Esquisse de présentation

Salut les Rayés,

Je suis inscrite sur ZC depuis quelques jours...et je vais m'essayer à quelque chose de bizarre pour moi: me présenter (non mais sérieux? comment se présenter, simplement, devant je ne sais pas combien de lecteur (peut-être même zéro )..?).

Je suis une jeune adulte diagnostiquée depuis mars 2016. J'étais jusque là "socialement normale": grande mais pas trop, blonde, mince et plutôt sportive. Caractère passe-partout, rigolote, fêtarde. Beaucoup d'amis, aimant à peu près toutes les choses communes (aller boire un verre, aller au cinéma, avoir un amoureux gentil et normal, passer ses dimanches après-midi en famille).
Maiiiiis depuis ce diagnostic...dégringolade. J'ai l'impression qu'on a balayé mon faux-self - pourtant construit depuis si longtemps et avec tant d'énergie!, et que je me retrouve à devoir tout reconstruire.
Je pense que c'est la raison de ma venue ici. J'aimerais rencontrer des gens qui soient - de loin ou de près - un peu comme moi, histoire d'avoir un peu d'espoir de jours meilleurs

(ah et, histoire de rajouter de la difficulté: je suis psy et dans l'incapacité totale de lâcher l'idée que "je dois être forte et tenir bon pour mes patients" )

Aux plaisirs de vous lire, ici ou ailleurs

Salut, bienvenue.

Je te souhaites plein de belles rencontres.

.

salut,
ça vaut ce que ça vaut mais quand j'étais étudiant j'étais comme qui dirait dans le moule. je sortais pas mal et tout et tout... et puis avec le temps, ça a changé... en fait, je ne me prends pas plus la tête que ça ^^ je me dis que même si c'était dans une dynamique de conformisation etc, c'était sympa quand même. aujourd'hui ma vie est très différente et... c'est très sympa aussi. bref, pas de panique quoi ^^ tout va bien se passer
ptete a+ en mp

Bienvenue, YellowMellow !

Rencontrer des gens "un peu comme toi", je ne sais pas, mais des gens avec qui t'entendre, certainement, au vu de la diversité du coin. Et les jours meilleurs reviendront sans aucun doute, une fois l'information digérée et les bobos de la dégringolade pansés.

Sur le "tu dois être forte pour tes patients" ... on peut en discuter (et je ne t'apprend rien, je pense ) mais tu n'es pas tout le temps devant eux, si ?

YellowMellow a écrit:Salut les Rayés,

J'ai l'impression qu'on a balayé mon faux-self - pourtant construit depuis si longtemps et avec tant d'énergie!, et que je me retrouve à devoir tout reconstruire.
Je pense que c'est la raison de ma venue ici. J'aimerais rencontrer des gens qui soient - de loin ou de près - un peu comme moi, histoire d'avoir un peu d'espoir de jours meilleurs

Salut,

Moi j'ai été testé HPI il y a 1 mois. Mon faux self d'extraverti s'est mis en place à mes 14 ans je pense. J'ai toujours su que j'étais introverti, et extraverti en société. J'avais mis ça sur mon signe, le lion, et un état d'écorché vif. Mais voilà, la découverte m'a sauté au visage et le verdict ne s'est pas fait attendre. C'est pourquoi il est impérial de se faire tester!!
Bref, je suis en psychanalyse depuis 1 mois, et j'ai noté une question pour mon rdv de vendredi:  est-ce que mon faux self va rester ou doit disparaître.
La raison? le faux self est une armure construite inconsciemment avec notre don d'observation de la société. Donc, en toute logique, si il y a une armure pour se protéger... c'est qu'il y a une fêlure, et du coup, cette armure doit être levé pour guérir cette blessure/fêlure.

Depuis le verdict, je suis en quette de je ne sais pas quoi (quoi que je l'ai toujours été...)... toujours cette énergie qui guide ma vie, et j'ai décidé de m'orienter vers une formation pour devenir psychanalyste. Si si    

Il faut digérer notre douance, l'accepter, éloigner les personne qui ne le comprennent pas et sont de ce fait négative (tout mon entourage perso... même familial). Cela remet tout en question, de la vie de couple, au travail, sans parler de l'effet papillon... HPI, cela génère de la jalousie et de l’incompréhension.

Ce que tu as découvert, c'est toi. Et tu ne peux pas y échapper.

