Présentation Gloupik
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Bimbang
RoyJade
Gloupik
7 participants
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Présentation Gloupik
Bonjour à tous !
Après une longue période de doutes, je me suis enfin décidée à venir vers vous.
Je ne suis pas testée, et ne pense pas le faire dans un futur prochain (suite à de mauvaises expériences, tout ce qui commence par 'psy' enclenche
chez moi la sirène 'alerte rouge') mais en lisant les sujets de ce forum je me suis totalement retrouvée dans la façon dont vous tous ressentez le monde,
vos craintes, vos difficultés.
J'ai toujours eu du mal à me considérer comme surdouée car j'ai toujours couru après l'idée que l'état dans lequel j'étais n'était que temporaire,
que j'allais changer, apprendre à comprendre les gens , devenir 'normale'. Aujourd'hui, je connais assez la façon dont je fonctionne et dont les autres fonctionnent
pour savoir que cet état de faits est permanent, mais cette vieille peur s'accroche toujours à moi. Sûrement est-elle plus tenace que celle des psy.
Cependant, plus je vieillis plus je me sens comme une sorte d'alien parmi les autres, plus j'ai l'impression de ne pas être à ma place.
D'où le fait que je sois venue vers vous, dans l'espoir de trouver ici, peut être, mon troupeau.
Sinon, pour une présentation moins dramatique de l'état de mon existence, je suis actuellement étudiante en droit à Metz, mais vais intégrer une école
de sciences politiques en Septembre prochain, à Strasbourg. Mes études sont toute ma vie, mais il m'arrive parfois de sortir mon nez de mes bouquins de droit
constitutionnel comparé pour le replonger dans d'autres bouquins de psychologie, de sociologie, de littérature française et anglaise, de langues et d'entomologie
principalement. Je suis également une passionnée de bandes dessinées, qu'il s'agisse de les créer ou des les lire, et travaille en temps que bénévole-écoutante
au sein d'une association qui s'occupe de la solitude des personnes âgées.
En vous souhaitant une bonne soirée
Bien à vous,
Gloupik
Après une longue période de doutes, je me suis enfin décidée à venir vers vous.
Je ne suis pas testée, et ne pense pas le faire dans un futur prochain (suite à de mauvaises expériences, tout ce qui commence par 'psy' enclenche
chez moi la sirène 'alerte rouge') mais en lisant les sujets de ce forum je me suis totalement retrouvée dans la façon dont vous tous ressentez le monde,
vos craintes, vos difficultés.
J'ai toujours eu du mal à me considérer comme surdouée car j'ai toujours couru après l'idée que l'état dans lequel j'étais n'était que temporaire,
que j'allais changer, apprendre à comprendre les gens , devenir 'normale'. Aujourd'hui, je connais assez la façon dont je fonctionne et dont les autres fonctionnent
pour savoir que cet état de faits est permanent, mais cette vieille peur s'accroche toujours à moi. Sûrement est-elle plus tenace que celle des psy.
Cependant, plus je vieillis plus je me sens comme une sorte d'alien parmi les autres, plus j'ai l'impression de ne pas être à ma place.
D'où le fait que je sois venue vers vous, dans l'espoir de trouver ici, peut être, mon troupeau.
Sinon, pour une présentation moins dramatique de l'état de mon existence, je suis actuellement étudiante en droit à Metz, mais vais intégrer une école
de sciences politiques en Septembre prochain, à Strasbourg. Mes études sont toute ma vie, mais il m'arrive parfois de sortir mon nez de mes bouquins de droit
constitutionnel comparé pour le replonger dans d'autres bouquins de psychologie, de sociologie, de littérature française et anglaise, de langues et d'entomologie
principalement. Je suis également une passionnée de bandes dessinées, qu'il s'agisse de les créer ou des les lire, et travaille en temps que bénévole-écoutante
au sein d'une association qui s'occupe de la solitude des personnes âgées.
