Ce soir sur M6 à 23h30 : Emission surdoués adulte !

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Message par Invité Jeu 22 Déc 2016, 22:04

Enfants surdoués, quels adultes deviennent-ils ?

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Message par Chuna Jeu 22 Déc 2016, 22:17

En espérant que la version adulte soit moins con que la version gosses tongue
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Message par etoile38 Jeu 22 Déc 2016, 22:19

faut voir c'est peut être tout aussi con ...
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Message par Tesla Jeu 22 Déc 2016, 22:34

Je serai devant, avec vous.
Pour l'instant, l'émission avec les petits m'agace franchement car elle colle beaucoup trop à l'image d'Epinal du surdoué.
Bref, dyscalculie, dysorthographie : "mais non, vous êtes juste des cancres !".
J'avoue avoir un petit problème avec la mise en compétition, aussi.

Allez, pour les adultes, on en cause après Smile
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Message par Mildiou Jeu 22 Déc 2016, 22:42

J'ai pas la télé Crying or Very sad
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Message par Tesla Jeu 22 Déc 2016, 22:47

Tu devrais pouvoir l'avoir sur M6 Replay un peu plus tard, non ?
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Message par poupée BB Jeu 22 Déc 2016, 22:47

Je regarde,je suis triste de voir que l on considère ces enfants tout simplement comme des bêtes de foire.
C'est bien un programme de TV!!
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Message par Tesla Jeu 22 Déc 2016, 22:52

Ce qui me rappelle un peu trop ma propre jeunesse...
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Message par Mildiou Jeu 22 Déc 2016, 22:57

Je me suis fait tous les "meilleurs patissier" en replay np Smile
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Message par I am So Sure Jeu 22 Déc 2016, 22:58

Emission destinée à des personnes qui ne fonctionnent pas comme vous... c'est toujours pareil souvent avec les vidéos, ça critique les gens, l'émission et en fait ça parle de douance, ou du sujet, parfois lire ici c'est ultra violent. Heureusement que je ne suis pas testée, j'aurai honte parfois. De plus étant une nana, bonjour les comportements représentatifs de la féminité, voire même pas du masculin géré. Je ferai un fil sur l'émission dans humour et détente. Lire certains expressions d'intelligences parfois me stresse d'un coup, on sent la virulence et la violence au travers de l'écran. Smile
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Message par Tesla Jeu 22 Déc 2016, 23:08

D'accord, j'ai honte de moi et de mes propos violents. Je te prie de m'excuser.
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Message par I am So Sure Jeu 22 Déc 2016, 23:14

Tesla a écrit:D'accord, j'ai honte de moi et de mes propos violents. Je te prie de m'excuser.

Il faut pas descendre jusque là, j'exprimais juste que c'est dommage et que je regarde souvent ça donc ça faisait un feedback, ce fait de focaliser par exemple sur la nana qui fait une vidéo, comment elle dit, comment elle fait, ect. Elle fait, et là y'a une émission, c'est bien je trouve, ça fait passer le message au grand public qui s'intéressera plus et ça incitera des échanges, des questionnements, et donc éventuellement des corrections par la personne avec qui l'échange a lieu. Mais bon il paraît que le doué est perfectionniste et focalise sur des détails et on pourrait alors ajouter qu'il survole les émissions comme les couvertures de livres ? C'est intéressant d'en parler parce que je ne me reconnais pas du tout dans ce fonctionnement. C'est tellement enrichissant d'écouter les autres enfin pour ma part je trouve que ça l'est afin de pouvoir s'ouvrir et non pas se fermer ou s'enfermer, du moins pour moi ça a été crucial et vital  Wink cat
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Message par Tesla Jeu 22 Déc 2016, 23:17

D'accord, je m'excuse de n'avoir fait que survoler l'émission avant d'émettre un avis critique et d'avoir fait preuve de manque d'ouverture Smile
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Message par Chuna Jeu 22 Déc 2016, 23:18

là y'a une émission, c'est bien je trouve, ça fait passer le message au grand public qui s'intéressera plus et ça incitera des échanges, des questionnements, et donc éventuellement des corrections par la personne avec qui l'échange a lieu.

le message qui ressort de cette émission c'est que les surdoués sont des petits génies. et que l'on peut exhiber dans des concours.
Je trouve pas ça représentatif de la réalité de beaucoup de parents de surdoués, moi.

