Re: Des citations... juste pour se faire du bien

par Invité Mer 5 Avr 2017 - 1:43

Kadjagoogoo a écrit:je te soumets ces deux propositions contradictoires que je viens de glaner au fil de mes lectures (synchronicité ?! Ou simplement que cette question me préoccupe profondément, et que mes lectures et appétences s'en ressentent logiquement) :

Kadjagoogoo a écrit:« Si j'existe, je ne suis pas un autre. » — Lautréamont

C'est vrai.

Kadjagoogoo a écrit:Et ce chiasme magistral de saint-Augustin : « Ce que je suis, je ne le sais pas ; ce que je sais, je ne le suis plus. »

C'est vrai.

Voilà, j’espère que tu as pu apprécier toute la fulgurante pensée introduite en une seule précision.

De rien.

Spoiler:

Edit : je rajoute pour la première de Lautréamont que je peux aussi la saisir de manière "immanente". Comme un moi l'unique.
Qui suis autre, mais pas un autre.

Mais le Je est un autre ne vient pas pour moi à contresens. C'est juste deux perspectives.

La musique creuse le ciel. - Baudelaire

par Invité Mer 5 Avr 2017 - 2:05

Kadjagoogoo a écrit:« Ce que je suis, je ne le sais pas ; ce que je sais, je ne le suis plus. »

What the

Wow

comment on peut dire autant de choses en si peu de mots....

phoque

par Pieyre Mer 5 Avr 2017 - 16:49

Kadjagoogoo :
Pourquoi ce « désolé », en l'occurrence inapproprié, au regard de ce que nous disait Oscar Wilde : « Rien ne me semble avoir la moindre valeur, excepté ce que l'on extrait de soi-même. »

Je n'étais désolé que d'être hors sujet, dans la mesure où il y a un fil consacré aux citations personnelles. J'apprécie qu'on respecte les règles; qu'on les outrepasse aussi parfois, mais qu'on se livre à cet excès modérément, si tu me permets cette expression. Mais c'est que tout fil de discussion incite au suivi et non seulement à la juxtaposition d'interventions.

Notamment, tu parlais quelque part de synchronicité, eh bien en voilà une avec ta citation d'Oscar Wilde... Avant-hier m'était venue une idée qui était apparentée, et que j'avais eu la flemme de noter. En gros, c'était : il ne faut pas s'attacher à ce qu'on n'aurait pas pu trouver soi-même, sinon ce sera du militantisme, où l'on n'est jamais complètement soi.

Ta citation, personnelle, donc, me fait te demander si tu connais le poète-philosophe Giacomo Leopardi ? Il s'était fait, en quelque sorte, une spécialité de considérations moralistes dichotomiques aussi pertinentes que la tienne, opposant elles aussi jeunesse (vulnérable du fait de son insouciance) et vieillesse (corrompue par le calcul et l'économie).

Je le connais de nom, mais sans en avoir jamais rien lu. On m'a reproché ce genre de considérations dichotomiques, entre dualité sur le plan de la pensée et symétrie ou chiasme sur celui du style. Mais je crois que, si l'unicité de l'expression est parfois souhaitable, c'est dans la dualité qu'on trouve le plus de moyens; et que, si la trinité peut affirmer des synthèses plus hautes, au-delà de trois c'est décomposable en dualités et trinités.

« La complexité laisse vite place à l'erreur, et dans l'erreur, nous sommes toujours victimes de préjugés. » — Samuel Beckett

(Bon, je suis toujours hors-sujet si l'on estime que la citation ne fait tellement de bien. Alors je ferai mieux la prochaine fois.)

par Kadjagoogoo Ven 7 Avr 2017 - 0:11

Narkyss l'exploratrice a écrit:
Kadjagoogoo a écrit:« Si j'existe, je ne suis pas un autre. » — Lautréamont
Spoiler:

Edit : je rajoute pour la première de Lautréamont que je peux aussi la saisir de manière "immanente". Comme un moi l'unique.
Qui suis autre, mais pas un autre.

