutir à une contestation du résultat de la future présidentielle et des législatives, au point que l'idée d'une Constituante s'impose; ce scénario n'est pas des plus réalistes, sauf extension spectaculaire du mouvement (par exemple si la contestation de la loi El Khomri atteint les niveaux de celle du contrat première embauche il y a dix ans).

C'est une nouvelle génération qui sort de l'oeuf, on saura dans quinze-vingt ans à quoi ça aura mené. A ce stade du récit, on ne peut pas dire mieux que: on croise les doigts, on verra.

En tout cas, quand on à 55 balais comme moi, ça fait regretter de n'être pas plus jeune... et c'est déjà quelque chose.

« La nouvelle génération est épouvantable ! J'aimerais tellement en faire partie... »
– Oscar Wilde

Pieyre a écrit:« La nouvelle génération est épouvantable ! J'aimerais tellement en faire partie... »
– Oscar Wilde

Bien vu.

Maintenant je trouve moi aussi très intelligente cette initiative de faire des gestes dans une assemblée pour faire comprendre à l'orateur et à l'ensemble du public ce qu'on pense d'un discours, sans pour autant l'interrompre. Si cela pouvait se généraliser à d'autres types d'interventions, je trouverais ça très bien.

Sait-on qui est à l'origine de cela, et si c'est codifié (un peu comme pour les smileys) ?

... Bon, j'ai trouvé ça :
http://www.huffingtonpost.fr/2016/04/07/video-nuit-debout-gestes-debats-signes-yoga_n_9634546.html
http://www.slate.fr/story/116483/mains-nuit-debout-signes

Je te l'avais dit a écrit:"Nuit" debout, tous les "jours"  de quoi y perdre son "matin" non ? 

Hello,

J'y suis de 18h à 20h environ en semaine, c'est l'heure de pic de bouillonnement intellectuel, ensuite je trouve que ça n'est plus très safe et l'alcoolémie se mettant à monter, ça ne m'intéresse plus. Et puis cette semaine j'étais en vacances, du coup, j'ai loupé le transfert devant l'Assemblée Nationale et mes camarades se sont fait gazés.. j'ai bien fait de prendre l'air de la mer :p

C'est prenant, c'est addictif, c'est passionnant. Je suis une sceptique convaincue, je suis une déçue de la République, une blasée du système, une utopique pessimiste, je m'attends au pire, je reve d'un monde meilleur. Je suis une Nuit-deboutiste.

J'avais aussi pris quelques vacances, et je suis affligée par la violence policière et la volonté de nuire au mouvement, symptôme d'une société malade... je trouve que la classe "politique" devrait se réjouir que des gens investissent l'espace politique, c'est sain, intelligent, cela vient du coeur, normal quoi
J'espère que cela deviendra une habitude de s'emparer des sujets de la vie de la cité, seule façon de faire autrement des politiques publiques

@petitagore, certes la moyenne d'age est de 36 ans, mais il n'y a pas d'age !

et si il y a des musiciens parmis vous, je participe à l'orchestre debout, chouette expérience, cela continue tous les 15 jours, infos à suivre sur https://www.facebook.com/Orchestre-Debout-1597546013902052/?fref=ts

je connais tout un tas de gens qui se fichent royalement de la nuit debout, voire, qui en disent même du mal...
https://www.facebook.com/groups/Asiagora.EspaceDiscution/permalink/1088044861258060/

le lien n'est qu'un exemple parmi d'autres, hein.

Tiens, ça donne quoi ces nuits debout, tjs actif ?

Je suis sur la capitale pour passer des concours. Je dors dans mon camion sur Orsay et je connais mieux les catacombes que le Paris de surface. Si un zèbre égaré veut bien venir discuter avec moi ce soir place de la république...je suis partant. Je sais pas trop quoi faire (sauf demain matin et aprèm : Palais de la découverte et cité des sciences).

Dispo a partir de 16h00. En attente de vos poste...je vais passer un oral..

Posts...lol oups labsus

aaah, j'y suis passée déjà 3 fois sur cette place... je te conseille la cantine végétalienne à prix libre. Sinon, j'ai aussi goûté une pastelle au thon (je crois) à 1 euro (stand antillais). Le reste niveau nourriture n'est pas intéressant.
J'ai un problème au genou, je ne suis pas sûre de repasser à Répu, du coup, avant mon départ...