Si tu es en couple avec un non HPI... tant pis pour toi comme à déclaré une célèbre Psy pour HPI (voir sur youtube : Mariage HPI/HPE). Perso, cela se confirme... un normo pensant fait ressortir nos qualités comme des défauts, voir de la jalousie.

Donc oui, cela change TOUT pour le meilleur! j'ai lu un post hier qui disait en gros: HPI ouvre les portes des choses que l'on pensait impossible à réaliser comme un métier par exemple.
On doit prendre confiance en nous, nous avons des dons, il faut en tirer profit et ce protéger.

Si tu as plus de 131 de QI, pourquoi ne pas essayer Mensa? j'ai envoyé mon dossier car je n'ai qu'une envie, c'est de rencontrer de vrais HPI, car nous sommes une famille. Ce forum en est l'exemple criant. Je suis mieux ici que dans l'incompréhension de mon entourage (mais pas enfermé non plus ).

Bref, tu commences à vivre et tu n'as plus de limite. Un monde s'ouvre devant toi, avec peu d'élus. Je m’enflamme là    

Ce n'est pas une tare, mais un don.

J'ai souvent entendu définir l'intelligence comme une faculté d'adaptation.
Faudrait-il se désadapter pour prouver que l'on est aussi intelligent qu'un test le laisse supposer ?

Bon, sérieusement, tu dois être consciente que vis-à-vis de tes patients, plus tu seras authentique plus tu leurs sera utile -même si cette authenticité est dans un premier temps synonyme d'une certaine fragilité dans la vie : face à tes patients tu seras toujours dans ton rôle, et ne cesseras de progresser dans ta pratique.

Je trouve très exagérée cette vision négative du faux-self.
Dans quelle mesure est-il faux ? Utiliser nos ressources propres pour nous adapter à notre environnement social, mais aussi pour en retirer du plaisir, est un acte d'intelligence que nous faisons chacun, quelles que soient notre "intelligence" ou nos "capacités" ou notre "potentiel", avec une manière et un style qui nous sont propres. Cet acte créatif est une expression de nous-même. Ce qui est faux, c'est que cette personne sociale soit nous, et ce qu'on peut considérer comme se perdre soi-même, c'est de s'identifier à cette personne, à ce masque.
D'ailleurs, il y en a souvent plusieurs : les masques que nous portons au travail, celui ou ceux que nous revêtons dans différentes interactions sociales... Tous ont leur raison d'être : faciliter nos rapports humains, atteindre nos objectifs, avoir du plaisir, nous procurer une certaine sécurité...

Donc, tu as réalisé brutalement que tu n'étais pas ce masque social... Que s'est-il passé ? Tu te permets d'un coup d'avoir d'autre centres d'intérêts ? D'avoir d'autres aspirations dans la vie ? Cela arrive à bien d'autres, mais plus progressivement, souvent avec le recul de l'âge, lorsque les enfants prennent leur indépendance.
Bref, dans ton cas, ce qui me semble un défi, c'est de réaliser un changement tout en douceur, pour toi et les autres. Nouvelles activités, nouvelles relations, signifie diminutions des anciennes.
Mais pourquoi supposer qu'il te faille révolutionner totalement (et brutalement) ta vie et ne plus porter un masque social qui a fait ses preuves, et qui t'apporte fluidité et facilité dans les rapports humains, et du plaisir ?

Un vrai self, c'est quand tous les plats sont au choix !

Sun Simiao a écrit: Un vrai self, c'est quand tous les plats sont au choix !

Joli. Pas mieux !

Bienvenue !

YellowMellow a écrit:J'étais jusque là "socialement normale": grande mais pas trop, blonde, mince et plutôt sportive.

C'est le sport qui a tout fait foirer, c'est sûr.  

YellowMellow a écrit:je suis psy et dans l'incapacité totale de lâcher l'idée que "je dois être forte et tenir bon pour mes patients" )

Donc tu prétends que c'est grâce à ta force, ton énergie, que les patients vont mieux ? Je croyais au contraire qu'il fallait les aider à développer leurs propres solutions ... et sortir reposé des consultations.

Wishmaker a écrit:toujours cette énergie qui guide ma vie, et j'ai décidé de m'orienter vers une formation pour devenir psychanalyste. Si si    

Je suis désappointé.

Mais alors à un point ...