Mais le Je est un autre ne vient pas pour moi à contresens. C'est juste deux perspectives.

Tu penses bien - parce qu'en effet, tu n'avais aucun besoin d'approfondir : je te suis parfaitement. Tes commentaires, en développant pertinemment mes propositions-citations, les prolongent idéalement. De la satisfaction de soumettre une idée à qui sait la féconder. Bisous

Narkyss l'exploratrice a écrit:La musique creuse le ciel. - Baudelaire

Splendide ! Et je l'apprécie précisément parce que je ne comprends pas tout à fait ce qu'il entend par là. Le précieux vague évocateur de la poésie...
A propos de musique et de creuser (l'ulcère étant un trou creusé dans l'estomac) : « La musique est le refuge des âmes ulcérées par le bonheur. » — Cioran, Syllogismes de l’amertume
J'aime ici le fait que cet aphorisme invite aussi bien à envisager le bonheur comme intrinsèquement corrosif, qu'à penser que certaines âmes lui sont simplement incompatibles, impropres à goûter ces délices soi-disant désirables ; des anormaux qui se consolent de cette tare dans la fréquentation réparatrice de la musique antalgique.

Pieyre a écrit:
Kadjagoogoo a écrit:Pourquoi ce « désolé », en l'occurrence inapproprié, au regard de ce que nous disait Oscar Wilde : « Rien ne me semble avoir la moindre valeur, excepté ce que l'on extrait de soi-même. »
[...] tu parlais quelque part de synchronicité, eh bien en voilà une avec ta citation d'Oscar Wilde... Avant-hier m'était venue une idée qui était apparentée, et que j'avais eu la flemme de noter. En gros, c'était : il ne faut pas s'attacher à ce qu'on n'aurait pas pu trouver soi-même, sinon ce sera du militantisme, où l'on n'est jamais complètement soi.

J'aime évidemment beaucoup cette idée que tu as finalement noté là et qui fait donc écho à la sentence de Wilde. Je sais que Schopenhauer valorisait lui aussi la notion de productions personnelles de la pensée - les plus personnelles possibles, non-dénaturées par l'étude et l'éclairage d'une pensée extérieure. Si le sujet t'intéresse autant que moi - comme il semble que cela soit le cas -, je t'invite à lire ceci.

Pieyre a écrit:
Ta citation, personnelle, donc, me fait te demander si tu connais le poète-philosophe Giacomo Leopardi ? Il s'était fait, en quelque sorte, une spécialité de considérations moralistes dichotomiques aussi pertinentes que la tienne, opposant elles aussi jeunesse (vulnérable du fait de son insouciance) et vieillesse (corrompue par le calcul et l'économie).
Je le connais de nom, mais sans en avoir jamais rien lu. On m'a reproché ce genre de considérations dichotomiques, entre dualité sur le plan de la pensée et symétrie ou chiasme sur celui du style. Mais je crois que, si l'unicité de l'expression est parfois souhaitable, c'est dans la dualité qu'on trouve le plus de moyens; et que, si la trinité peut affirmer des synthèses plus hautes, au-delà de trois c'est décomposable en dualités et trinités.

Je t'interrogeais à propos de Leopardi car il est considéré comme un précurseur de Schopenhauer, de Nietzsche et de Cioran. Walter Benjamin en faisait notamment un héritier de Baltasar Gracián. Autant de philosophes qui te parlent peut-être.
Ce que tu expliques ici me parle, en tout cas. Avec une pointe de trivialité, je dirais que ce que tu avances là est à rebours de ce que Brassens disait à propos du groupe humain : "A partir de quatre, on devient une bande de cons." Et donc : on devient moins profond, moins nuancé. Ici, on envisage qu'à partir de quatre, les propositions deviennent inutilement compliquées, et qu'elles gagneraient à être décomposées en groupe moindres, dichotomiques ou autres. A l'instar des groupes humains, qui au-delà de quatre unités, gagneraient qualitativement à être décomposés en groupe plus modestes. Twisted Evil

Pieyre a écrit:« La complexité laisse vite place à l'erreur, et dans l'erreur, nous sommes toujours victimes de préjugés. » — Samuel Beckett

(Bon, je suis toujours hors-sujet si l'on estime que la citation ne fait tellement de bien. Alors je ferai mieux la prochaine fois.)

