Le syndrome Glumurzien

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 16:55

J'ai découvert récemment le syndrome de Glumurtz mais je ne retrouve plus l'article. Qu'en pensez vous ? D'où cela vient-il ? Vous reconnaissez vous dans les descriptions ?

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Lun 30 Mai 2016 - 16:58

Bien plus que dans "zèbre", le côté "peur en public", le côté "sensation désagréable et tremblement lorsque les températures sont inférieures à 4 degrés" par exemple, le côté "ça me stresse de voir des gens que je ne connais pas", et "je me sens sans force si je reste plus d'une minute sans respirer" ou "il m'arrive très souvent d'avoir raison, mais les autres ne le savent pas, du coup je n'ai jamais tort mais les autres oui".

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 16:59

Trop content de voir enfin quelqu'un qui connait.

D'après mes souvenirs, c'est lié à une aptitude du ressenti décalé, héritée d'un surplus de compréhension des événements extérieurs dans la petite enfance. En revanche, les conséquences sur l'adulte HP sont variables.

Chez moi, cela se manifeste par un blocage systématique quand le nombre de présents dans une assemblée est supérieur à un seuil de tolérance qui dépend de divers facteurs (fatigue, alcool, stress.)

@Mily Tu t'y retrouves aussi ?

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 17:00

En fait j'y pense parce que j'ai entendu dire que c'était génétique et que je crois que mon frère est atteint. Il fait des trucs très bizarres que je ne peux pas décrire (c'est e gênant) mais il faisait du somnambulisme quand il était petit, je me demande si c'est lié.
De mon côté il m'arrive fréquemment d'oublier ce que je fais pendant que je dors.

Cela s'aggrave en effet lorsque je suis en groupe.

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 17:04

Sur l'effet de groupe, ça ne m'étonne pas du tout.

En revanche, sur le côté génétique, je ne sais pas : la part environnementale pourrait être hyper importante (sauf si vous n'avez pas grandi ensemble.)

C'est l'éternel débat de l'inné et l'acquis.

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 17:04

Kalthu tu confonds pas avec autre chose ? Je ne me souviens pas avoir lu quoi que ce soit sur les capacités d'apnée.

Aube nous avons grandi séparément jusqu'à sa naissance (je précise que je suis l'aînée)

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Lun 30 Mai 2016 - 17:08

Il est né à quel age ?

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 17:09

À 9 mois comme tout le monde mais comme il est précoce...

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Lun 30 Mai 2016 - 17:11

C'est pour ça que je demande, j'ai vu sur doctissimo des cas d'enfant né à 3 semaines et d'autres à 5 ans.

par Pieyre Lun 30 Mai 2016 - 17:14

J'ai cherché avec Glumurtz et Glumurz mais je n'ai rien trouvé. On pourrait avoir un lien ?

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 17:15

Je ne sais pas mais je crois que c'est peut être lié aux recherches de Sébastien Seung sur le connectome
http://www.amazon.in/Connectome-How-Brains-Wiring-Makes/dp/0241951879

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 17:15

Je ne suis pas sûr que Doctissimo soit une source toujours fiable. Après, on peut naître et renaître à tout âge, et ça, je l'ai lu ici.

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 17:19

J'ai, et j'en suis sûre parce qu'on m'a jamais dit que je l'avais pas.
Je suis trop damnée en moi-même.

par Avalaouer Lun 30 Mai 2016 - 17:21

Non, mais Mily, c'est super connu en Angleterre en France on est trop en retard sur la recherche !
Voilà, tout ce que j'ai à dire.

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 17:25

Ça expliquerait pourquoi les seuls livres que je trouve sur le sujet sont disponibles uniquement sur Amazon.in et Amazon.pk

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 17:26

Avalaouer a écrit:Non, mais Mily, c'est super connu en Angleterre en France on est trop en retard sur la recherche !
Voilà, tout ce que j'ai à dire.

Il y a de la recherche en Angleterre ?