Que dire du fait de se servir d'enfants pour faire du show... c'est pas dans mes valeurs.
et ça ne concerne pas que cette émission.
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Message par Chuna Jeu 22 Déc 2016, 23:19

Quand on voit le nombre de personnes ici qui ont été en échec scolaire, et galèrent dans leur vie, ça donne un argument supplémentaire à ceux qui vont leur rétorquer "mais tu peux pas être surdoué, toi, vu comment tu as raté des études".
C'est super judicieux en effet comme émission.
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Message par I am So Sure Jeu 22 Déc 2016, 23:20

Tesla a écrit:D'accord, je m'excuse de n'avoir fait que survoler l'émission avant d'émettre un avis critique et d'avoir fait preuve de manque d'ouverture Smile

Puisque cela te semble important, je t'excuse sans problème Smile On est là pour communiquer Smile avancer, échanger, s'informer, s'apaiser  Wink cat
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Message par I am So Sure Jeu 22 Déc 2016, 23:27

chuna56 a écrit:Quand on voit le nombre de personnes ici qui ont été en échec scolaire, et galèrent dans leur vie, ça donne un argument supplémentaire à ceux qui vont leur rétorquer "mais tu peux pas être surdoué, toi, vu comment tu as raté des études".
C'est super judicieux en effet comme émission.

Pour ma part j'ai vu ton échange ici avec un jeune homme naguère en échec scolaire et cette émission ne pourra être pas être pire que ce que j'ai vu. Pourtant j'avais trouvé ce fil très chouette vu de l'extérieur, ça faisait rencontre qui ne s'était pas faite dans le passé et l'opportunité pour une enseignante d'en apprendre pour faire ensuite avec ses éléves. Bref. Chacun sa façon d'aborder les choses, les gens, et ses angles de vue ainsi que son recul ou pas.
En tous les cas j'ai toujours un retour dans le réel très positif des personnes dites normo pensantes sur ce type d'émission qui en apprennent beaucoup autant que ça leur soit abordable et c'est donc formaté à fonction de cela, ceux et celles qui regardent et s'informent par la TV souvent critiquée vivement par une majorité de doués qui ne l'ont pas  Arrow En tous les cas je te remercie de m'avoir aussi répondu à l'époque d'aller passer à un DAEU !!! réponse que j'ai trouvé très basique et curieuse sur un forum de haut potentiels à une question qui n'était pas posée.
J'ajoute que pour ma part si ça peut servir, je n'ai pas été en échec scolaire, j'ai appris ce que j'ai voulu et quand mes enseignants m'en ont donné l'envie et je ne souhaitais pas faire de longues études qui pour moi étaient perte de temps dans la vie que je voulais mener, j'aurai aimé et j'en ai d'ailleurs quelques uns, unes, avoir des enseignants qui s'en rendent compte, sinon j'ai moi aussi jugé et jaugé leur niveau et si leur enseignement était judicieux, tu vois ça fonctionne dans les deux sens  Razz


Dernière édition par I am so sure le Jeu 22 Déc 2016, 23:32, édité 2 fois (Raison : Mais bon je précise que je ne suis pas testée, il faut en tenir dans mon propos.)
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Message par Chuna Jeu 22 Déc 2016, 23:34

Je ne me rappelle pas de t'avoir répondu ça, concernant le DAEU, par contre que tu aies parlé de ça toi même, oui.

Je vais pas polluer ce post avec l'histoire de ce jeune, on n'a pas la même vision des choses, si tu veux en discuter, viens sur mon fil, je vais sans souci t'expliquer ce que tu sembles ne pas avoir compris.
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Message par I am So Sure Jeu 22 Déc 2016, 23:35

Là n'était pas complètement le sujet mais comme le fil partait déjà en c'est nul... c'est pas intéressant, c'est mal fait, mal dit, ect. J'attendrai demain de regarder l'émission au lieu d'en avoir des retours à niveau d'ici Smile par des professionnels et concerné(e)s par cette question sur ce forum d'échanges sur ce sujet Smile
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Message par I am So Sure Jeu 22 Déc 2016, 23:38

chuna56 a écrit:Je ne me rappelle pas de t'avoir répondu ça, concernant le DAEU, par contre que tu aies parlé de ça toi même, oui.