                       

Wishmaker a écrit:Ce n'est pas une tare, mais un don.

Voilà une parole sensée.

Welcome home in your family

tu m' écris en PV quand tu veux :-)

Waw, je ne m'attendais pas à tant de réponses!!! Merci, ça me parle beaucoup

Stauk a écrit:Salut, bienvenue.

Je te souhaites plein de belles rencontres.

Coucou Stauk, ravie de te voir ici! Comment va?

ortolan a écrit:Hello YellowMellow

Sois la bienvenue sur ce forum

Merci!

utilisateurdebase a écrit:en fait, je ne me prends pas plus la tête que ça ^^ je me dis que même si c'était dans une dynamique de conformisation etc, c'était sympa quand même. aujourd'hui ma vie est très différente et... c'est très sympa aussi. bref, pas de panique quoi ^^ tout va bien se passer

Voilà qui m'inspire... tu as "lâché le masque" alors??

Ardel a écrit:Bienvenue, YellowMellow !
Rencontrer des gens "un peu comme toi", je ne sais pas, mais des gens avec qui t'entendre, certainement, au vu de la diversité du coin. Et les jours meilleurs reviendront sans aucun doute, une fois l'information digérée et les bobos de la dégringolade pansés.
Sur le "tu dois être forte pour tes patients" ... on peut en discuter (et je ne t'apprend rien, je pense ) mais tu n'es pas tout le temps devant eux, si ?

Merci! Je pense que je dois me remettre de cette dégringolade, oui. Et pour le "forte devant les patients"...ça me ferait plaisir d'en parler en MP, oui!

\"Wishmaker a écrit:
Moi j'ai été testé HPI il y a 1 mois.

Et quelle réflexion en "à peine" un mois! Ca te trottais déjà avant?

\"Wishmaker a écrit:C'est pourquoi il est impérial de se faire tester!!

Je plussoie. Je pense que c'est nécessaire de valider ce qu'on ressent, ça permet de faire son deuil de la "normalité"? (dit-elle en ayant pas du tout fait son deuil   )

\"Wishmaker a écrit:Est-ce que mon faux self va rester ou doit disparaître.

Cette question m'anime aussi. Tu me dis quand tu as une esquisse de réponse?  

\"Wishmaker a écrit:Il faut digérer notre douance, l'accepter, éloigner les personne qui ne le comprennent pas et sont de ce fait négative (tout mon entourage perso... même familial). Cela remet tout en question, de la vie de couple, au travail, sans parler de l'effet papillon... HPI, cela génère de la jalousie et de l’incompréhension.

Très difficile d'en parler, oui...j'ai l'impression que les gens ne voient pas le sens alors que ça bouleverse tellement nos vies (enfin ça, c'est peut-être plus personnel)...

\"Wishmaker a écrit:Ce que tu as découvert, c'est toi. Et tu ne peux pas y échapper.

OUCH. Well, hellooo new me!

\"Wishmaker a écrit:Si tu es en couple avec un non HPI... tant pis pour toi comme à déclaré une célèbre Psy pour HPI (voir sur youtube : Mariage HPI/HPE). Perso, cela se confirme... un normo pensant fait ressortir nos qualités comme des défauts, voir de la jalousie.

Je viens de regarder cette vidéo ce matin...je ne connaissais pas... par contre je reconnais mes parents, c'est marrant   et pour moi baaaaah, mert'! Reste plus qu'à faire diagnostiquer Chéri, mais ça semble mal parti.

\"Wishmaker a écrit:Donc oui, cela change TOUT pour le meilleur!

C'est vrai???  

\"Wishmaker a écrit:Si tu as plus de 131 de QI, pourquoi ne pas essayer Mensa?

Quelle belle idée. La démarche est lancée! J'y avais déjà pensé mais je crois que je me disais "naaaan, t'es pas assez bien pour ça voyons!". D'ailleurs, des avis sur Mensa???

\"Wishmaker a écrit:Ce n'est pas une tare, mais un don.

Chouette!!!

YellowMellow a écrit:D'ailleurs, des avis sur Mensa???

https://www.zebrascrossing.net/t166p300-opinion-concernant-mensa
https://www.zebrascrossing.net/t5942p375-que-reproche-t-on-a-mensa

\"Wishmaker a écrit:

Moi j'ai été testé HPI il y a 1 mois.

