Que reproche-t-on à Mensa?

C'est pour ça qu'il ne faut pas baisser les bras, ne jamais baisser sa garde face à la bêtise, et surtout face à sa propre bêtise, c'est un combat de tous les jours, c'est fatiguant, mais que faire d'autre ?

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:C'est pour ça qu'il ne faut pas baisser les bras, ne jamais baisser sa garde face à la bêtiseet surtout face à sa propre bêtise , c'est un combat de tous les jours, c'est fatiguant, mais que faire d'autre ?

oui c'est vrai! merci de me dire ça je n'en avais pas encore pris conscience. encore un truc à faire

Je ne connais pas grand-chose de Mensa, mais je vais expliciter la raison de mon antipathie pour cette organisation. (Attention, à prendre au second degré.)

P1. Je n'aime pas ceux qui me disent que je ne peux pas faire quelque chose.
P2. J'ai un QI hétérogène.
P3. Mensa n'accepte pas les zèbres ayant un QI hétérogène.
C1. Je ne peux pas rejoindre Mensa.
C2. Je n'aime pas Mensa.
CQFD

Bah, il y a deux autres conclusions possibles que C2 : pleurer de désespoir ou frauder l'adhésion en trouvant un psychologue vénal. J'en verrais bien aussi une troisième, mais ce serait plutôt pour un robot que pour un humain; autant ne pas y penser.

Je pourrais aussi créer une organisation concurrente qui n'accepte que des Zèbres au QI hétérogène tout en ayant des espions infiltrés dans la Mensa qui auraient pour but le sabotage de l'organisation.

Sérieux, ils n'acceptent pas les QI hétérogènes à MENSA ? Je suis sûre que certains pensent que des personnes ayant un PI hétérogène ne peuvent pas être surdouées...

Verlane a écrit:Sérieux, ils n'acceptent pas les QI hétérogènes à MENSA ?

Déjà qu'on accepte les QI en dessous de 145, faut pas pousser non plus.

Ce qui est le plus drôle avec Mensa France, c'est qu'à une époque avec leurs tests, ils en ont fait passer, et comme après on est membre à vie, ils ont des canards boiteux, j'en suis un bon exemple, Switch71 a encore raison, mais c'est un esthète Helvète, je ne sais pas comment cela se passe en Helvétie !

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit: je ne sais pas comment cela se passe en Helvétie !

Ben comme partout, ils acceptent n'importe qui, mais bon c'est quand même légèrement plus sélectifs que ZC, faut mettre quelques dizaines de croix au bon endroit dans un formulaire.

En gros c'est comme chez nous, ils acceptent n'importe qui, mais pas n'importe comment !

Il y a un principe : c'est que certaines qualités intellectuelles sont mesurables et qu'il est intéressant de les valoriser en effectuant une mesure qui est disponible, celle du QI, en ciblant une population suffisamment importante (2 %, ce n'est pas si sélectif quand il est question d'intelligence). Maintenant, le test d'adhésion à Mensa correspond à une dépense modique, donc à une évaluation grossière (ou éventuellement selon une valeur de QI qui correspond à des tests extérieurs fournis par un psychologue ou d'autres associations). Aussi il y a forcément des faux positifs comme des faux négatifs. Le but n'est pas tant de discriminer exactement entre ceux qui le mériteraient et ceux qui ne le mériteraient pas, mais de fournir un cadre qui favoriserait plutôt les gens les plus intelligents.

En tout cas, pour ce qui est de sélectionner de gens ennuyeux ça marche bien.

En même temps, c'est pas un club de clowns, quoique paradoxalement y sont rigolos dans leur genre !

Il parait que Mensa c'est un club de surdoué qui cherchent des amis

Commence par y aller. Ensuite tu pourras critiquer, voire en sortir par le haut.

Verlane a écrit:Sérieux, ils n'acceptent pas les QI hétérogènes à MENSA ? Je suis sûre que certains pensent que des personnes ayant un PI hétérogène ne peuvent pas être surdouées...

ben non parce qu"avant le wais 4 la question se posait bcp moins, simpement!(c'est avec l outil wais4 que la difficulté a calculer les qi t est arivée...depuis la wais 5 est venue et ca a du etre revisé mais même pas sure.bref.)
ils ont quand même 70 ans (au moins aux states), et en france les adhesions ont grimpées ces dernières années surtout car avant personne ne parlait douance...simplement.
je suis à mensa depuis 2008 parce que simplement aussi, quand j'ai passé mon premier wais, c'tait la seule asso existante! la douance (le theme de) a explosé ces dernieres années, mais avant.....rien! seulement mensa etait la, depuis bien longtemps....ils n ont pas attendu l'explosion des "zebres" .....

c'est tout con....ils vont peu etre revoir les choses pour les admissions à cause de la difficulté a avoir des qi homogene avec les nouveaux outils, mais il faut bien a un moment definir des "cadres" dans les faits.(et decider que ca sera qi 131, etc..) c'est pas si simple non plus.
peso j'ai rencontré des gens geniaux à mensa, d'autres avec qui ça passe moins, ce sont des ête humains, avant tout, quoi.....et je ne regrette pas du tout mon adhesion. (qu'on peut -ou pas- renouveller année apres année.)

