sauver le monde

J'ai une idée depuis l'adolescence et je n'arrive pas à me la sortir de la tête.
Pire toute ma vie est basé autour de cette idée.
Lorsque j'étais agé de 14 ou 15 ans, il m'a été imposé, comme tout le monde, de décider de ce que je voulais faire dans ma vie alors que je n'avais encore rien fait de ma vie et qu'en plus il fallait que çà rapporte de l'argent. J'ai vraiment un très mauvais souvenir de cette époque.
Bref suite à ce complexe dilemme, j'ai lancé lors d'une discussion avec des amis que j'en avais marre de toute ces conneries et que je préfèrerai planté des arbres dans le désert que de me "prostitué" pour de l'argent. Suite à cette remarque qui venait du coeur , tout le monde c'est bien foutu de ma gueule ^^ et l'on m'a répliqué que c'était impossible en me donnant toutes sortes d'arguments.
Et depuis je n'ai de cesse de prouver que c'est possible et du coup j'ai orienté toute ma vie vers l'objectif de "lutter contre la désertification"

Et ma question c'est:

Est ce que vous avez vous aussi des leitmotivs qui vous font avancer?

Bonsoir, tu veux dire des "trucs" qui te font lever la nuit, démolir les gens que tu sais qu'ils "disent des conneries" sur le sujet, cavaler pour t'informer encore plus à des conférences, faire la razzia des librairies et/ou des bibliothèques, devenir "expert" sur le sujet alors que d'autres soulèvent à peine la paupière ou n' ont jamais entendu parler de "ces conneries" ???

@Alflolol Je me reconnais dans ce que tu dis mais au delà de çà c'est pas exactement ce que je veux dire.

La question c'est plutôt :

Est ce que vous avez UNE idée (ou en tout cas la plus plus marquante) réellement transcendante qui oriente votre vie ?

http://dicophilo.fr/definition/transcendant/

j'ai besoin d'une définition de "transcendant" qui soit la tienne, sinon je ne comprend pas

une idée transcendante, c'est une idée qui te dépasse.....
Genre sauver le monde (en toute modestie bien sûr ^^)

OK. Alors oui, L'éducation au sens de non violente, respect, intelligence, confiance,.
Mais j'ai du prendre du recul car c'est allé loin, au moins dans mon âme,
Je fais différemment aujourd’hui, je chemine dans ce qui est modestement devenu "mon projet". Ainsi ce qui me "fait vibrer" me nourrit mais ne me "dévore" plus

Mon idée (et la participation) pour sauver le monde. Modestement, comme Alflolol, éduquer, transmettre des savoirs bien enveloppés dans un papier de soie aux couleurs de la bienveillance envers soi et envers les autres ...

Les petits ruisseaux font les grandes rivières.

Tout pareil. Je formule ça "prendre soin de moi et prendre soin de tous les gens qui m'entourent, soigner mes relations."

Revz, je te trouve bien réaliste: c'est un bon point

Pour moi, mon leitmotiv, c'est tout simple:
1) comprendre le monde, la vie, la conscience, et les transformations sociales.
2) en appliquer les résultats pour éviter l'effondrement de la planète et de l'humanité, et plus modestement favoriser un monde équitable..

Le problème est que je suis encore sur le premier point (sciences), et que je suis sceptique quant aux possibilités de réaliser le projet #2 sans le #1 .
L'action sans la connaissance peut elle réussir ?  en tout cas, juste des convictions, ça ne convainc pas tellement les gens qui semblent préférer se précipiter vers l'auto-destruction collective.    

C'est au niveau des discours qu'il y a le plus de travail à faire, mais le problème est de comprendre comment travailler aux transformations des discours idéologiques contrôlant le monde social.

Je pense ( à peu près sérieusement) que la mise en chantier d'une utopie salvatrice doit au préalable faire l'objet d'une étude de faisabilité de manière à chercher à lui éviter de se transformer en dystopie orwellienne (ou autre). Que l'Enfer soit pavé de bonnes intentions n'est sûrement pas une excuse pour ne rien faire.

C'est admirable aussi, les gens qui parviennent dans le quoditien à faire de petites choses allant dans le bon sens, mais c'est construire l'idée pouvant soutenir le changement global qui est plus stimulante.
Parfois je pense à un groupe d'ingénierie de l'Utopie politique, pour aussitôt me dire qu'on a clairement besoin de philosophes pour encadrer les ingénieurs..