Plus sérieusement, Glumurtz est Allemand, donc c'est eux qui ont en temps d'avance, je crois. Il avait développé l'idée de syndrome en lien avec les foules bavaroises lors de la fête de la bière en 1998 et 1999, et le nombre d'évanouissement non dus à l'alcool.

par Avalaouer Lun 30 Mai 2016 - 17:28

Mily_Moheori a écrit:Ça expliquerait pourquoi les seuls livres que je trouve sur le sujet sont disponibles uniquement sur Amazon.in et Amazon.pk

Tu peux me prendre des papadums ?

Ps. I think we caught a big one Rolling Eyes

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 17:35

Aube certes mais ce sont bien les écossais qui ont écarté l'hypothèse selon laquelle le syndrome de Glumurtz (d'ailleurs c'est Glumürtz) serait une forme d'agoraphobie tendant à la phobie sociale.
Glumürtz a été d'ailleurs assez léger dans son échantillonnage, ce qui ne lui retire pas le mérite d'avoir eu l'intuition en premier.

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 17:39

@Mily

Oui, sur la méthode à l'origine de la description, il y aurait beaucoup à redire, mais tu as raison, l'essentiel est là.
Par contre, j'ai oublié la formule précise qu'il avait développée pour évaluer la fameux seuil. Est-ce que tu l'as vue quelque part ?

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 17:54

Je ne peux pas taper de formules mathématiques sur ma tablette mais il s'agit de la somme géométrique de x à y (x et y étant respectivement le minimum et le maximum d'individus que nous pouvons supporter au quotidien, multiplié par 1/Gz, Gz étant la constance de Glumürtz.)
Le nombre max (y) intègre la modification de notre comportement lors de deshinibition alcoolique, et le minimum x intégre les facteurs comme les 4 F (faim, froid, frousse et fatigue)
Évidemment ce n'est qu'un chiffre qui sans interprétation clinique ne signifie rien, sans compter que je soupçonne un effet de compensation lié au faux-self.

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 18:05

Exact pour la compensation. Et en plus, la formule pose un problème pour ceux dont x=y=0, c'est à dire les solitaires, ainsi que pour ceux qui interagissent avec leurs personnalités multiples, auquel cas il faudrait multiplier 1/Gz par n, n étant le nombre de personnalités de l'individu concerné.
Sans parler du fait que certaines de ces personnalités ne sont peut-être pas atteintes du syndrome...

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 18:10

Donc quand on a un faux self avec un masque social, il faut multiplier par n=2 ou on ne tient compte que de la facette non sociale ?
Enfin bon comme dit Chocolatine si on ne t'as jamais dit que tu ne l'avais pas, c'est que tu l'as certainement.
Faudrait voir du côté des neuro-sciences.
Je reproche aussi aux spécialistes de rester trop dans le descriptif et de ne pas proposer de solutions thérapeutiques. Parce qu'on pourrait s'embarquer dans des TCC à rallonge totalement inefficaces...

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 18:20

Oui et d'ailleurs, sans m'épancher davantage car j'ai bien cerné que ce topic est de la Recherche/débat d'idées et non du témoignage, j'en veux beaucoup à mes parents, car il aurait suffit qu'ils me disent que je le suis pour m'éviter de l'être. De quel droit!!??!!
J'ai toujours aimé les jupes écossaises, maintenant mon Etre conscient sait pourquoi.
C'est heureux que des gens sérieux se penchent sur ce sujet, merci à vous.

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 18:33

Les témoignages sont intéressants aussi. Par exemple je me sens souvent incomprise au delà de la zebritude et je constate que ceux avec qui j'arrive à communiquer sont plus Glumurtzien (je ne sais pas si le terme existe) que zèbres.

par Gabriel Lun 30 Mai 2016 - 18:35

Ta ta ta.

On sait depuis au moins deux ans que le syndrome est lié à un déséquilibre du rapport sphingomyéline/galactosylcéramide de la myéline (et partiellement à un rétrécissement des couches protidiques des synapses, notamment dans le lobe préfrontal).

Cela renvoie toute explication éducative, sociale et sociétale dans les choux.

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 18:44

Sources?
C'est passionnant!
Alors ça expliquerait le lien avec les zèbres puisque nous avons une activité préfrontale plus développée.
Je pense que des données fondamentales nous ont été cachées, car le zèbre avec sa puissance de raisonnement fait peur, ils savent qu'on changerait le monde, ils perdraient leur suprématie
Ils=les normopensants (je n'aime pas catégoriser les gens mais quand même un peu).