Et quelle réflexion en "à peine" un mois! Ca te trottais déjà avant?

*******

Non, je pensais être différent de part mon signe du lion, et être écorché vif (poèmes très noirs des 12 ans, refus d'aller à l'école au même age, ect). Je n'ai jamais pensé à la douance, ni de prés, ni de loin. Je me suis auto-analysé toute ma vie et j'ai posé des étiquettes pour "expliquer" les situations ou comportements, les différences. Jamais la douance.
J'avais même trouvé et nommé mon faux self il y a 20 ans!! je me disais introvertie lorsque mes amis me disait, non, tu es extraverti!! mon moi en société et au travail.

Récemment ma "femme" m'a traité de pervers Narcissique (elle n'en peut plus de la pression?? - autant dire que je suis tombé des nues!!)... c'est pour dire la complexité des relations HPI-Normo pensant! Je suis à un carrefour.

Quant à ma famille, ils ne comprenaient pas mon impulsivité! et je ne sais pas si ils vont le comprendre un jour.

Découverte de la douance:
En fait j'ai déjeuner avec une amie qui m'a avoué être HPI avec un QI de 130, qu'elle fait des pluzzle de 1000 pièces à l'envers pour s'occuper la tête, m'a parlé de ses enfants HPI également, et la j'ai vu des similitudes. Le soir j'ai regardé 2 site spécialisés, et je me suis vu dans un miroir pour la premiere fois de ma vie, suivi de 4 jours de crises de larmes incontrôlables et irrationnelles. Ma carapace a été percée comme une lame de rasoir dans du beurre.

J'ai contacté une psychothérapeute spécialisée HP, et elle m'a dit d'entrée que j'étais très certainement HPI.

Ma réaction? impossible, je suis nul, parcours scolaire chaotique, nul en math, pas mieux en orthographe, etc... oui j'ai une belle réussite pour une personne sans diplôme (des postes niveau Bac+5), mais de la a penser que je suis HPI... je ne suis pas un intellectuel, mon QI sera de 90, c'est sûr!!

Avec l'impatience légendaire du HPI, j'ai contacté la psy de mon amie HPI 3 semaines plus tard (note: je vois ma psychothérapeute chaque semaine). La PSY m'a fait le bilan, le test... et là, sans rien comprendre, mes mains se sont mises à trembler comme des feuilles lors des cubes... ils me glissaient littéralement des doigts!! néanmoins, les figures se sont enchaînés, et mes temps étaient entre 6 et 10 seconde.
Bref, malgré un stress énorme, je sors à 132 avec tous les signes cliniques plein pot. Certainement un peu sous évalué par mon stress, mais maintenant je sais ce que j'ai, ou plutôt qui je suis. Je ne suis pas autiste, ni PN, ni bête. Au contraire, je me suis fait seul hors du système, et je peux dire que beaucoup de gens m'envient. Ce qui me laisse sans voix.  Si ils savaient...

Donc effet papillon, mon passé est repeint sous cette nouvelle lumière, j'essaye de l'accepter mais bien entendu je me mets à douter, puis y croire, puis douter, etc...
C'est compliqué, mais mon faux self est très fort, c'est ma carapace, il a confiance en lui... même si c'est de façade.

Oui, c'est tout frais. Envie de le crier sur les toit tant ma colère est forte, j'ai été incompris pendant 43 ans et je pensais que c'était de ma faute!

Je viens donc d'envoyer mon dossier à Mensa, j'ai besoin de rencontrer de vrais HPI.

Voilà, où j'en suis. Oui, il faut se tester, car les signes HPI sont proches de plusieurs pathologies (!!), il faut mettre un nom sur notre différence, notre don. J'avais tout à perdre à le faire, et j'étais persuader de voir mon QI à 90.

C'est pour ça que je milite à se faire tester, sans quoi on se raconte des histoires. Et un vrai HPI ne peut pas croire qu'il est HPI si il n'en a pas la preuve. Et même avec la preuve, on doute...

J'espère que ce n'est pas trop confus à lire

Sun Simiao a écrit:
Bon, sérieusement, tu dois être consciente que vis-à-vis de tes patients, plus tu seras authentique plus tu leurs sera utile -même si cette authenticité est dans un premier temps synonyme d'une certaine fragilité dans la vie : face à tes patients tu seras toujours dans ton rôle, et ne cesseras de progresser dans ta pratique.