En vous souhaitant une bonne soirée
Bien à vous,
Gloupik
Gloupik- Messages : 18
Date d'inscription : 14/05/2017
Age : 27
Localisation : Strasbourg
Re: Présentation Gloupik
Bienvenue à toi ! J'espère que tu trouvera ce que tu cherche, ou quelque chose qui puisse t'aider.
Après, si tu as besoin d'avis sur comment d'autre réussissent à gérer ces particularités, on est quelques uns à pouvoir t'en donner. Je ne te promet rien quand à leur efficacité sur toi, chacun est différent et y réagit différemment, mais on ne sais jamais.
J'avoue que je suis curieux quand à cette appréhension des psy, mais ça a l'air assez personnel donc je ne te demanderai pas de précisions. Par contre quel type de bande dessinée aime tu, ou qu'est ce qui t'y attire ? Apprécie tu plutôt le support, l'outil créatif littéraire, autre ?
Après, si tu as besoin d'avis sur comment d'autre réussissent à gérer ces particularités, on est quelques uns à pouvoir t'en donner. Je ne te promet rien quand à leur efficacité sur toi, chacun est différent et y réagit différemment, mais on ne sais jamais.
J'avoue que je suis curieux quand à cette appréhension des psy, mais ça a l'air assez personnel donc je ne te demanderai pas de précisions. Par contre quel type de bande dessinée aime tu, ou qu'est ce qui t'y attire ? Apprécie tu plutôt le support, l'outil créatif littéraire, autre ?
RoyJade- Messages : 525
Date d'inscription : 15/11/2016
Age : 33
Localisation : Généralement chez moi
Re: Présentation Gloupik
Bienvenue
Bimbang- Messages : 6445
Date d'inscription : 31/07/2016
Localisation : 44
Re: Présentation Gloupik
Merci pour votre accueil !
RoyJade, merci beaucoup pour la proposition d'avis, ça me serait vraiment d'une grande utilité car je suis assez perdue en ce moment.
Le problème à la base de ma haine des psys n'est pas si personnel, simplement mes parents qui ont décidé de m'y envoyer durant deux ans car à un stade se rendre au lycée était devenu insupportable. Mais c'était quelque chose d'assez passager, le résultat de mauvaises expériences avec les autres. Mes psys étaient très condescendants et j'ai pas mal souffert de leur irrespect à mon égard.
Pour la bande dessinée, c'est vraiment une question de support, effectivement. Je pense que c'est la façon la plus parfaite dont l'être humain puisse s'exprimer car elle allie à la fois les formes, les couleurs, l'écriture, et un peu la musique quand on voit la façon dont tout est savamment agencé, rythmé, équilibré. C'est vraiment une forme d'expression qui se trouve au carrefour des arts.
Tu apprécies la bande dessinée toi aussi ?
RoyJade, merci beaucoup pour la proposition d'avis, ça me serait vraiment d'une grande utilité car je suis assez perdue en ce moment.
Le problème à la base de ma haine des psys n'est pas si personnel, simplement mes parents qui ont décidé de m'y envoyer durant deux ans car à un stade se rendre au lycée était devenu insupportable. Mais c'était quelque chose d'assez passager, le résultat de mauvaises expériences avec les autres. Mes psys étaient très condescendants et j'ai pas mal souffert de leur irrespect à mon égard.
Pour la bande dessinée, c'est vraiment une question de support, effectivement. Je pense que c'est la façon la plus parfaite dont l'être humain puisse s'exprimer car elle allie à la fois les formes, les couleurs, l'écriture, et un peu la musique quand on voit la façon dont tout est savamment agencé, rythmé, équilibré. C'est vraiment une forme d'expression qui se trouve au carrefour des arts.
Tu apprécies la bande dessinée toi aussi ?