Y a quoi comme associations "cools et détendues, sans prise de tête", sur le même crénau que Mensa ? Idéalement un endroit où on danse.

Je sais pas si c'est moi, mais quand je pense à Mensa, j'imagine 3 geeks discutant de maths (du genre la modélisation des homotopies formalisée dans la théories des ensembles ZFC), dans une vieille salle de classe poussièreuse. Enfin les jours où je suis de bonne humeur. Quand je suis dans un creux, je les entends palambrer à propos de l'interprétation des annotations manuscrites de Kant sur son exemplaire de "Ainsi parlait Zarathoustra"

On voit que tu n'es jamais allé à l'université d'été de Mensa : il y a certes des conférences, organisées par les membres eux-mêmes, mais sur des thèmes bien plus variés, et puis surtout des activités artistiques, physiques ou simplement ludiques tout au cours de la semaine.

Faudrait faire un peu de pub pour ces université d'été, ça pourrait donner envie à plus de membres d'adhérer à Mensa

Ils prennent les chèques ?

On peut y jouer aux Dames ?

Pola, l'université d'été, c'est gratuit pour les membres. Quant aux autres, je ne sais plus.

Sinon, pour le test, c'était 40 € il y a peu, et 20 pour ceux qui ont moins de moyens...

On est tout de même loin de l'exploitation commerciale effectuée par les psychologues spécialisés, qui rejoint presque celle des psychanalystes.

Merci Pieye, je vais économiser

Stauk a écrit:Y a quoi comme associations "cools et détendues, sans prise de tête", sur le même crénau que Mensa ?  Idéalement un endroit où on danse.

Je sais pas si c'est moi, mais quand je pense à Mensa, j'imagine 3 geeks discutant de maths (du genre la modélisation des homotopies formalisée dans la théories des ensembles ZFC), dans une vieille salle de classe poussièreuse. Enfin les jours où je suis de bonne humeur. Quand je suis dans un creux, je les entends palambrer à propos de l'interprétation des annotations manuscrites de Kant sur son exemplaire de "Ainsi parlait Zarathoustra"

c'est une blague?

j'en reviens pas de 'limage de Mensa.
il va falloir qu'ils se secouent pour moderniser tout ça, à la com.....
perso j'y ai bcp ri, même si j'y vais moins en ce moment.
des tas de gens y prévoient des tas de choses différentes, d'ailleurs les acticvités (bouffes, sorties, ateliers, il y a eu un peu de tout ) sont proposées par les membres....et on s'inscrit ou non.....(regionalement.))
alors le coté poussiereux jamais ressenti.

Si y a (chez Mensa) un spécialiste des homotopies, capable de vulgarisation ça peut m'intéresser. Surtout s'il se place dans un cadre un peu plus moderne que ZFC (genre la théorie des types ...). Mais si on danse, ça peut le faire aussi. J'ai du mal avec les rythmes, faut que je m'y mette sérieusement pour rattrapper le retard accumulé.

J'en connais un qui pourrait convenir, mais qui a quitté Mensa. Maintenant, encore faudrait-il que tu l'intéresses. On n'a rien sans rien.

Si je recotise un jour, je proposerais des ateliers ménage, pour le côté poussiéreux !

Pieyre a écrit:J'en connais un qui pourrait convenir, mais qui a quitté Mensa. Maintenant, encore faudrait-il que tu l'intéresses. On n'a rien sans rien.

Donc y a un spécialste chez mensa, mais il est parti. Et il ne s'intéresse pas à moi. Merci, ça m'aide énormément.
Enfin sauf si on ne s'est pas bien compris sur "spécialiste des homotopies capable de vulgarisation". bien sûr.

C'est quoi son nom au monsieur ?