J'ignore si tu es ici hors-sujet (il y avait donc un thème à respecter ou une dynamique à suivre ?! confused

), mais sache que ta citation de Beckett (qui fait toujours plaisir, n'est-ce pas Narkyss ! Wink

) est venue à point pour me permettre de faire la paix avec un ami avec qui j'avais hélas tendance à accumuler les malentendus, quiproquos et erreur, la faute à la complexité de notre mode de communication (écrit). Merci à toi, donc ! Impec !

Au risque d'être à mon tour hors-sujet, je relance avec une citation extraite de la correspondance d'un grand auteur russe, s'adressant ici à sa première femme restée à Saint-Petersbourg, qui nous prouve, s'il le fallait, que même les plus grands esprits peuvent être râleurs et mesquins, hargneux et médiocres, et vulgaires (humains ?) lorsqu'ils relâchent leur vigilance :

« J'ai reçu ta lettre avec retard car cette tête de con de la Poste restante a mal orthographié mon nom ! »
— Fiodor Dostoïevski, lettre à Anna Grigorievna
[Un peu plus loin, dans cette même missive, il râle encore sur la cherté de la vie à Bad Ems (Allemagne) et les pensionnaires de l'hôtel qui se lèvent plus tôt que lui et ne lui laissent que les miettes au petit-déjeuner.]

Et puisque Dostoïevski avait, je trouve, des faux airs de Tryphon Tournesol Razz

:

Des citations... juste pour se faire du bien - Page 19 Le_try10

[Hergé, Les Aventures de Tintin : Le Trésor de Rackham le Rouge]

par Invité Ven 7 Avr 2017 - 9:52

"il faudrait penser aux devoirs autant qu'aux droits de l'homme"

j'ai reformulé mais c'est pas de moi

par Syphzx Ven 7 Avr 2017 - 12:58

《C'est que j'ai rencontrer des regards dont la flamme
Semble avec mes regards ou briller ou mourrir
Et cette âme, soeur de mon âme
Hélas, que j'attendais pour aimer et souffrir》

Émile Deschamps

Côte émotion bonjour et bienvenue

par Invité Sam 8 Avr 2017 - 11:38

le ridicule ne tue pas
+
ce qui ne tue pas rend plus fort
=
le ridicule rend plus fort Very Happy

par Invité Sam 8 Avr 2017 - 11:40

truth a écrit:le ridicule ne tue pas
+
ce qui ne tue pas rend plus fort
=
le ridicule rend plus fort

Et je confirme.

Nous, nous ne craignons pas de le dire : Nous voulons des Hommes capables d'évoluer sans cesse, capable de détruire, de renouveler sans cesse les milieux et se renouveler eux-mêmes, des Hommes dont l'indépendance intellectuelle sera la plus grande force, qui ne seront jamais attachés à rien, toujours prêts à accepter ce qui est mieux, heureux du triomphe des idées nouvelles, aspirant à vivre des vies multiples en une seule vie.
La société craint de tels Hommes. Et il ne faut pas attendre d'elle qu'elle soutienne jamais une éducation capable de les produire. - Francisco Ferrer

Ce n'est pas vraiment une citation, mais ça me fait du bien.

par Invité Sam 8 Avr 2017 - 21:47

HS Kadja:

La force naît de l'adversité et des souffrances. - Paul Ohl

La force, c’est de pouvoir regarder la douleur en face, lui sourire et continuer malgré ses coups à se tenir debout - Proverbe d'on ne sait où.

par Invité Mer 12 Avr 2017 - 5:02

Qui se sait profond, s'efforce à la clarté ; qui veut paraître profond aux yeux de la foule, s'efforce à l'obscurité. Car la foule tient pour profond ce dont elle ne peut voir les raisons : elle a si peur de se noyer ! - F.Nietzsche

par Zèbracorne Mer 12 Avr 2017 - 18:46

"Le meilleur moyen de réaliser l'impossible, c'est de croire que c'est possible."
Dans Alice au pays des merveilles albino

Et dans le film de Tim Burton, Alice dit "Tous les matins au petit déjeuner je m'exerce à imaginer 6 choses impossibles."