Gloupik- Messages : 18
Date d'inscription : 14/05/2017
Age : 27
Localisation : Strasbourg
Re: Présentation Gloupik
Pour mon avis, disons que je vis le monde et moi même de manière un peu extérieur, partiellement naturellement et partiellement pour éviter d'être noyé dans le flot d'émotion continu qui m'entoure. Je sais que ce n'est ni donné à tout le monde, ni vraiment un atout pour ceux en étant capable (ou le subissant), mais je me débrouille avec.
Je vois mes particularités comme des outils, de base encombrant et sans notice, mais bourré de possibilités une fois qu'on a appris à les prendre en main. J'ai renoncé depuis longtemps à utiliser les outils communs dont je ne dispose pas naturellement, et donc à m'exclure partiellement. Je préfère être moi, accepter dans mon univers ceux qui arrivent à l'entrevoir et qui désire s'y mêler, découvrir les univers des autres sans m'y imposer ou m'y plier si je sens qu'ils me sont nocifs (ou que je vais leur être nocif). J'utilise, voir j'exploite absolument tout ce qui me passe sous la main, et je n'ai que deux limites : mon énergie, et mon refus catégorique de me servir des autres sans contrepartie honorable. Je n'aime pas le mot "exploiter" pour désigner quelqu'un d'autre, je préfère utiliser (et l'inciter à utiliser) ses atouts en corrélation avec les miens pour arriver à une synergie, voir une symbiose. Ou de manière froide : un bon ouvrier prend soin de ses outils plus que de lui même, même (et surtout) quand ces "outils" sont d'autres être vivants. Toujours dans mon intérêt, jamais contre les leurs. Si ils s'opposent, je n'utilisent pas leurs capacités.
Les autres ont énormément à m'apprendre, je l'ai appris tard mais pas trop tard. Et si j'arrive à leur transmettre quelque chose qui puisse leur apporter le bonheur sans me détruire, je le fais avec plaisir. Je suis un "égoïste" dont le bonheur dépend de celui des autres, ce que certains appelleraient de l'égoïsme positif (ou du bon sens, ou de la rationalité), même si ces termes sont sujets à discussion.
Mais j'ai fais beaucoup de trajets avant d'en arriver là, et je suis loin d'avoir fini. Tant mieux, ça me donne un objectif et des défis intéressants en continu !
Pour la bande dessinée, je ne dirais pas que je suis aussi passionné que toi (loin de là), mais j'éprouve un profond respect pour certains auteurs. Ma préférence va à la "grande époque" Franco-Belge, je ne connais que très peu de BD plus récente (mais en ai trouvé des très bien).
Je trouve merveilleux comment ces auteurs peuvent créer absolument tout les mondes qu'ils veulent sur un support semblant pourtant basique à première vue. Il est facile de se plonger dans leurs œuvres, facile d'en sortir émerveillé avec l'envie de recommencer. Tout est pensé, ils arrivent à transmettre par l'image des sons, des odeurs, des bruits, des sensations de toucher, des émotions. Certains approchent d'un mélange parfait entre ce qu'il y a de plus beau dans la littérature et ce qu'il y a de plus beau dans l'art. Je suis très admiratif de ce qu'on peut en faire.
Je ressent de temps en temps la même chose pour un support qui lui ressemble sur son statut de carrefour des arts, d'ailleurs : le jeu vidéo. Mais chacun a ses atouts, je ne saurait pas désigner de vainqueur, pas plus que je ne pourrais dire que la BD est mieux que le livre.
Quand j'aurai l'argent et la place je ferai la même chose que mon père et mon grand père avant moi : récupérer (en format papier évidemment) les œuvres qui me plaisent le plus, pour avoir une bibliothèque de bandes dessinées digne de ce nom. Et crois moi, elle ne restera pas inerte ou décorative.