Pas faux... A vrai dire, la semaine passée j'étais en pleurs au boulot. Puis une patiente est arrivée pour sa consultation alors que j'étais dévastée... elle l'a vu, j'ai simplement dit "Je ne suis pas en forme aujourd'hui. Ca arrive . La séance sera un peu plus courte aujourd'hui mais je vais faire du mieux que je peux pour être à ton écoute." --> eh bien ça m'a soulagée d'être vraie et je pense que la séance ne s'est pas trop mal passée. Après on verra si elle revient

Sun Simiao a écrit:Je trouve très exagérée cette vision négative du faux-self.
Dans quelle mesure est-il faux ? Tous ont leur raison d'être : faciliter nos rapports humains, atteindre nos objectifs, avoir du plaisir, nous procurer une certaine sécurité...

Absolument. Je le trouve "faux" car la plupart du temps j'ai l'impression de "faire semblant"...puis d'autres fois ce n'est qu'une facette complémentaire du reste. On peut peut-être dire que certains self's sont plus "faux" que d'autres?

Sun Simiao a écrit:Donc, tu as réalisé brutalement que tu n'étais pas ce masque social... Que s'est-il passé ? Tu te permets d'un coup d'avoir d'autre centres d'intérêts ? D'avoir d'autres aspirations dans la vie ?
Mais pourquoi supposer qu'il te faille révolutionner totalement (et brutalement) ta vie et ne plus porter un masque social qui a fait ses preuves, et qui t'apporte fluidité et facilité dans les rapports humains, et du plaisir ?

J'ai commencé à avoir d'autres centres d'intérêts, oui... moins de commercial, moins de capitalisme. Je sens que ça m'éloigne doucement de mes amis d'adolescence. Mais pas radicalement, je nuance! Je pense que je tends vers la totalité et la brutalité par manque de patience et par fonctionnement "noir-ou-blanc" (aaaahh la nuance...j'aimerais tellement apprendre à la connaître cette petite).

Sun Simiao a écrit:Un vrai self, c'est quand tous les plats sont au choix !

Yoda300 a écrit:Bienvenue !
Donc tu prétends que c'est grâce à ta force, ton énergie, que les patients vont mieux ? Je croyais au contraire qu'il fallait les aider à développer leurs propres solutions ... et sortir reposé des consultations.

Merci! ...mais c'est pas chouette un psy qui tire la gueule, si?

Taz a écrit:  Welcome home in your family  
tu m' écris en PV quand tu veux :-)

Merci! Avec plaisir cher compat'!!

Je me retrouve assez bien dans ce que tu dis, Wishmaker.
Tout un parcours, hein ;-)
Espérons que ce soit concluant!!

Ah ben moi je ne me reconnais pas du tout dans vos témoignage wish et Yellow.

J'évite de la ramener avec ça ces derniers jours, depuis que je suis revenu sur ZC, mais j'admets tout de même, puisque je suis venu sur ce fil (et étant donné les discussions précédentes non visibles ici), que je suis quand même bien content de ne pas être HPI, quand je vois comment ça a l'air difficile à vivre en vous lisant.

Stauk a écrit:mais j'admets tout de même, puisque je suis venu sur ce fil (et étant donné les discussions précédentes non visibles ici), que je suis quand même bien content de ne pas être HPI, quand je vois comment ça a l'air difficile à vivre en vous lisant.

J'ai quand même cru lire certaines difficultés dans ton expérience...?
Je sais que c'est un sujet délicat et sensible, mais je peux te demander ce que tu es, alors, si tu n'es pas HPI?

YellowMellow a écrit:

Stauk a écrit:mais j'admets tout de même, puisque je suis venu sur ce fil (et étant donné les discussions précédentes non visibles ici), que je suis quand même bien content de ne pas être HPI, quand je vois comment ça a l'air difficile à vivre en vous lisant.

J'ai quand même cru lire certaines difficultés dans ton expérience...?
Je sais que c'est un sujet délicat et sensible, mais je peux te demander ce que tu es, alors, si tu n'es pas HPI?

Un feignant.

Stauk a écrit:
Un feignant.