"Dis moi Alice, pourquoi un corbeau ressemble-t-il à un bureau ?" - Chapelier Fou

par tylline Mer 12 Avr 2017 - 21:31

"ils ont essayé de nous enterrer mais ils ne savaient pas que nous étions des graines"
"c'est à force de se planter que l'on devient une fleur"

par Zèbracorne Mer 12 Avr 2017 - 21:33

tylline a écrit:"c'est à force de se planter que l'on devient une fleur"

je l'ai vue il y a pas longtemps, j'aime beaucoup cette phrase !

par tylline Mer 12 Avr 2017 - 21:34

"si les cons étaient fluos, la terre illuminerait le soleil"

par tylline Mer 12 Avr 2017 - 21:34

"bienheureux les fêlés car ils laissent passer la lumière"

par tylline Mer 12 Avr 2017 - 21:35

"si le plan A ne fonctionne pas il nous reste encore 25 lettres de l'alphabet pour essayer"

par Invité Mer 12 Avr 2017 - 21:37

tylline a écrit:"si les cons étaient fluos, la terre illuminerait le soleil"

!

par soto² Mer 12 Avr 2017 - 22:50

Excellent florilège tylline !

par Zarbitude Jeu 13 Avr 2017 - 5:57

Oui, merci beaucoup Razz

par Laurent2 Jeu 13 Avr 2017 - 16:37

"You think too much. – I can’t help it. – You should play more. – Who can I play with ?", Charlie Chaplin, A king in New York

par Ptérodactyle Lun 17 Avr 2017 - 0:58

"Ne te moque pas de ma demeure
La poutre en est inclinée et la chambre petite
Mais la lune qui brille sur la montagne est à moi"

Sin Heum

par Kadjagoogoo Lun 17 Avr 2017 - 19:07

@Jerom.S : cette citation est somptueuse. Courbette

Et celle d'Hergé (qui aura pourtant passé sa carrière artistique à nous faire croire l'inverse), qui tu promènes en guise de signature, est juste sublime. Merci pour cette double consolation. Amour

« J'ai peur que nous ne devions rendre le monde honnête avant de pouvoir dire honnêtement à nos enfants que l'honnêteté est la meilleure politique. »
— George Bernard Shaw, Le Disciple du diable

Des citations... juste pour se faire du bien - Page 19 Fillon10

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par Heloise10 Mar 18 Avr 2017 - 10:20

" J'ai assez vécu pour comprendre que différence engendre haine " Stendhal.

par Heloise10 Mar 18 Avr 2017 - 10:21

" J'ai assez vécu pour comprendre que différence engendre haine " Stendhal.

par Kadjagoogoo Mar 18 Avr 2017 - 14:39

Heloise10 a écrit:" J'ai assez vécu pour comprendre que différence engendre haine " Stendhal.

Et tu l'as même compris plutôt deux fois qu'une, Héloïse ! Impec !