Vandana Shiva a écrit:What's good for the planet first and then what's good for the people. Forget all other laws.
(ou quelque chose du genre ^^)

Je porte en moi ce projet de cultiver mon jardin (Candide de Voltaire) qui aujourd'hui devient plutôt un projet de créer des fermes urbaines et des démarches "incroyables comestibles", initier des quartiers en transition pour pour aider les gens à auto-produire leur alimentation à proximité de leur lieu de résidence ou de travail, dans le partage.

@Badak Tout me parle. Je l'ai déjà révé ton propos aussi.

@instantprésent : Tu dégage les voitures des villes, et partout ou on était habitué à les garer, tu met des potagers.
C'est un truc qui me vient en rêve depuis quelques années.

...mmmm.... il y a un truc avec les reves aujourd'hui Un reve, c'est une autre réalité en quelque sorte... ( a ceux qui me comprendrons)

RevZ, connais-tu le

Le temps d'une journée, des citoyens ré-investissent les places de parking pour montrer l'impact en surface du parking sur les espaces urbains.

Park(ing) Day:

Et le rêve devient réalité

Je suis "sottement" émue en lisant vos post. Je me sens moins seule quant à la question de "l'utopie".
Dans mon domaine, j'essaie d'être toujours en "binôme" mental, cad que l’ingénierie et la philosophie doivent travailler ensemble sinon ce que je fais n'a pas de sens ou m'ennuie, voire me "dégoute" et je lâche l'affaire.

@alflolol j'adhère complètement a ton concept de binôme mental

@ Revz de ce fait, dan le domaine socio-éducatif et socio-culturel où je travaillais, j'ai été beaucoup déçue;;; (euphémisme)
Je ne peux fonctionner différemment;;; je ne peux "m'insérer" professionnellement C'est pourquoi, je monte ma boite ! Elle démarre le mois prochain

Histoire de m'occuper je vais essayer de synthétiser ou reformuler vos alternatives pour voir si j'ai compris votre pensée et la creusée un peu.

@Alflolol éducation. enfant ou adulte ? sur le vivre ensemble ?
Je converge aussi vers la pensée que la réflexion et l'action sont indispensable l'une à l'autre.
C'est quoi la boite que tu montes ?

@ Christelle l'éducation aussi. enfant ou adulte ? Quel genre de savoir ?

@ Revz  développement personnel. Concrètement cela se traduit comment ?

@ Badak en phase de réflexion sur une utopie salvatrice.
Qu'est ce qui te bloque sur le point science?
Je pense que c'est en réalisant les petites choses du quotidien que la conceptualisation d'un changement global peut surgir. C'est l'idée action/réflexion cité plus haut. La connaissance sans l'action peut elle réussir ? ^^

@ Linstantprésent autonomie alimentaire.  
J'ai lu épictète il n'y a pas longtemps et une phrase m'a permis de conceptualiser la nécessité d'être autonome en tout point :

Le maître de chacun est celui qui a pouvoir  sur ce que chacun veut ou ne veut pas, pour le lui dispenser ou le lui enlever.
Donc : celui qui veut résolument être libre, qu’il ne veuille ni ne fuie rien de ce qui est à la portée d’autres que lui ; sinon, de toute nécessité, il sera esclave

itanku a écrit:....
@ Badak en phase de réflexion sur une utopie salvatrice.
Qu'est ce qui te bloque sur le point science?
Je pense que c'est en réalisant les petites choses du quotidien que la conceptualisation d'un changement global peut surgir. C'est l'idée action/réflexion cité plus haut. La connaissance sans l'action peut elle réussir ? ^^

Mais l'action, ce n'est pas juste de recycler son papier et son plastique, ou de ne pas avoir d'automobile. Que toi ou moi fassions de petites choses du quotidien est un détail s'il n'y a pas de mouvement global. Le problème est structurel. Il s'agit donc et surtout de parler aux gens et de disséminer les germes d'un renversement de discours global: le problème principal est d'agir sur l'idéologie dominante, laquelle n'est pas seulement une abstraction, mais est incarnée dans les mentalités de chacun. La dynamique des discours n'est pas si simple, par contre. La propagande des écologistes ou des socialistes d'aujourd'hui est souvent trop caricaturale et le cynisme postmoderne en annihile la charge subversive.

La plupart des gens rétorque par exemple qu'il n'existe pas d'alternative plausible au système capitaliste et que la décroissance est impossible ou qu'ils ne peuvent pas accepter de ne pas avoir de voiture. Et que ce n'est pas les problèmes des écosystèmes ou du climat qui va leur faire changer leurs consommations.