Je vais pas polluer ce post avec l'histoire de ce jeune, on n'a pas la même vision des choses, si tu veux en discuter, viens sur mon fil, je vais sans souci t'expliquer ce que tu sembles ne pas avoir compris.

Non c'est gentil, non merci. Je ne discute pas des autres sur les fils de présentations et je m'estime assez grande pour cerner les choses et les échanges puisque j'étais tiers extérieur. Et que j'ai pu échanger avec des enseignants et des élèves doués donc j'ai les visions de chacun et mon avis sur la question. Mais merci de ton offre Smile
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Message par Chuna Jeu 22 Déc 2016, 23:40

C'est pour ça que tu viens apporter un jugement ad hominem envers ma personne sans lien avec le sujet initial, c'est tout à fait logique ^^
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Message par I am So Sure Jeu 22 Déc 2016, 23:42

chuna56 a écrit:C'est pour ça que tu viens apporter un jugement ad hominem envers ma personne sans lien avec le sujet initial, c'est tout à fait logique ^^

Si tu le dis, bonne soirée et douce nuit à toi aussi.
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Message par Chuna Jeu 22 Déc 2016, 23:45

Ah je me suis fourvoyée alors. Tant mieux Smile

Bonne nuit.
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Message par I am So Sure Jeu 22 Déc 2016, 23:48

Ce soir sur M6 à 23h30 : Emission surdoués adulte !Godisgood a écrit:
Enfants surdoués, quels adultes deviennent-ils ?
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Dernière édition par I am so sure le Jeu 22 Déc 2016, 23:53, édité 1 fois (Raison : pour l'instant il va se coucher l'adulte surdoué :))
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Message par Chuna Jeu 22 Déc 2016, 23:57

Pour le coup, l'émission pour adulte est bien meilleure.
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Message par Mildiou Jeu 22 Déc 2016, 23:59

Vive le stream !

http://www.streaming-hub.com/m6-live/

Ça existe encore la pub ? ^^
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Message par tieutieu Ven 23 Déc 2016, 08:46

Merci pour l'info Godisgood Very Happy
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Message par Invité Ven 23 Déc 2016, 09:31

Je me pose la question, qu'est ce qui motive le surdoué, à passer à la télé, dans ce genre d'émission ? Bah, ça vaut bien un " tellement vrai " ! Dent pétée

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Message par Invité Ven 23 Déc 2016, 09:33

Quant aux enfants, on expose bien des p'tits myopathes pour la cause ! Rolling Eyes

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Message par Gigi Ven 23 Déc 2016, 10:30

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Je me pose la question, qu'est ce qui motive le surdoué, à passer à la télé, dans ce genre d'émission ? Bah, ça vaut bien un " tellement vrai " ! Dent pétée

Idem.

(Concernant le documentaire).
Volonté de contribuer à faire mieux connaître au grand public les particularités des surdoués ?
Mais à quel prix ? Mesurent-ils bien les conséquences possibles pour eux de cette exposition médiatique, et les risques de déformation par les choix éditoriaux de l'équipe de réalisation, ici quand même bien centrés sur le côté "échecs/insatisfactions" ?

Après, côté script justement, je ne sais pas trop quoi penser.
L'étalage des listes de compétences rejoint le stéréotype habituel, mais se trouve justifié par un propos visant à mettre en évidence le besoin d'accomplissement intellectuel, la diversité des intérêts, etc.
Par contre, rien pour moi ne justifiait le fait de donner les QI chiffrés.
Et franchement, encore Jeanne ! Elle a le monopole ou quoi ?
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Message par Chuna Ven 23 Déc 2016, 10:38

L'étalage des listes de compétences rejoint le stéréotype habituel, mais se trouve justifié par un propos visant à mettre en évidence le besoin d'accomplissement intellectuel, la diversité des intérêts, etc.

Ce qui me dérange encore une fois, c'est à quel point le surdoué est stéréotypé. C'est ce que j'ai ressenti en lisant le bouquin de JSF.
ça donne un peu une impression de c'est comme ça et pas autrement.
C'est ce en quoi mon côté scientifique buggue, le sens de la nuance n'est pas respecté.
Ils peuvent être... certains sont...
Non non, ça marche comme ça et pas autrement.

genre à un moment "les surdoués se moquent du confort matériel, ya plus important pour eux".
Oui. ou non. Pas tous en tout cas.