« Tant que tu n'as pas fait tien ce MEURS, MEURS ET DEVIENS, tu n'es qu'un hôte morne au sombre de la terre.» — Goethe

Des citations... juste pour se faire du bien - Page 19 Select10

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par Invité Mar 18 Avr 2017 - 16:27

aux sombreros de la terre

aux sombres héros de la mer

https://www.youtube.com/watch?v=pV0STUUak30

"vis pour ce que demain a à t'offrir
et non pour ce qu'hier t'a enlevé" Anonyme

"La douleur te rend plus fort.Les larmes te rendent plus brave.
les séparations te rendent plus conscient. Remercie le passé
pour un meilleur futur" Anonyme (très prolixe le gars si si )

par Zèbracorne Mar 18 Avr 2017 - 18:07

"Je ne veux désormais collectionner que les moments de bonheur." - Stendhal

"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux." - Le Petit Prince

"Faites que le rêve dévore votre vie afin que votre vie ne dévore pas votre rêve" - Le Petit Prince

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par Invité Mar 18 Avr 2017 - 18:21

Pour vivre heureux vivons cachés - Jean-Pierre Claris de Florian

par Invité Mer 19 Avr 2017 - 20:39

"Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l’élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race."

"Le théâtre, les jeux, les farces, les spectacles, les gladiateurs, les bêtes curieuses, les médailles, les tableaux et autres drogues de cette espèce étaient pour les peuples anciens les appâts de la servitude, le prix de leur liberté ravie, les outils de la tyrannie."

"Il ne faut pas abuser du saint nom de liberté pour faire mauvaise entreprise."

"La seule liberté, les hommes ne la désirent point".

-

Discours de la servitude volontaire - De La Boétie

par offset Lun 24 Avr 2017 - 21:28

par Zarbitude Lun 24 Avr 2017 - 21:35

Je crois me souvenir que c'est Nelson Mandela qui a dit : je ne perd jamais; soit je gagne, soit j'apprends.
Approuve

par offset Lun 24 Avr 2017 - 21:42

par offset Mar 2 Mai 2017 - 19:54

par Hector243 Mer 3 Mai 2017 - 8:27

"L'esprit cherche et c'est le cœur qui trouve".

George Sand

par Kadjagoogoo Mer 3 Mai 2017 - 20:25

« Il est quasi miraculeux de voir que, derrière les faux-semblants, le déni, l’aliénation à soi, tant de nous-même a pu survivre et vient au jour une fois que nous avons trouvé l’accès à nos sentiments.
Mais vivre sa propre vérité nous permet à un niveau adulte, de retrouver notre propre monde affectif – sans paradis – mais avec la capacité de sentir et de vivre nos émotions, qui nous rendra notre élan vital, et nous aidera à nous repérer. […]
C'est seulement après la libération que le soi commence à s'exprimer, à croître et à développer sa créativité. […]
Ce tenace, destructeur et infondé sentiment de culpabilité. […]
Ce ne sont pas seulement les "beaux" et "bons" sentiments qui font que nous sommes vivants, qui apportent de la profondeur à notre existence. Mais souvent, au contraire, ces sentiments inconfortables, inconvenants, que nous préférons éviter : la honte, l'envie, la jalousie, le désarroi, la rage, le chagrin, le sentiment d'impuissance. »
— Alice Miller, L’avenir du drame de l’enfant doué

« Annulation par la délivrance : une âme ne s'agrandit et ne périt que par la quantité d'insupportable qu'elle assume. » — E. M. Cioran

« Mais puisque les forces peuvent se changer en d’autres forces, puisque l’ardeur qui dure devient lumière et que l’électricité de la foudre peut photographier, puisque notre sourde douleur au cœur peut élever au-dessus d’elle, comme un pavillon, la permanence visible d’une image à chaque nouveau chagrin, acceptons le mal physique qu’il nous donne pour la connaissance spirituelle qu’il nous apporte ; laissons se désagréger notre corps, puisque chaque nouvelle parcelle qui s’en détache vient, cette fois lumineuse et lisible, pour la compléter au prix de souffrances dont d’autres plus doués n’ont pas besoin, pour la rendre plus solide au fur et à mesure que les émotions effritent notre vie, s’ajouter à notre œuvre. Les idées sont des succédanés des chagrins ; au moment où ceux-ci se changent en idées, ils perdent une partie de leur action nocive sur notre cœur, et même, au premier instant, la transformation elle-même dégage subitement de la joie. Succédanés dans l’ordre du temps seulement, d’ailleurs, car il semble que l’élément premier ce soit l’idée, et le chagrin seulement le mode selon lequel certaines idées entrent d’abord en nous. » — Marcel Proust, Le Temps retrouvé

par Pieyre Mer 3 Mai 2017 - 20:58

« On mesure l'intelligence d'un individu à la quantité d'incertitudes qu'il est capable de supporter. »
— Emmanuel Kant

par offset Sam 6 Mai 2017 - 7:25

"Pour créer son propre paradis, il faut puiser dans son enfer personnel"
Frida Kahlo