Ah. C'est bien, ça!

x

zebulonlezebre a écrit:stauk se sous estime il me parait fort intelligent de mon point de vue au contraire et feignant est un signe en soi  :-)"

J'ai beaucoup d'estime pour Stauk!

zebulonlezebre a écrit:trouver sa juste place sans se gommer ni s'enorgueillir

il faudrait écrire un bouquin sur ce thème précis un jour

genre "mais à quoi sert un surdoué ? "

Je te rejoins. Non mais franchement, à quoi sert-on?

YellowMellow a écrit:

zebulonlezebre a écrit:stauk se sous estime il me parait fort intelligent de mon point de vue au contraire et feignant est un signe en soi  :-)"

J'ai beaucoup d'estime pour Stauk!

zebulonlezebre a écrit:trouver sa juste place sans se gommer ni s'enorgueillir

il faudrait écrire un bouquin sur ce thème précis un jour

genre "mais à quoi sert un surdoué ? "

Je te rejoins. Non mais franchement, à quoi sert-on?

A améliorer le monde, participer à des Think Tank par exemple. Quel HPI ne veut pas bouffer, changer le monde, donner un sens à sa vie et à sa mort?

x

zebulonlezebre a écrit: "mais à quoi sert un surdoué ? "

Lance le post !

Alain...

Ca commençait bien ce post :

YellowMellow a écrit: Je suis une jeune adulte: grande (…), blonde,

Mais il manque quelque chose…
Je ne sais pas quoi exactement.

Bienvenue quand même !

YellowMellow a écrit:

Yoda300 a écrit:Bienvenue !
Donc tu prétends que c'est grâce à ta force, ton énergie, que les patients vont mieux ? Je croyais au contraire qu'il fallait les aider à développer leurs propres solutions ... et sortir reposé des consultations.

Merci! ...mais c'est pas chouette un psy qui tire la gueule, si?

Euh ... non ! L'inverse.
Si tu dépenses ton énergie à la place du patient (en pure perte évidemment), tu t'épuises, et tu commences à faire la gueule; alors que si tu interviens comme simple facilitateur de changement, comme un passeur, tu préserves ton énergie et tu peux transmettre ta joie de vivre. Et déconner à fond en thérapie.

Pola a écrit:Alain...

Tsss tsss Pola ... il est déjà pris

.

Yoda300 a écrit:

Pola a écrit:Alain...

Tsss tsss Pola ... il est déjà pris

Pris comment ?

Alaintuitif a écrit:

zebulonlezebre a écrit: "mais à quoi sert un surdoué ? "

Lance le post !

Les gars! Moi j'ai envie d'écrire une thèse (rien que ça). Sur le haut potentiel. Découvert à l'âge adulte.
Des idées, des pistes???

alors oui, des pistes ^^ je suis moi-même en train de prendre des notes ^^ faudrait d'ailleurs que je m'y remette...

YellowMellow a écrit:

Alaintuitif a écrit:

zebulonlezebre a écrit: "mais à quoi sert un surdoué ? "

Lance le post !

Les gars! Moi j'ai envie d'écrire une thèse (rien que ça). Sur le haut potentiel. Découvert à l'âge adulte.
Des idées, des pistes???

Ben lances toi ma grande , c'est sous pression que tu es la plus efficaces et dans ton élément ..;fonce ..et cooooollll ,

vulgarise pour que tout le monde comprenne , définitions, avantages, inconvénients, handicapes, dons, expériences et exemples de vie , problèmes de compréhensions dans les deux sens:scratch: , intuition, intelligence, créativité, hyperactivité ,émotion , sensibilité , relations avec les autres:raleur: , relations amoureuses , facilité de reflexion et difficultés dans certain cas ...

Voila quelques idées de sujet à froid. ....mais on en cause si tu vouloir .:-) aie j'ai ripé

Taz a écrit:

Ben lances toi ma grande , c'est sous pression que tu es la plus efficaces et dans ton élément ..;fonce ..et cooooollll  ,

vulgarise pour que tout le monde comprenne , définitions, avantages, inconvénients, handicapes, dons, expériences et exemples de vie , problèmes de compréhensions dans les deux sens:scratch:  , intuition, intelligence, créativité, hyperactivité ,émotion , sensibilité  , relations avec les autres:raleur:  , relations amoureuses , facilité de reflexion et difficultés dans certain cas ...

Voila quelques idées de sujet à froid. ....mais on en cause si tu vouloir .:-)   aie j'ai ripé

Mercimercimercimerci je me lance!!!