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 18:55

Gabriel a écrit:Ta ta ta.

On sait depuis au moins deux ans que le syndrome est lié à un déséquilibre du rapport sphingomyéline/galactosylcéramide de la myéline (et partiellement à un rétrécissement des couches protidiques des synapses, notamment dans le lobe préfrontal).

Cela renvoie toute explication éducative, sociale et sociétale dans les choux.

Je ne suis pas d'accord pour écarter totalement les facteurs sociétaux. Justement Seung dans son livre sur les connectomes (je l'ai commandé, il coûte 800k roupies) traite de la plasticité du cerveau et de la manière donc l'environnement influence son développement. Rien n'est 100% inné ou acquis, il faut un terreau favorable pour que la plante germe.

par Gabriel Lun 30 Mai 2016 - 18:58

chocolatine a écrit:Sources?

.

Martin Belle. Rôle des voies Wnt dans la régulation des gènes de la myéline et le cytosquelette des cellules de Schwann
Paulina Gasecka. Polarization resolved nonlinear multimodal microscopy in lipids: from model membranes to myelin in tissues.
Laurie Broadwater, Ashish Pandit, Sausan Azzam, Robert Clements, Jonathan Vadnal et al. Analysis of the mitochondrial proteome in multiple sclerosis cortex

Indirectement également :
Debra Fulton, Eric Denarier, Hana Friedman, Wyeth Wasserman, Alan Peterson. Towards resolving the transcription factor network controlling myelin gene expression.
Genetic interaction between MTMR2 and FIG4 phospholipid phosphatases involved in Charcot-Marie-Tooth neuropathies.

par Gabriel Lun 30 Mai 2016 - 19:02

Mily_Moheori a écrit:
Gabriel a écrit:Ta ta ta.

On sait depuis au moins deux ans que le syndrome est lié à un déséquilibre du rapport sphingomyéline/galactosylcéramide de la myéline (et partiellement à un rétrécissement des couches protidiques des synapses, notamment dans le lobe préfrontal).

Cela renvoie toute explication éducative, sociale et sociétale dans les choux.

Je ne suis pas d'accord pour écarter totalement les facteurs sociétaux. Justement Seung dans son livre sur les connectomes (je l'ai commandé, il coûte 800k roupies) traite de la plasticité du cerveau et de la manière donc l'environnement influence son développement. Rien n'est 100% inné ou acquis, il faut un terreau favorable pour que la plante germe.

Seung est largement revenu en arrière dans Microprotein prediction program (miP3) : a software for predicting microproteins and their target transcription factors (avec Niek De Klein , Enrico Magnani, Michael Banf, Seung Yon Rhee). Les facteurs sociétaux sont secondaires.

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 19:09

Secondaires oui, mais pas inexistants. Je cite ici la quatrième de couverture de Peter Dayan dans Theoretical Neuroscience - Computational and Mathematical Modeling of Neural Systems

In the next chapter, the authors consider the area of reinforcement learning, beginning with a discussion of the mathematical models for classical conditioning, and introducing the temporal difference learning algorithm. The authors discuss the Rescorla-Wagner rule , which is a trial-by-trial learning rule for the weight adjustments, in terms of the reward, the prediction, and the learning rate. They then discuss more realistic policies such as static action choice, where the reward/punishment immediately follows the action taken, and sequential action choice, where rewards may be delayed. The authors discuss foraging behavior of bees as an example of static action choice, reducing it to a stochastic two-armed bandit problem. The maze task for rats is discussed as an example of sequential action choice, and the authors reduce it to the "actor-critic algorithm." A generalized reinforcement learning algorithm is then discussed, with the rat water maze problem given as an example.

Les abeilles sont une espèce sociale. CQFD

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 19:11

Qu'entends-tu exactement par espèce?
Merci pour les références Gabriel.

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 19:13

Ce serait sympa de donner votre définition et contextualisation quand vous utilisez des termes complexes comme abeille, par rigueur intellectuelle.

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 19:16

@Chocolatine : un ensemble d'êtres vivants capables de se reproduire entre eux.