Ceci dit, j'ai trouvé le documentaire assez bien monté.

Ils ont même parlé de Mont-de-Marsan dans les Landes Dent pétée
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Message par Invité Ven 23 Déc 2016, 10:46

Jeanne et Mensa, les deux mamelles Françaises du HQIsme ! Y font leur pub et on vend de la pub ! Et ma mère regarde, et m'appelle en me disant : " Tes sûr que tu en aies ? T'as combien déjà ? ". On reste dans les clichés, les stéréotypes clivants, la télé quoi !

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Message par Doom666 Ven 23 Déc 2016, 11:05

De toutes façons, vous vous attendiez à quoi de la part d'une chaîne poubelle comme M6 ?
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Message par Invité Ven 23 Déc 2016, 11:09

Mon avis risque de ne pas être objectif n'ayant pas vu l'intégralité des émissions sur les enfants.

Mais j'ai rapidement noté une pression parentale assez appuyée. Je peux me tromper car celle-ci peut-être complétement dépendante du montage (ex père qui lève les yeux en l'air exactement au moment où l'enfant commet une faute dans l'énonciation orthographique du mot ). Cette pression peut être saine (stimulante) ou malsaine (si les enjeux restent seulement affectifs ou attentionnels). C'est une question de dosage à mon avis, or comme on est dans un registre sur -doués j'ai un peur d'un déséquilibre en faveur de la seule sur-performance intellectuelle.

Sinon les clichés ont la vie dure : anecdotiquement je n'accepterais pas que mon fils lise à table (même du Rimbaud, car qu'elle serait la réaction des parents si c'était une BD ?) et m'en inquiéterais : j'ai beau avoir une touche aspergienne, manger reste un temps éminemment collectif de partage.

J'ai d'ailleurs retrouvé cette pression QItive (et oui les QI étant en effet ouvertement affichés) dans le reportage sur les adultes avec le papa et le fiston notamment avec cette étagère remplie de livres sur les tests de QI et la psychologie. Ce plan est toutefois à prendre avec des pincettes (cf au montage).
Idem avec les échecs : ce qui m'a rassurée c'est que le fils ait fortement exprimé le désir d'être lui même (dans la voiture).

Dernier étonnement : on voit les surdoués se réunir ensemble pour....jouer. J'ai à ce sujet pas mal de questions; est-ce un moyen de briser une éventuelle glace pour que chacun puisse se positionner dans le lien de manière authentique ? Est-ce aussi l'expression d'un grand besoin de jouer chez le surdoué - ce qui tendrait à penser qu'il n'ait pas joué enfant ? or jouer est constructeur - personnellement j'ai joué tard et ne...joue plus car je n'en éprouve pas le besoin. A l'occasion je joue avec mes fils (qui jouent beaucoup), mais pour l'unique  plaisir d'être avec eux. Est-ce un moyen pour se jauger ? s'étalonner ? et se trouver entre soi ? Questions peut être incongrues que je pose là...  

Sinon reconnaissons que cette émission mise sur les différences de fonctionnement et reste à cet égard instructive auprès de tous, dans la mesure où être différent ne devrait pas, plus, plus trop, poser de problèmes à la fois pour celui qui est différent et celui qui ressent cette différence (j'ai un discours militant pro diversité..qui me tient à cœur). Voili voilà.

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Message par Kleopasse Ven 23 Déc 2016, 11:18


Izo a écrit:Dernier étonnement : on voit les surdoués se réunir ensemble pour....jouer.

Je n'ai vu aucun des reportages mais ce passage parlait-il de Mensa ?
Parce que ça revient souvent chez les Mensans, ils insistent beaucoup sur le côté jeu de société, et je me posais aussi la question. Peut-être que c'est un moyen de se stimuler intellectuellement sans avoir l'air d'étaler sa science ?
Personnellement, j'ai toujours détesté les jeux de société, surtout les jeux de cartes scratch

Sinon +1 pour les effets de montage, à prendre avec précaution. La production aussi peut demander de faire des choses qu'on ne fait pas habituellement, j'en ai déjà fait les frais, ils sont très forts pour choper les plans qu'ils veulent, ou faire dire une phrase précise à force d'insister.

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Message par Chuna Ven 23 Déc 2016, 11:40

Oui c'était chez des gars de mensa.