Je vois mes particularités comme des outils, de base encombrant et sans notice, mais bourré de possibilités une fois qu'on a appris à les prendre en main. J'ai renoncé depuis longtemps à utiliser les outils communs dont je ne dispose pas naturellement, et donc à m'exclure partiellement. Je préfère être moi, accepter dans mon univers ceux qui arrivent à l'entrevoir et qui désire s'y mêler, découvrir les univers des autres sans m'y imposer ou m'y plier si je sens qu'ils me sont nocifs (ou que je vais leur être nocif). J'utilise, voir j'exploite absolument tout ce qui me passe sous la main, et je n'ai que deux limites : mon énergie, et mon refus catégorique de me servir des autres sans contrepartie honorable. Je n'aime pas le mot "exploiter" pour désigner quelqu'un d'autre, je préfère utiliser (et l'inciter à utiliser) ses atouts en corrélation avec les miens pour arriver à une synergie, voir une symbiose. Ou de manière froide : un bon ouvrier prend soin de ses outils plus que de lui même, même (et surtout) quand ces "outils" sont d'autres être vivants. Toujours dans mon intérêt, jamais contre les leurs. Si ils s'opposent, je n'utilisent pas leurs capacités.
Les autres ont énormément à m'apprendre, je l'ai appris tard mais pas trop tard. Et si j'arrive à leur transmettre quelque chose qui puisse leur apporter le bonheur sans me détruire, je le fais avec plaisir. Je suis un "égoïste" dont le bonheur dépend de celui des autres, ce que certains appelleraient de l'égoïsme positif (ou du bon sens, ou de la rationalité), même si ces termes sont sujets à discussion.
Mais j'ai fais beaucoup de trajets avant d'en arriver là, et je suis loin d'avoir fini. Tant mieux, ça me donne un objectif et des défis intéressants en continu !
Pour la bande dessinée, je ne dirais pas que je suis aussi passionné que toi (loin de là), mais j'éprouve un profond respect pour certains auteurs. Ma préférence va à la "grande époque" Franco-Belge, je ne connais que très peu de BD plus récente (mais en ai trouvé des très bien).
Je trouve merveilleux comment ces auteurs peuvent créer absolument tout les mondes qu'ils veulent sur un support semblant pourtant basique à première vue. Il est facile de se plonger dans leurs œuvres, facile d'en sortir émerveillé avec l'envie de recommencer. Tout est pensé, ils arrivent à transmettre par l'image des sons, des odeurs, des bruits, des sensations de toucher, des émotions. Certains approchent d'un mélange parfait entre ce qu'il y a de plus beau dans la littérature et ce qu'il y a de plus beau dans l'art. Je suis très admiratif de ce qu'on peut en faire.
Je ressent de temps en temps la même chose pour un support qui lui ressemble sur son statut de carrefour des arts, d'ailleurs : le jeu vidéo. Mais chacun a ses atouts, je ne saurait pas désigner de vainqueur, pas plus que je ne pourrais dire que la BD est mieux que le livre.
Quand j'aurai l'argent et la place je ferai la même chose que mon père et mon grand père avant moi : récupérer (en format papier évidemment) les œuvres qui me plaisent le plus, pour avoir une bibliothèque de bandes dessinées digne de ce nom. Et crois moi, elle ne restera pas inerte ou décorative.
RoyJade- Messages : 525
Date d'inscription : 15/11/2016
Age : 33
Localisation : Généralement chez moi
Re: Présentation Gloupik
Merci pour ton avis, il m'a été d'une grande utilité.
J'en suis venue aux mêmes conclusions que toi après avoir, ces derniers temps, pensé à une nouvelle façon d'organiser ma vie.
Ca me rassure de les retrouver chez quelqu'un d'autre.
J'ai longtemps cherché à étouffer mes particularités, par exemple ne pas effectuer d'activités me permettant d'utiliser
pleinement une mémoire particulièrement performante car je trouvais ça un peu 'flippant' pour les autres, ou éviter de chercher
les mots inconnus que je trouvais dans mes ouvrages car je savais que j'aurais envie de les utiliser avec les autres plus tard
mais ne pourrai pas. A présent, mon vocabulaire me semble bien rachitique face à la richesse de la langue dans laquelle vous tous
vous exprimez sur ce forum, et je me sens un peu idiote.