Bon samedi

par offset Sam 6 Mai 2017 - 20:10

Il y a dans la philosophie quelque chose de bouleversant. A chaque fois que je plonge dans son monde j'en reviens tout autre

Moi

par soto² Dim 7 Mai 2017 - 14:09

"A part les écchymoses, c'est purement psychosomatique" - What's in a bird, Bashung. Dent pétée

par Invité Lun 8 Mai 2017 - 1:32

Aux mains de l'État, la force s'appelle "droit", aux mains de l'individu, elle se nomme "crime". - M.Stirner

par offset Sam 13 Mai 2017 - 10:12

par Zarbitude Mar 16 Mai 2017 - 7:55

Si Dieu ne peut pas t'inspirer, qui diable peut le faire ? N.D.Walsch

par Germanicus Mer 17 Mai 2017 - 22:45

I am all that you think, all that you say, everything hangs on me, like pearls on a thread. I am the earth set, and the fires heat. I am appearance, and disappearance. I am the tricksters hoax. I am the radiance of all that shines, I am time grown old. All beings fall into the night, and all beings are brought back into daylight. I have already defeated all these warriors. He who thinks he can kill, and he who thinks he can be killed, are both mistaken. No weapon can pierce the life that informs you. No fire can burn it, no water can drown it, no wind can dry it. Have no fear, and rise up, because I love you.

(Extrait du Mahabharata)

par Vaubeil Jeu 25 Mai 2017 - 13:27

De nombreuses personnes sont venues rendre visite au Che, avant que la CIA ne l'exécute, dont l'institutrice du village où il était enfermé qui lui apporte à manger et relatera un échange avec le Che lors de leur dernière rencontre :

« Pourquoi avec votre physique, votre intelligence, votre famille et vos responsabilités vous êtes-vous mis dans une situation pareille ?
- Pour mes idéaux. »

par Bluecassiope Jeu 25 Mai 2017 - 19:49

La folie humaine est souvent féline et rusée. Quand on la croit partie, elle n'est peut-être seulement que métamorphosée en une forme plus subtile.
Herman Melville

par Bluecassiope Dim 28 Mai 2017 - 10:34

“Si la médiocrité ne reconnaît rien qui lui soit supérieur, l'excellence, elle, reconnaît immédiatement le vrai génie.”
Arthur Conan Doyle

par giantman06 Mar 30 Mai 2017 - 11:00

Tape toi la tête contre un vase si ça sonne creux n'en déduit pas forcément que c'est le vase qui est vide

par I am So Sure Mar 30 Mai 2017 - 12:49

Spoiler:

par Invité Mar 30 Mai 2017 - 15:00

1+1=1, ou même 1+1=11 et c'est ça qui est beau flower

par mickaloch Mar 30 Mai 2017 - 23:36

"Les murs sont avant tout tes murs. Ils peuvent reculer devant tes pas, mais ta liberté même reste une enceinte si tu ne sors pas de toi-même"

Hervé Bazin - La tête contre les murs

Un excellent livre que j'ai lu pour la première fois quand j'avais une quinzaine d'années, et cette phrase m'accompagne toujours à l'aube de mes 42 ans...Et totalement à propos avec la zébritude Laughing

par giantman06 Jeu 1 Juin 2017 - 9:47

Je suis le maître de mon destin,
Je suis le capitaine de mon âme.

(Invictus) ~~paco rabanne~~ Mandela