D'accord avec le montage, genre le petit eip avec posé bien en évidence un rubiks cube sur l'étagère, de manière tellement ostentatoire qu'on ne peut pas ne pas le voir.
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Message par Doom666 Ven 23 Déc 2016, 11:51

Sans trahir le secret des dieux, je peux vous dire que cette "bouse" a provoqué pas mal de remous chez MENSA.
Nous sommes plusieurs à avoir été contre ce projet qui ne pourra que nuire à l'image que la société a des surdoués.
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Message par Invité Ven 23 Déc 2016, 12:01

On peut prendre aussi des comédiens ! Dent pétée
D'où l'intérêt de participer à ce genre d'émission ?

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Message par I am So Sure Ven 23 Déc 2016, 12:11

Commentaire retiré, ce fil n'ayant aucun intérêt. 


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Message par Invité Ven 23 Déc 2016, 13:34

Kleopasse a écrit:
Izo a écrit:Dernier étonnement : on voit les surdoués se réunir ensemble pour....jouer.

Je n'ai vu aucun des reportages mais ce passage parlait-il de Mensa ?
Parce que ça revient souvent chez les Mensans, ils insistent beaucoup sur le côté jeu de société, et je me posais aussi la question. Peut-être que c'est un moyen de se stimuler intellectuellement sans avoir l'air d'étaler sa science ?
Personnellement, j'ai toujours détesté les jeux de société, surtout les jeux de cartes scratch

Sinon +1 pour les effets de montage, à prendre avec précaution. La production aussi peut demander de faire des choses qu'on ne fait pas habituellement, j'en ai déjà fait les frais, ils sont très forts pour choper les plans qu'ils veulent, ou faire dire une phrase précise à force d'insister.


il y a quelques années une collègue m'avait conseillé de m'inscrire dans un club de jeu

j'y suis allé et comme souvent je me suis adapté rapidement, j'ai battu un vieux de la vieille au premier jeu.; stupeur et tremblements..h'ay suis retourné quelques fois pour finalement comprendre l'aspect ghetto de ce type de rencontres, on s'enferme et le plus paradoxal est très peu de contact social

moi qui cause beaucoup j'avais du mal.. on est pas ici pour rigoler .. sans rire.. on est ici pour jouer voyons

c'est toute la nuance entre mensa et hp à mon sens

un surdon joyeux ou enfermé

..la vie est un jeu...le terrain est incroyablement plus vaste


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Message par I am So Sure Ven 23 Déc 2016, 13:53

Comme retiré ce fil n'a aucun intérêt sur le sujet


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Message par Savana49 Ven 23 Déc 2016, 18:11

Bonjour, je n'ai pu regarder l'émission. Je suis assez curieuse de me faire une opinion dessus.
Visiblement elle n'est pas en replay sur le site de M6. Quelqu'un pourrait-il me dire où je pourrais visionner cette émission ?
Merci
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Message par MrPanda Ven 23 Déc 2016, 20:44

je viens de faire une recherche assez loin dans le net, y'a pas.
alors maintenant faut esperer que quelqu'un l'ai enregistré, soit en train de le convertir et l'upload quelque part.

j'ai plus trop le moral depuis hier soir, l'effet miroir, pas bon.
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Message par Invité Sam 24 Déc 2016, 01:14

Pas vu dommage Sad et je ne trouve pas de replay sur le documentaire parlant des adultes surdoués.

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Message par MrPanda Sam 24 Déc 2016, 12:20

non surtout pas, le concours de dressage de singes savants, une dose ca suffit.
c'est l'autre reportage qu'on cherche, et il est dispo nulle part


"Enfants surdoués, quels adultes deviennent-ils ?"
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Message par Invité Sam 24 Déc 2016, 12:38

oubliez ces singeries merdiatiques, ils ne sont pas là pour aider les surdoués, mais juste faire du fric ou de l"audience, je ne me rappelle pas d'une seule émission sur le sujet que j'ai trouvée positive à part celle de la marche du siècle de jeanmarie cavada qui en pleine émission a osé parlé de la détresse affective et sociale de certains surdoués plus fragiles, il a même insisté sur le fait qu'il fallait tenir compte de cela pour faire évoluer positivement les surdons dans les meilleures conditions, il n'était pas question de singes savants de mémoire, mais juste d'êtres humains