Hs:

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 19:24

ok, j'espère que tu ne m'en veux pas, je pense que cette précision était nécessaire pour comprendre vos échanges palpitants, à la tension/densité intellectuelles palpables,je vous lis même si je n'ai pas le niveau cortical pour intervenir.
Like a Star @ heaven

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 19:26

<3 <3 l'important c'est le ressenti Courbette

par Gabriel Lun 30 Mai 2016 - 20:17

chocolatine a écrit:Ce serait sympa de donner votre définition et contextualisation quand vous utilisez des termes complexes comme abeille, par rigueur intellectuelle.

Effectivement. Pour moi, les abeilles sont avant tout des insectes de l'ordre des Hyménoptères, caractérisés par la présence de deux paires d'ailes membraneuses, et du groupe des Aculéates ou porte-aiguillon. Il se trouve que dans les différentes familles seules les Apides sont sociables à titre exclusif. Les Collétides, Halictides, Andrénides, Mélittides, Mégachilides, et Anthophorides sont principalement solitaires. P.ex : Dasypoda altercator, Andrena vaga, Osmia cornifrons vivent seuls.

Il faudrait creuser un peu le protocole d'étude de Peter Dayan...

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 21:01

Il est par ailleurs de notoriété publique que les abeilles sont elles-mêmes zébrées.

Au fait, j'ai entendu sur France Culture une émission qui évoquait le post-glumurzisme, mais je suis passé sous un tunnel et n'ai entendu ni les tenants, ni les aboutissants.

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 21:21

Évitons tout de même de tout ramener aux zèbrures trop hâtivement.
Ceci dit dans un des liens de Gabriel j'ai trouvé la citation suivante :

Late diagnostised highly gifted individuals can develop strategies to compensate their social awkardness. We conducted EKG and EEG on a sample of two gifted adults and we noticed that their heart rate and pulse become heratic when they have to stand half naked in front of a large audience. Those symptoms are typical of MTMR2 increase in sclerosis cortex also known as Glumürtz syndrom

par 001 Lun 30 Mai 2016 - 21:29

Quant à moi, j’ai entendu sur France Culture juste la partie qui concernait la leçon inaugurale au Collège de France consacrée aux faits et spéculations dans le post-glümurzisme. C'était poignant, vraiment, et venait corroborer ce que je savais déjà sur les hyménoptères et le rôle de l'épigénétique dans l’évolution des glümürziens.

par Erykael Lun 30 Mai 2016 - 21:42

Moi j'avais lu une fois que les personnes atteintes de Glumurz avait une tendance aiguë à développer des troubles de la croissance au niveau des oriculaires. Et du coup, ça pourrait etre relié à des capacités de suradaptation des zebres sans que les personnes ne le soient vraiment.

Après il est important de noter que les personnes atteintes de Glumurz ne peuvent pas y faire grand chose et elles ont surtout besoin de soutien. Pour ton frère Mily peut être un soutien prénatal par un pedopdsy aurait pu aider.

Maintenant, j'avoue ne pas retrouver la source...

par Invité Lun 30 Mai 2016 - 21:48

Aube a écrit:
Avalaouer a écrit:Non, mais Mily, c'est super connu en Angleterre en France on est trop en retard sur la recherche !
Voilà, tout ce que j'ai à dire.

Il y a de la recherche en Angleterre ?

Plus sérieusement, Glumurtz est Allemand, donc c'est eux qui ont en temps d'avance, je crois. Il avait développé l'idée de syndrome en lien avec les foules bavaroises lors de la fête de la bière en 1998 et 1999, et le nombre d'évanouissement non dus à l'alcool.

Il m'avait semblé pourtant que Glumurtz ne s'était que contenté de reprendre les recherches d'un inconnu assez illustre, en les appliquant à la fête de la bière. Auquel cas le nom même de ce symptôme serait une forfaiture, et il est probablement urgent d'en débattre. Dommage que je n'ai plus les sources sous la main.

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 22:05

Sethlans a écrit:Dommage que je n'ai plus les sources sous la main.