De l'autre côté, il est aujourd'hui de fait impossible d'être complètement cohérent avec ses valeurs puisque on doit aussi resté intégré au monde actuel. On a beau être anti-capitaliste et écolo au maximum, il serait totalement contre-productif que de s'enfermer dans un rejet pratique de tout ce à quoi on s'oppose. Refuser d'avoir un compte de banque ou refuser de prendre l'autobus "parce que ça pollue" ne me semble pas vraiment utile.

Mais justement la frontière entre actions individuelles "utiles" et "inutiles" est très mince et subjective... À chacun selon ses convictions pratiques personnelles. Le "lifestyle activism" extrème qui prêche de se concentrer sur un changement individuel personnel est une pratique qui est très contestée, y compris dans les milieu militant.

Je participe aussi parfois à des manifs ou je cite des pétitions... mais soyons sérieux, est-ce que cela a une grande efficacité ?
Bref, non, il ne suffit pas de faire tout seul dans son coin de petites choses pour que l'infrastructure économique ou la superstructure idéologique s'en trouvent affectés notablement. (c'est un début, mais ce n'est pas le principal )

@ Badak L'idéologie dominante (néo-libéral) agit sur les mentalités de chacun. quelles en sont les effets ?

itanku a écrit:@Alflolol éducation. enfant ou adulte ? sur le vivre ensemble ?
Je converge aussi vers la pensée que la réflexion et l'action sont indispensable l'une à l'autre.
C'est quoi la boite que tu montes ?

La boite :  Coaching scolaire, primaire, collège, lycée pour dys et hauts potentiels. "Apprendre à apprendre",
avec accompagnement bienveillant auprès des parents.

J'ai pratiqué l'accompagnement scolaire pendant plusieurs années en centre social, cette activité me nourrit mentalement et financièrement, c'est la seule    

Pensée et action, je dirais plutôt :  sens à mon action car si pas de sens, pas d'action   je reste dans mon canapé et je procrastine .
J'ai perdu des boulots quand je ne voyais pas de sens car il n'y en avait pas pour moi Avec ma boite, je vais continuer de déployer mes ailes.  


J'en profite pour écrire un truc qui me questionne depuis longtemps : une personne HPI peut-elle être épanouie, sans faux-self, vraie (cqfd Dabrowski) en étant salarié ?

itanku a écrit:@ Badak L'idéologie dominante (néo-libéral) agit sur les mentalités de chacun. quelles en sont les effets ?

Bah ? Je suis désolé, mais je ne suis pas certain de comprendre ta question. Ou alors, je prends au premier degré, et je pense que tu connais la réponse autant que moi, ou alors ton propos est comme je suppose plus profond et je ne sais pas si c'est de l'ironie.

Mais pour préciser, l'idéologie dominante posant problème, ce n'est pas seulement le néolibéralisme. La sociale-démocratie c'est mieux, mais le capitalisme quel qu'il soit mène inéluctablement au dépassement des capacités de la Terre et aux inégalités sociales. C'est de la nécessité d'une croissance économique comme création de richesse dont nous sommes prisonnier ici... Et puis le militarisme et puis l'idéologie sécuritaire etc.

Bref, si le problème n'était que les inégalités, et les fantasmes sécuritaires, encore, le problème n'est pas nouveau et les civilisations peuvent changer, on n'est pas pire qu'au moyen-age... mais le problème plus urgent est celui de la planète sur laquelle repose la survie de l'humanité.

Et puis, l'idéologie dominante n'est pas seulement ce qui agit sur les mentalités, mais surtout ce qui est constitutif des mentalités de la moyenne des gens. Donc ce n'est pas "le 1 % " seulement qui manipule les autres. Ce sont les 99 % de gens ordinaires qui en majorité considèrent y trouver leurs avantages.. suffisamment pour assurer la reproduction du sytème.

l'esclave est consentant...peut-être que l'illusion est considérable

Badak a écrit:Et puis, l'idéologie dominante n'est pas seulement ce qui agit sur les mentalités, mais surtout ce qui est constitutif des mentalités de la moyenne des gens.   Donc ce n'est pas "le 1 % " seulement qui manipule les autres.  Ce sont les 99 % de gens ordinaires qui en majorité considèrent y trouver leurs avantages.. suffisamment pour assurer la reproduction du sytème.  