en ufologie c'est le même syndrome, aucune émission positive et constructive sur le sujet, que se passerait si on rencontrait d'autres, quels impacts y compris pour nous mêmes

non on vous montre des illuminés et des fous, ou des mercantiles et sectaires

la boite à images est le côté obscur de la force, elle est contaminée depuis des années, les directeurs et directrices de programme sont des copains et copines à dark vador, c'est évident

balancer meurtres, déceptions, doutes, fiels etc en permanence, pervertir les esprits et bien pire les âmes

et vous regrettez encore de ne pas l'avoir vue cette émission

qu'espérez vous ? de la bonté et du soutien de ces gens ? je peux comprendre, parfois on espère ce soutien et cette bonté, mais on finit par comprendre que c'est pas là que ça crèche, joyeux noweeel oblige ;-)

je ne suis pas un singe savant, je suis un homme qui doute





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Message par Invité Sam 24 Déc 2016, 12:44

Zebulon3.0, justement sur le site tribulation d'un petit zèbre, Alexandra dit que la première émission: "les petits génies" sur les enfants précoces était remplie de clichés mais que le documentaire qui a suivi sur les adultes surdoués était plus fidèle à la réalité.

Puis un de mes amis a vu ce documentaire et il dit que désormais il comprend mieux mon fonctionnement, aussi je suis curieuse de le voir.

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Message par Asperzebre Sam 24 Déc 2016, 13:31

Je n'ai pas vu non plus l'émission, donc je ne vais pas apporter mon jugement.
Le côté cliché qui est décrit pour l'émission enfants ne me surprend pas du tout: j'avais lu les quelques lignes de présentation sur le programme télé et le cliché y était déjà très présent.
Si vous dites que l'émission adultes était meilleure, tant mieux Smile

Je reviens sur certains commentaires de ce fil, à propos du jeu: j'ai toujours aimé jouer, je passe encore une grande partie de mes journées à ça.
Je n'envisage pas une vie sans jeu.
Je me suis toujours trouvé différent à cause de ça (et de bien d'autres choses, mais je ne vais pas refaire ma présentation ici) , comme si les gens 'normaux' trouvaient que le jeu c'est nul, c'est 'pour les gamins'.

Le jeu est pour moi une bonne manière de profiter de la vie tout en ayant une activité intellectuelle.
En jeu de société j'adore risk par exemple (même si je gagne systématiquement donc ça agace un peu ceux qui jouent avec moi).
Sinon j'adore le go, les échecs, les jeux de stratégie sur PC, et dans un autre registre tétris (ça fait cogiter mine de rien, et ça change des jeux de réflexion sans limite de temps, le défi ne consistant plus en 'comment trouver l'action optimale' mais en 'comment trouver une action correcte en un laps de temps minimal')

Je me retrouverais bien dans l'esprit qui a été décrit plus haut sur ce fil: "on est pas ici pour rigoler .. sans rire.. on est ici pour jouer voyons".
J'adore jouer sérieusement, et vu que je suis mal à l'aise en interactions sociales, le fait d'être dans un jeu et de ne parler de rien d'autre que le jeu m'aide beaucoup à me sentir à ma place, car je me retrouve soudainement à parler autant voire plus que les autres au lieu de m'effacer comme je le ferais pour une interaction normale.
Au contraire je n'apprécie pas vraiment les jeux en mode 'on fait des grosses rigolades et on fait n'importe quoi dans le jeu, le jeu n'est qu'un prétexte pour se voir et discuter', car là je m'ennuie fermement, je suis concentré dans le jeu et j'attend que les autres joueurs daignent arrêter de rire et de discuter pour faire leur tour de jeu, parfois en 1 heure on a avancé dans un jeu de ce qu'on aurait fait en 5-10 minutes si les gens étaient concentrés, je trouve ça pénible.
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Message par Invité Sam 24 Déc 2016, 14:01

haha je suis comme toi concernant les jeux Asperzèbre, je les prends très au sérieux, pire, je déteste perdre Very Happy (même si je déteste aussi gagner trop facilement).
Et jouer contre quelqu'un est un moyen efficace de déceler sa personnalité.

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Message par Mildiou Sam 24 Déc 2016, 14:10

Moi ça me dirait bien de faire un de ces soirs une petite partie de strat sur PC. J'ai Starcraft II, CiV VI en ce moment...
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