Trouvé :

»Wenn man einem Borstenwurm-Weibchen das Gehirn herausamputiert, stirbt es nicht. Es verwandelt sich. In ein Männchen. Echt! Was kann man daraus wohl schließen?« Staunend studiert Lilia das Balzverhalten im Tierreich, lernt dabei allerhand Kurioses und überträgt ihre Erkenntnisse auf ihr (noch) nicht vorhandenes Liebesleben. Mit geradezu umwerfenden Resultaten... Frisch und frech und äußerst kurzweilig dazu! Mara Andeck, Wen küss ich und wenn ja, wie viele?

http://alleswasbewegt.de/2009/08/12/geschlechtsumwandlung-gehirn-raus-maennchen/

par 001 Lun 30 Mai 2016 - 22:16

Das muss ja glumurzlich wahr sein..., glaube ich schon... oder vielleicht nicht... C'est ça le souci : l'authenticité des sources. Il faut toujours les vérifier, et là, excuse-moi, le doute est permis. Il est peu probable que Borstenwurm tiré du cerveau de cette pauvre demoiselle soit en lien direct avec la fête de la bière car elle n'est même bavaroise, la pauvre Lilia.

par Mily_Moheori Lun 30 Mai 2016 - 22:25

001 me ferais tu un procès d'intention ? Je rappelle que cela est interdit par la charte et je vais d'ailleurs te signaler à la modération car ta remise en cause de mes connaissances en allemand (j'ai eu 15 au bac en option facultative en 1997) heurte ma sensibilité.

par Invité Mar 31 Mai 2016 - 0:18

Mily_Moheori a écrit:001 me ferais tu un procès d'intention ? Je rappelle que cela est interdit par la charte et je vais d'ailleurs te signaler à la modération car ta remise en cause de mes connaissances en allemand (j'ai eu 15 au bac en option facultative en 1997) heurte ma sensibilité.

Quand le concept de délation et le mot "allemand" figurent dans la même phrase ça me rappelle de bien tristes heures de notre histoire qu'il est inutile de rappeler ici. Je n'applaudis pas ce comportement qui va à l'encontre d'une argumentation rationnelle.

Par ailleurs, ça me rappelle que Glumürz a renié lui-même - à l'époque où il était en détachement à l'Université de Vladivostok - la partie alpha de la symptomatologie du syndrome, en arguant qu'au sein d'une famille nombreuse dont plus de la moitié des enfants étaient atteint de cirrhose du foie avant l'âge de 8 ans, un enfant n'ayant pas encore atteint le stade du miroir avait à moitié moins de risques de ne pas développer moins que la moitié de l'absence des signes caractéristiques de la moitié asymptomatique du syndrome latent.

par Invité Mar 31 Mai 2016 - 1:47

Mily-Moehori a écrit: ta remise en cause de mes connaissances en allemand (j'ai eu 15 au bac en option facultative en 1997) heurte ma sensibilité.

J'ai le don inné depuis ma naissance de relever toute incohérence dans le discours des gens, les recoupements d'informations sont spontanés et d'une fulgurance étourdissante, or tu as signalé il y a peu avoir pris allemand en première langue à ton entrée au college pour integer incognito les sections d'élites..il est donc impossible que tu l'aies eu en option au bac... je suis embêtée, j'allais t'envoyer des arc-en-ciel en réponse à tes coeurs/jtesersdansmes bras mais la dissonance cognitive produite par tes propos changeants me met en état de sidération spontanée (c'est dû au syndrome), je ne pourrai redémarrer une activité cérébrale normale que dans 24h... quand je disais que les dons c'est chiant... je ne les souhaite à personne.
Du coup je ne comprendrai plus rien à ce débat, j'en suis triste, très.
J'espère que vous me ferez un résumé rigoureux et accessible.

par Invité Mar 31 Mai 2016 - 1:52

résumé rigoureux et accessible : une bande de gros beaufs se poile sur le dos des petits copains.
C'est d'une nullité confondante.
Et le pire c'est que ça se croit malin.

par Gabriel Mar 31 Mai 2016 - 6:55

@ddistance:

par Invité Mar 31 Mai 2016 - 7:41

Ouaip, les poils dans le dos, c'est moche ! Mon Dieu !

par Invité Mar 31 Mai 2016 - 7:43

ddistance:

Connaissez vous ?