Le 1% recourant à la violence de manière exponentielle y compris dans les Etats jusque-là de droit, cela indique que les 99% commencent à être bien moins nombreux que ça. D'ici un an ou deux, nous serons habitués à ce que chaque grosse manifestation fasse un mort ou deux, ou à apprendre qu'un élu, un blogueur connu, etc. a disparu de la circulation. Nous aurons encore bien 40 à 50% de braves gens pour expliquer que c'est parfaitement normal et qu'il n'y avait qu'à ne pas chercher les emmerdes. Sous cinq ans, nous aurons retrouvé le XIXe siècle et les manifestations réprimées par la troupe. Parce que la tendance de fond est là et que les possédants ont bien l'intention d'abattre la carte de la force.

Et ensuite...

Pour répondre à la question initiale : révéler ce qui a toujours été là, ou alors : inventer des mots insensés que l'on comprendra.

Pour répondre à mon tour ==> comprendre le monde....
J'en rigole toute seule, tant je me trouve utopique.... :p

@ pieyre et élyne 2 futurs Bouddhas. J'aime çà ^^ (un autre aussi aimerait çà(je me comprends ^^))

@ Fusain

Et ensuite...

c'est çà la question

@ Badak En fait il n'y a pas d'ironie, je cherchais juste à creuser ta pensée (en essayant de t’orienté le moins possible ^^). J'ai bien compris que ta pensée transcendante, c'était "développement personnel et éducation populaire" mais vu que tu me proposes que des trucs où tu bloques ou qui ne fonctionnent pas, je veux voir quels sont tes solutions. Les problèmes effectivement je les connais ^^

Une chose est sure, c'est que le monde me comprends.
J'ai tendance à dire : l'amour c'est quand on ne comprends plus.

itanku a écrit:
@ Badak En fait il n'y a pas d'ironie, je cherchais juste à creuser ta pensée (en essayant de t’orienté le moins possible ^^). J'ai bien compris que ta pensée transcendante, c'était "développement personnel et éducation populaire" mais vu que tu me proposes que des trucs où tu bloques ou qui ne fonctionnent pas, je veux voir quels sont tes solutions. Les problèmes effectivement je les connais ^^

C'est juste que je trouve un peu limite que tu me dises que tu aies "chercher à creuser ma pensée en m'orientant"... en me posant une question que j'ai trouvé tellement naive et superficielle que je me suis dis, interloqué, que ce pouvait pas être sérieux.    C'est pas grave,    nous semblons éprouver des difficultés de communication  bip bip...

Comment ça tu trouves que je bloque et je propose des choses qui ne fonctionnent pas ????  tu es étrange. Je n'ai rien proposé, et ce n'est pas le but ici. J'ai seulement essayé de clarifier le problème:  celui des transformations sociales (dans une perspective humaniste et écologiste entre autre, ce que tu appelles "sauver le monde" )  et expliqué un peu ce pourquoi il faut aller plus loin dans la réflexion que de se limiter à cultiver son "petit jardin", et à faire ses "petites choses" personnelles .  Je croyais même que ce que je défendais s'opposait un peu trop (de ton point de vue) à la perspective de développement personnel que la plupart des autres personnes ont énoncée avant moi.  

Einh, dans le but de trouver des solutions (= "sauver le monde"), il faut d'abord essayer de bien comprendre le problème, et comprendre les phénomènes sociaux et naturels qui lui sont rattachés (= "comprendre le monde").  On peut penser quelques pistes de solution, mais ça restera superficiel. Il serait aussi pour le moins étrange qu'on s'attende à ce que je te révèle la pure et véritable solution absolue... Ce que j'ai dit, ce me semblerait normal que ça te paraisse évident, puisque ça l'est pour moi, mais j'ai l'impression que bien peu de gens se rendent compte que le véritable problème avec les problèmes impliquant des humains, c'est la puissance symbolique des discours (idéologie, mentalités etc ), et qu'il ne suffit pas de planter des arbres etc pour penser régler ces problèmes. C'est ça qu'il faut comprendre qu'on doit chercher à comprendre..    Je ne vois pas en quoi tu peux ne pas être d'accord avec moi.    

Celui qui prétendrait unilatéralement avoir par magie une solution finale qui ne fasse pas appel à des décisions démocratiques, il faudrait s'en méfier...    
EDIT:
Bref, sérieusement-là, on semblait éprouver des difficultés de communication   .  Je résume: à ce que j'ai compris qui pourrait avoir causé un malentendu, c'est qu'il y a deux thèmes dans ton fil: le titre donne le thème principal, qui dans ton intro est lié à nos passions qui donnent du sens à notre vie etc etc.