J'ai ce petit côté bricoleur avec toutes les choses que m'offrent la vie, également. J'ai toujours un peu eut le rêve de
l'uomo universale.
J'envisage les relations humaines de la même façon également, les personnes proches de moi sont généralement soit le poids
de l'autre côté de la balance et je suis le leur, soit les ressources qui m'aident à me développer, toujours en réciprocité.
Je pense que l'homme est par nature égoïste, et la philanthropie en est la facette la moins indigne.
C'est un projet que je ne peux que soutenir ! Je m'étais constituée une bibliothèque de bandes dessinées plutôt conséquente
après y avoir dépensé la quasi-totalité de mon argent de poche un peu plus jeune, et ne pas pouvoir l'emporter lors du
déménagement que j'ai effectué pour mes études m'a un peu causé la mal du pays.
Effectivement, j'ai toujours trouvé que les bandes dessinées constituent une peinture parfaite de l'âme de leur auteur.
De ta manière de voir la bande dessinée, en ouvrages récents je te conseillerais ceux du sieur Sfar, qui constitue d'ailleurs
lui-même un exemple affolant de pluridisciplinarité. Les tomes du "bestiaire amoureux" et la série des "Chagall" sont ceux qui,
dans mon opinion, permettent le plus de voyager.
Je te rejoins pour les jeux vidéos, j'ai souvent moi-même fait ce rapprochement bien que je n'en sois pas une grande fan
du fait d'une sensibilité aux bruits forts, soudains et aux mouvements vifs et variations de lumières. J'ai néanmoins pu
trouver par moments mon bonheur dans des jeux très doux tels que l'est "Life is Strange".
J'en suis venue aux mêmes conclusions que toi après avoir, ces derniers temps, pensé à une nouvelle façon d'organiser ma vie.
Ca me rassure de les retrouver chez quelqu'un d'autre.
J'ai longtemps cherché à étouffer mes particularités, par exemple ne pas effectuer d'activités me permettant d'utiliser
pleinement une mémoire particulièrement performante car je trouvais ça un peu 'flippant' pour les autres, ou éviter de chercher
les mots inconnus que je trouvais dans mes ouvrages car je savais que j'aurais envie de les utiliser avec les autres plus tard
mais ne pourrai pas. A présent, mon vocabulaire me semble bien rachitique face à la richesse de la langue dans laquelle vous tous
vous exprimez sur ce forum, et je me sens un peu idiote.
J'ai ce petit côté bricoleur avec toutes les choses que m'offrent la vie, également. J'ai toujours un peu eut le rêve de
l'uomo universale.
J'envisage les relations humaines de la même façon également, les personnes proches de moi sont généralement soit le poids
de l'autre côté de la balance et je suis le leur, soit les ressources qui m'aident à me développer, toujours en réciprocité.
Je pense que l'homme est par nature égoïste, et la philanthropie en est la facette la moins indigne.
C'est un projet que je ne peux que soutenir ! Je m'étais constituée une bibliothèque de bandes dessinées plutôt conséquente
après y avoir dépensé la quasi-totalité de mon argent de poche un peu plus jeune, et ne pas pouvoir l'emporter lors du
déménagement que j'ai effectué pour mes études m'a un peu causé la mal du pays.
Effectivement, j'ai toujours trouvé que les bandes dessinées constituent une peinture parfaite de l'âme de leur auteur.
De ta manière de voir la bande dessinée, en ouvrages récents je te conseillerais ceux du sieur Sfar, qui constitue d'ailleurs
lui-même un exemple affolant de pluridisciplinarité. Les tomes du "bestiaire amoureux" et la série des "Chagall" sont ceux qui,
dans mon opinion, permettent le plus de voyager.