Que reproche-t-on à Mensa France? Beaucoup de choses! Mais, ce n'est pas le lieu pour en parler. D'ailleurs, est-ce qu'il existe un lieu pour en parler? Car, ce fil de discutions ressemble à une chasse aux sorcières! En rédigeant cette note, je m'expose à des violente ripostes! Vous ne le saviez pas? Il existe à Mensa quelques rares membres assez pervers pour traquer et harceler les gens qui oseraient remettre en doute leur notoriété. Et je citerais pour exemple le Community Manager de Mensa France. J'ai étais membre pendant plus de 17 ans et la critique constructive n'a jamais servi, sauf pour cibler les personnes à briser et exclure. Qui s'intéresse vraiment à ce que l'on reproche à Mensa? Parce qu'en vrai, il n'y a que des guerres de pouvoir entre différents groupes de pervers. Et les membres restant s'en fichent, l'ignorance leur va bien tant qu'ils se font des amis. Bien sûr, ce n'est pas moi qui vais vous convaincre, je ne suis qu'un vieux fou. Mais, si un jour, vous prêtez attention à certains détails, n'oubliez pas ce que je vous ai dit! Pour vos réponses, reportez-vous à l'Évangile selon Saint-Marc, Chapitre 5, verset 9-10. Internet n'oublie pas, ceci n'est qu'une preuve sur des dizaines d'autres !

J'aime bien Mensa. L'asso m'a donné l'opportunité de rencontrer des personnes avec qui je me sens libre d'être moi même et certains sont devenus des amis. Si un jour j'ai envie de discuter de sujets pointus, je sais que je peux facilement trouver des compagnons de discussion sans être taxée d'"intello". Même si je ne suis pas forcément d'accord avec les uns et les autres, et même si je n'apprécie pas tous les Mensans, j'aime bien la diversité des points de vue et de sensibilité. Après, à l'image de ce qu'il se passe dans n'importe quelle association, lorsqu'on s'implique davantage on se heurte plus facilement aux intérêts divergents des uns et des autres. Personnellement, je n'ai jamais eu d'attentes irréalistes sur ce que l'asso ou ses membres pouvaient m'apporter et j'ai toujours réussi à retirer quelque chose de positif de mes rencontres avec les Mensans, qu'ils soient paisibles ou querelleurs.

Le mieux pour se faire une opinion sur Mensa, c'est d'essayer par soi même et surtout de participer aux activités locales ou nationales (l'université d'été est très plébiscitée) plutôt qu'aux réseaux sociaux virtuels.

"De l'avis général, c'est raté".

Est ce que c'est la position officielle des hauts gradés de l'association ça ?

Oui, j'ai cotisé une année, après je n'ai plus nourri la bête !

Faut pas s'arrêter sur un échec, faut créer une nouvelle assoce, avec un thème clair, et des critères sélectifs mieux adaptés à l'ambition affichée.  La question que je me pose, c'est "publique ou privée" ? Est ce qu'un groupe secret ne serait pas plus pertinent pour améliorer le monde, qu'une association publique ? A la rigueur on peut tenter le meilleurs des deux monde, une façade publique d'un coté, et un truc (plus sélectif) moins visible sur l'autre revers de la face cachée de la médaille.

Je crois que c'est déjà un peu le cas !

il me semble evident que si on "prend des responsabilités" dans un telle asso, on s'expose a etre mis en relation avec des gens que le pouvoir attire et donc des personnalités parfois pas au top, et parfois même des gens hargneux ou dérangés..mais c'est idem chez les non hpi, non?
je suis simple adherente juste pour ça.j ne me mettrai pas en relation avec ls jeux de pouvoir qui semblent secouer tout  ça, c(et totu groupe d'humains) ca me passe au dessus, moi je suis bien de ma place de pette adherente qui profite de l'asso locale quand j'en ai le besoin....mais je me doute que ça barde la haut.(et comme par hasard toujours sur Paris...)
c'est une association, un groupe d'etres humains, c'est tellement evident que partout (et pas seulement a mensa, mais aussi dans l'association de tricot du coin!) des jeux de pouvoir et des jalousies (mot que je ne conscientise em pas, mais bref) sont légion....alors ca va, faut pas non plus s'etonner! même etonnant que des hqi s'etonnent.....

Meï, je l'aurais dit autrement, mais en gros c'est ça !

Ce qui me fait rire, c'est promouvoir l'intelligence et pas être foutu de vivre en bonne intelligence, c'est là où ça pêche chez moi !

.

"le doyen de la faculté, qui les avait plus toutes, lui, ses facultés, depuis un moment déjà ... le mec, il nous vendait de l'intelligence ... il avait pas un échantillon sur lui dis donc".
[Coluche]

C'est exactement ça !

Comme Meï, je considère qu'on peut être très satisfait de Mensa tant qu'on n'accède pas au niveau des responsabilités. C'est que le système de désignation des responsables correspond à la démocratie élective, qui n'est pas la meilleure s'il s'agit de désigner les plus capables.

En tous cas ça semble très bien fonctionner pour désigner les plus coupables.

Faut être con quand même !

Moi je ne reproche rien, non, rien de rien.