Donc c'est pour cela que j'ai aussi repris ces deux thèmes en les reliant sous autre angle qui m'est personnel (et authentique aussi), ne sachant pas lequel de ces thèmes t'étaient le plus important. Tu m'as répondu sous l'angle du thème "sauver le monde", et j'ai donc continué en ce sens la discussion.

J'ai bien compris que ta pensée transcendante, c'était "développement personnel et éducation populaire"

Si ce que tu appelles "pensée transcendante", c'est ce que tu avais énoncé dans l'introduction, ( avant que tu ne mettes surtout l'accent sur la question de "sauver le monde" )...., non en ce qui me concerne, ce n'est pas vraiment ça. ( Même si j'aimerais en réalité être plus actif côté éducation, mais ce serait par devoir citoyen).
Ce qui me fait surtout rêver est de comprendre la nature et les transformations socioculturelles suffisamment pour qu'on parvienne, si possible ensemble, à trouver une solution au problème que j'ai énoncé (et qui correspond à la possibilité de "sauver le monde", même si je préfère éviter cette phraséologie eschatologique ).

La société technocratique a trouvé un truc absolument fantastique pour faire taire toute contestation: leur répondre "Que proposez-vous à la place ?"
Sous-entendu, pour être une alternative crédible à leur tambouille, ou même simplement pour oser émettre une critique d'icelle sur quelque point que ce soit, il faut le faire sous la forme d'un volumineux rapport chiffré, composé d'un système clé en main (mais si vous le faites, vous êtes immédiatement traité d'idéologue), avec prospective, étude de marché, retour sur investissement, etc.
Bref: se comporter en technocrate soi-même, et c'est généralement là que, bien entendu, vous allez rentrer sous terre et concéder qu'ils s'y connaissent beaucoup mieux que nous dans ce genre de bullshit. Et vous vous laisserez (nous nous laisserons) déradicaliser par ces braves gens dont la radicalité totalitaire est inouïe, l'absence de scrupules totale, comme est totale la violence dont ils sont capables - mais en costard.

Non. On n'a pas à "faire des propositions" comme dans un putain de rapport de service marketing. Non, le monde qui viendra quand ce système tombera, personne ne peut le prévoir, et celui qui dit le contraire est un charlatan, tout ce qu'on peut faire, c'est se préparer d'une certaine manière à créer des îlots de bonne vie, simple, sobre et solidaire, pour ne pas passer par la case anarchie-chaos. Personne ne sait jamais ce qui vient après un effondrement, on peut juste être aussi prêt que possible à construire les bouts de nouveau monde alors même que l'ancien s'effondre.

Et le nouveau ne sera pas un paradis terrestre. "Ce qui a été, voilà ce qui sera" (Qo 1), il ne sera peut-être pas tellement plus libre ni plus juste, mais celui-ci nous mène dans le mur; donc autant freiner un peu avant. Si nous écoutons nos gens raisonnables et nous laissons paralyser par leur mielleux "Très bien, que proposez-vous ?", nous ne proposerons rien, car nous n'oserons pas, et nous suivrons simplement la pente vers laquelle ils nous entraînent (mais nous, nous n'avons pas de parachute doré).
Alors ne nous laissons jamais entraîner dans ce jeu, refusons les discussions qui nous mettent en demeure de proposer, là comme ça, un autre monde clé en main avec toutes ses structures, ses flux, son bilan comptable prévisionnel. Vous croyez qu'il a été planifié par quelqu'un, le monde actuel ? Que quiconque savait réellement ce qui allait émerger de Bretton Woods et de leur suppression, de la CEE et de l'UE, du Mur et de sa Chute, de la constitution européenne et compagnie ? Ils naviguent à vue, tous nos maîtres, mais leur génie consiste à faire croire qu'ils savent parfaitement où on va. L'état du monde et leurs gesticulations prouvent assez qu'ils en ont encore moins l'idée que n'importe quel pigiste d'une feuille de chou alter de village.

@ Badak J'espère que tu rendras compte de tes recherches quand tu les auras fini

@ Fusain "créer des îlots de bonne vie, simple, sobre et solidaire" c'est çà qui te fais vibrer ? Et pourquoi dans ses ilots nous ne pourrions pas inventer un monde plus libre et plus juste ?

@ siamois93 Le monde te comprends mais moi je ne te comprends pas ^^ trop d'amour peut être

Sur internet, ce sont les chats qui ont du succès, pas le monde à sauver. A la télé, ce sont les gagnants d'une petite chose de leur propre vie qui émeuvent les spectateurs. Le pouvoir de sauver le monde est entre les mains de ceux qui ont le pouvoir (économique donc politique, culturel etc...) et qui ne veulent pas, et de ceux qui, par leur nombre, pourraient prendre ce pouvoir mais ne se sentent pas concernés par cette idée.
Pas de solution en vue...

Je pense que tous les zèbres ont quelque chose qui peut ressembler à une "mission de vie, comme s'ils se croyaient investis d'une tâche particulière à accomplir envers et contre tous et surtout dans un environnement peu favorable.

Sentiment d'être en avance sur son temps.

Aigle a écrit:Je pense que tous les zèbres ont quelque chose qui peut ressembler à une "mission de vie, comme s'ils se croyaient investis d'une tâche particulière à accomplir envers et contre tous et surtout dans un environnement peu favorable.

Sentiment d'être en avance sur son temps.

Oui, c'est entre autre ce genre de pensée qui a mis la puce à l'oreille de ma psy, qui m'a fait lire JSF et m'a décidée à me faire tester.
Savoir que c'est impossible parce que cela ne dépend pas de nous n'empêche pas de penser malgré tout que c'est tellement important qu'il faut quand même y consacrer de notre énergie, et au fil des années c'est générateur de souffrances.

Plurebati a écrit:
Oui, c'est entre autre ce genre de pensée qui a mis la puce à l'oreille de ma psy, qui m'a fait lire JSF et m'a décidée à me faire tester.
Savoir que c'est impossible parce que cela ne dépend pas de nous n'empêche pas de penser malgré tout que c'est tellement important qu'il faut quand même y consacrer de notre énergie, et au fil des années c'est générateur de souffrances.

Mais non, ça n'est pas impossible. On a peut-être mis la barre un peu trop haut et on n'a pas encore tous les outils ni l'expérience pour atteindre son objectif. C'est bien d'avoir un but élevé dans la vie à condition qu'il soit aussi réaliste.

Selon moi le problème à concilier c'est que certes tout seul, la tâche est impossible, on a donc besoin des autres mais je pense également que l'on ne peux changer que soi même.....
Donc l'idée ce serait change le monde en te changeant toi-même

itanku a écrit:Selon moi le problème à concilier c'est que certes tout seul, la tâche est impossible, on a donc besoin des autres mais je pense également que l'on ne peux changer que soi même.....
Donc l'idée ce serait change le monde en te changeant toi-même

Exactement, si on se change on change les autres aussi car tous les inconscients sont reliés.

L'unité du monde...... je valide

itanku a écrit:L'unité du monde...... je valide

C'est pour cela qu'il veulent nous diviser pour mieux régner... temporairement !

C'est pour cela qu'il veulent nous diviser pour mieux régner... temporairement !

Aigle: Oui, ils commenceront par scinder le monde en quatre blocs, par stratégie de division ethnique-culturelle ?
Le "décor" d'arrière fond derrière le rideau ne serait-il pas déjà en cours de réalisation ? Tout cela m'inquiète, m'inquiète et m'inquiète...
Ce qui est en train de se dérouler, quasiment devant nos yeux, laisse entrevoir des temps à venir, bien bien "tristes".

Puisque ce fil a pour objet la pensée "sauver le monde" ; oui, tout est possible, exception faite de ce que nous décrétons impossible n'est-ce pas ? Chacun, à notre manière et avec les moyens dont il dispose ou qui sont mis à sa disposition.
Finalement, le monde, c'est l'Humanité.
Et lorsque j'évoquais sur un autre fil (que voulez-vous ?), un équilibre des énergies Humaines (pour compléter ton nous sommes tous reliés), je faisais le rêve, qu'un jour lointain, les Êtres Humains prennent conscience de cette énergie que nous sommes capables de produire individuellement (les 4 éléments de Vie sont aussi présents dans le corps physique) et d'utiliser pour améliorer notre monde.

Si je devais poser une image, je m'imagine que lorsque les 4 éléments Naturels se manifestent, puis se déchaînent, soit individuellement, soit par contact et réaction....imaginez la puissance énergétique d'un tsunami Humain ?
Je délire, mais pas tant que cela ?
Donc, oui, le monde va "subir" une transformation imposée, pendant les trente années à venir, soit, mais après, lorsque la situation sera devenue encore pire, resterons-nous figés, immobiles, chacun dans notre coin ?
Non, il faut faire confiance à l'instinct de survie de l'Être Humain......