J'espère que je ne vais pas être jugée pour cette opinion, mais pour ma part, je me sens un peu plus en sécurité dans les activités Mensa, parce que je suis sûre d'être entourée de vrais HP qui fonctionnent vraiment comme moi. Dans les réunions d'HP qui acceptent d'autres personnes, on peut parfois avoir des mauvaises surprises. Je me souviens d'une fois où j'étais avec plusieurs HP et y a une personne qui est venue qui était clairement pas HP, mais elle était venue, en quelque sortes, pour aller voir des HP comme on va voir des zèbres au zoo, quoi. Cette personne connaissait rien aux HP et elle est venue avec en tête de gros clichés et pas mal de commentaires bien blessants, bien qu'involontairement. Ce n'était pas très agréable, déjà d'être considéré comme une bête de foire, ensuite de devoir la supporter... Aux réunions Mensa, au moins, y a pas ce genre de petites surprises, et même si y a probablement des non HP qui réussissent le test, c'est quand même un peu plus sélectif, donc sécurisant. Désolée si cette opinion en froisse certains... J'ai quand même beaucoup de plaisir à aller aux rencontres organisées par d'autres associations ou forums, mais juste que Mensa, j'aime bien aussi.

Des non HP qui réussissent le test, hoooouuuuuuuu ! les tricheurs !

Moi j'aimerais bien venir donner des cahouètes.

Voilà, c'est ce qu'on reproche à Mensa, y a pas que du HP dedans, y a aut'chose !

La question qui se pose, qu'est ce qu'y a dans le HP ?

Ce que je reproche à Mensa, comme Roger, c'est que le QI n'est pas suffisant pour trouver des gens capables de penser librement. Mais au moins ils sont capables de penser de façon remarquable et ils accueillent bien ceux qui intègrent l'association, ce qui est appréciable.

Pour moi, Mensa c'est carré, des vrais surdoués diagnostiqués par des psychologues cliniciens, 60€ /an l'inscription, c'est raisonnable.
Pare-contre, je les trouve pas très transparents, il communiquent peu sur leurs statuts et mode de financement/comptabilité. Quelqu'un a-t-il des infos ou liens à ce sujet, merci

Les vrais surdoués, je ne suis pas sûr que cela veuille dire grand-chose. Personnellement je ne me suis pas plus senti surdoué que super-héros en adhérant à Mensa. Dans le fantasme, il peut y avoir de ça, ce qui est plutôt positif si cela nous incite à une certaine exigence, celle d'accomplir ce dont nous sommes porteurs; mais guère plus. L'intérêt du filtrage selon le critère des 2% de la population, ce n'est pas de distinguer deux catégories – ceux qui seraient surdoués et ceux qui ne le seraient pas – mais de permettre la constitution d'un groupe où il y aurait une probabilité plus grande de trouver certaines capacités intellectuelles (même s'il y a des faux positifs et des faux négatifs). Selon moi, cela correspond à une étape ou tout au moins un modèle qui permet de se rendre compte en pratique comme en théorie de ce en quoi consiste l'intelligence et ce qu'elle peut réaliser, même s'il est question d'incertitude et d'intervalle de confiance. C'est juste un peu plus rigoureux que dans le cas d'une élection politique : en moyenne on peut penser que les élus sont plus compétents que les autres, mais pas tous, et puis certains qui ne sont pas élus l'auraient été davantage.

Alors, le site public de Mensa France n'indique pas grand-chose en effet. Mais il s'agit sans doute davantage d'une question de mentalité française ou d'un manque contingent d'initiative sinon pour rafraîchir l'interface (y compris sur la partie accessible aux membres) que d'une volonté d'opacité propre à l'association. Il suffit d'aller sur le site de Mensa international et l'on y trouve la Constitution de Mensa, qui doit être reprise en gros par les Mensa nationales (j'ai consulté les documents correspondants de Mensa France, qui pourraient être publics tout aussi bien).

Pieyre a écrit:Personnellement je ne me suis pas plus senti surdoué que super-héros en adhérant à Mensa. Dans le fantasme, il peut y avoir de ça, ce qui est plutôt positif si cela nous incite à une certaine exigence, celle d'accomplir ce dont nous sommes porteurs; mais guère plus. L'intérêt du filtrage selon le critère des 2% de la population, ce n'est pas de distinguer deux catégories – ceux qui seraient surdoués et ceux qui ne le seraient pas – mais de permettre la constitution d'un groupe où il y aurait une probabilité plus grande de trouver certaines capacités intellectuelles

Il y a une étude quelque part à propos du QI moyen des adhérents Mensa-France, pour les adhérents de longue durée ? (les personnes qui adhèrent plus de trois ans consécutifs on va spécifier, pour fixer les idées)