Je pense qu'il faut rester positif. Les débordements actuels montrent que le changement est en marche ou tout du moins qu'une grande partie de la population veut autre chose et qu'on arrête surtout de les prendre pour des cons.
D'un autre côté, une élite a des intérêts opposés et ne souhaite surtout pas que ça change.

Le résultat provisoire est forcément un affrontement d'idées et dans les faits, en essayant de trouver des solutions.

Je n'ai jamais été un adepte des manifestations, je préfère faire ce que je peux pour essayer de faire évoluer un peu les consciences dans mon entourage et sur le net.

Le plus important est à mon sens, la conscience et la confiance en un monde meilleur.

itanku a écrit:@ Badak J'espère que tu rendras compte de tes recherches quand tu les auras fini
......

J'avais cru que tu voulais discuté... Ou que tu aurais daigné me dire dans quelle mesure je comprends mal ton but et le sens de tes réponses que je trouve choquantes (voire insultantes, mais je sais sur ce point que je suis susceptible et je ne t'en tiens pas rigueur ). C'est seulement que tu me laisses juste l'impression amère que tu méprises la connaissance et le travail collectif. Je surinterprète souvent mais dans ce cas, lorsque je le dis ainsi, c'est que j'essaie de suggérer prudemment des pistes d'intercompréhension.

Bref, moi je te dis que nous devons ensemble essayer de comprendre le monde pour le changer. Et que cela est une oeuvre collective qui se fait dans la discussion . Ce n'est pas quelque chose que je ferai seul ni non plus que je finirai. (Et toi non plus d'ailleurs.) Mais toi tu me réponds en quelque sorte de retourner faire mes devoirs dans mon coin jusqu'à ce que je t'apporte la vraie solution. ( je te dis ce que je sens comprendre de ce que tu dis me dis, mais si tu ne me détrompes pas d'aucune façon et me réponds plutôt sur un ton méprisant, tu ne fais que me confirmer que ça ne va pas ). Tu cherches la possibilité de sauver le monde, en partant de nos passions respectives, oui ou non ?

La moindre des choses est d'essayer aussi de se comprendre mutuellement entre deux individus discutant si on souhaite se comprendre à 6 milliards d'individus plongés dans une superposition d'enjeux idéologiques. Donc tu comprends l'importance de comprendre le sens de la discussion si on veut changé quoi que ce soit en allant dans le sens d'une justice globale.. ??? Si tous les deux ici on venait à ne pas réussir à se comprendre (ou minimalement à nous comprendre sur ce que nous ne comprenons pas de nos interactions) alors même que nous partageons à la base les mêmes valeurs et mêmes objectifs, on est mal barré comme Humanité...

C'est décourageant

Sauver le monde ? Presque. Disons, y contribuer.

Je pense que le sort de l'humanité s'améliorera grandement si un jour :
- au niveau individuel, l'esprit critique se développe.
- au niveau collectif, la démocratie se développe.

Le deuxième point me semble être de loin le plus difficile à atteindre.

Mon esprit est depuis longtemps obsédé par ce qui pourrait être fait pour aller dans ces 2 directions.

Cyril, as-tu trouvé des solutions ou des chemins qui pourraient y mener?

Elégante, tu devines bien qu'il m'est difficile de répondre clairement sans faire d'excessifs développements. Je vais juste donner quelques éléments de réponses.

Pour élever l'esprit critique des individus, il faut leur enseigner. Pour l'enseigner, il faut un corpus théorique clair et solide. Aujourd'hui, ce sont les zététiciens qui prétendent détenir un tel corpus. Hélas, je trouve que nombre de leurs concepts et de leurs théories sont vraiment mal fichus. J'estime donc primordial de construire une nouvelle théorie plus claire, plus solide, plus simple et plus universelle, reprenant certains éléments chers aux zététiciens, en rejetant d'autres, et en introduisant de nouveaux. C'est sur cela que j'ai concentré le plus mon attention. Il me reste à l'écrire...

Concernant la démocratie, si un jour quelqu'un rend publique une théorie complète et réalisable sur la façon de l'instaurer, et que les ennemis de la démocratie en prennent connaissance et la trouvent fiable, je ne donne pas cher de sa peau. Il devra donc soit s'arranger à ne pas être pris au sérieux, soit ne pas dire ouvertement ce qui ne doit pas l'être.

L'instauration de la démocratie me semble devoir passer nécessairement par une profonde prise de conscience, par le plus grand nombre de personnes de leur souveraineté. Cette prise de conscience est en marche actuellement. Lentement, timidement, partiellement, c'est vrai. Mais ça avance.

Ensuite, un quorum étant atteint, ces personnes (ou plutôt un échantillon représentatif) devront décréter la démocratie et établir sa première constitution (il est à prévoir de nombreuses révisions constitutionnelles dans les débuts).

Puis, considérant l'illégitimité du gouvernement représentatif, mais aussi sa force, déterminer les mesures à prendre pour le destituer.

Cyril THQI a écrit:Sauver le monde ? Presque. Disons, y contribuer.

Je pense que le sort de l'humanité s'améliorera grandement si un jour :
- au niveau individuel, l'esprit critique se développe.
- au niveau collectif, la démocratie se développe.

Le deuxième point me semble être de loin le plus difficile à atteindre.

Mon esprit est depuis longtemps obsédé par ce qui pourrait être fait pour aller dans ces 2 directions.

Si l'esprit critique se développe une société comme la nôtre pourrait-elle encore tourner ? Les gens voudront-t-ils encore occuper des postes peu ou pas qualifiés mais qui sont indispensables pour qu'une société industrielle fonctionne ?
Ne doit-on pas attendre que l'intelligence artificielle soit capable de remplacer les humains dans ces fonctions ?

Je pense que le gouvernement représentatif tel qu'il existe ne finira pas le XXIe siècle.

en ce qui me concerne

sauver le monde ? j'essaie déjà de me sauver moi , plus j'avance plus je constate le peu de prise sur les choses et encore plus sur les gens ;-)

la démocratie est certes un effort louable avec l'éducation mais l'expérience grecque de -500 fut un échec , la dictature éclairée de joseph II un système pas si mal mais une exception

pour la représentativité en effet elle est sujette à caution, d'autant que ce qui est représenté est figé lors d'une élection qui plus est

moi je pense que ce qui pourrait aider à sauver le monde c'est en effet l'éducation,  et l'ouverture aux autres cultures, le syndrome de babel  fait des ravages aussi

dans ce cadre une des choses extérieures qui pourraient sauver le monde c'est la connaissance d'autres formes de vie intelligente dans l'univers, et un contact

mais cela pourrait aussi le détruire si l'esprit d'ouverture ne dépasse pas la peur et une éducation minimale

bref pas simple

le pense aussi qu'il est urgent d'avoir une meilleure gestion des ressources rares et donc une révision profonde du modèle actuel y compris du modèle de la création de valeurs dans une économie

prix salaires intérêts.. bref toute une série de "prix" , de valeur des choses, du travail et du temps entre autre , tous ces concepts doivent être repensés

mais bon réécrire ricardo et d'autres demande quelques efforts tout de même lol

je pense qu'on peut aussi aider à changer le monde par de petits gestes, je suis admiratif de cette africaine qui simplement en replantant des arbres a changé à sa manière le monde

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wangari_Muta_Maathai

Cyril, remplacer l'oligarchie égoïste, menteuse, manipulatrice, dotée d'une intelligence très faillible (le système tel que je le vois aujourd'hui) par une oligarchie bienveillante, honnête et extrêmement intelligente ne serait-ce pas un meilleur système encore qu'une vraie démocratie ?

l'humain est tres présomptueux
l'ampleure du probleme me semble absolument gigantesque
faudrait peut être un " refresh " ?

Pretanama a écrit:Si l'esprit critique se développe une société comme la nôtre pourrait-elle encore tourner ? Les gens voudront-t-ils encore occuper des postes peu ou pas qualifiés mais qui sont indispensables pour qu'une société industrielle fonctionne ?

Il suffit de récompenser la pénibilité, de payer davantage ces activités.

Pretanama a écrit:Cyril, remplacer l'oligarchie égoïste, menteuse, manipulatrice, dotée d'une intelligence très faillible (le système tel que je le vois aujourd'hui)  par une oligarchie bienveillante, honnête et extrêmement intelligente ne serait-ce pas un meilleur système encore qu'une vraie démocratie ?

Sans doute. Mais n'est-ce pas encore plus utopique ?

Il suffit de récompenser la pénibilité, de payer davantage ces activités.

Payer davantage par l'état donc ? En aura-t-on les moyens économiques ?

Sans doute. Mais n'est-ce pas encore plus utopique ?

Peut-être.

Cette idée n'est pas de moi, mais que pensez-vous de brancher les candidats politiques sur un détecteur de mensonge dès qu'ils parlent publiquement au moment des élections ?

Et de pondérer les voix des citoyens selon leur QI ? (Celle-ci est de moi)