Je te rejoins pour les jeux vidéos, j'ai souvent moi-même fait ce rapprochement bien que je n'en sois pas une grande fan
du fait d'une sensibilité aux bruits forts, soudains et aux mouvements vifs et variations de lumières. J'ai néanmoins pu
trouver par moments mon bonheur dans des jeux très doux tels que l'est "Life is Strange".
Gloupik- Messages : 18
Date d'inscription : 14/05/2017
Age : 27
Localisation : Strasbourg
Re: Présentation Gloupik
Bonjour Gloupik, et bienvenue ^^
Je ne dirais pas forcément cela.
Les gens tendent naturellement à s'occuper d'eux & de leurs proches en premier, puis des autres une fois qu'ils en sont en sécurité & en ont l'occasion. Enfin lorsqu'un besoin impérieux s'en fait sentir ils peuvent tous mettre de côté pour servir une cause. Une sorte de répartition des tâches au niveau sociétale.
Après tout les humains sont une des races, si ce n'est la race la plus sociable.
En revanche je n'affirme pas qu'il n'y ai pas de bug dans le logiciel ou qu'il soit encore à jour...
Gloupik a écrit:Je pense que l'homme est par nature égoïste, et la philanthropie en est la facette la moins indigne.
Je ne dirais pas forcément cela.
Les gens tendent naturellement à s'occuper d'eux & de leurs proches en premier, puis des autres une fois qu'ils en sont en sécurité & en ont l'occasion. Enfin lorsqu'un besoin impérieux s'en fait sentir ils peuvent tous mettre de côté pour servir une cause. Une sorte de répartition des tâches au niveau sociétale.
Après tout les humains sont une des races, si ce n'est la race la plus sociable.
En revanche je n'affirme pas qu'il n'y ai pas de bug dans le logiciel ou qu'il soit encore à jour...
Iléa- Messages : 7
Date d'inscription : 14/05/2017
Age : 35
Localisation : Landes
Re: Présentation Gloupik
Bonjour lléa, et merci à toi.
Je comprends ton point de vue, après je pense que c'est le genre de sujet qui est trop mêlé à l'affect et au vécu
pour qu'il y ait vraiment débat objectif.
Je serais néanmoins très intéressée par un développement de ta part sur les "bugs dans le logiciel" !
Je comprends ton point de vue, après je pense que c'est le genre de sujet qui est trop mêlé à l'affect et au vécu
pour qu'il y ait vraiment débat objectif.
Je serais néanmoins très intéressée par un développement de ta part sur les "bugs dans le logiciel" !
Gloupik- Messages : 18
Date d'inscription : 14/05/2017
Age : 27
Localisation : Strasbourg
Re: Présentation Gloupik
Content que mon point de vue t'aie été utile
J'ai eu la "chance" dans mon enfance d'avoir deux frères et des parents avec lesquels j'étais tout le temps, ce qui m'a permis d'utiliser mon potentiel sans trop de complexe. J'ai très longtemps considéré les autres comme inutile voir nocifs, donc je m'écartais volontairement. Ça m'a évité de me poser trop de question sur comment je devrait être au moment où la réponse "comme moi" n'est pas envisagée. Bon, j'ai aussi raté plein de choses géniales, mais je me rattrape maintenant que je sais que les autres ont beaucoup à m'apporter ^^
Je considère l'homme comme égoïste aussi. Cet égoïsme peut prendre plusieurs formes, allant du nocif (tout pour moi et j'écrase les autres pour ça) à l'utile pour une vie en société (pour être heureux, il faut que ma société le soit, donc je combine les deux). On cherche toujours son intérêt, mais on peut le faire correspondre avec ceux des autres la quasi totalité du temps.
On reste loin de certains animaux comme les fourmis qui pensent groupe et pas du tout individu. Mais d'un autre côté, on y perdrais beaucoup. L'homme dans le règne animal ressemble un peu à ce qu'est le zèbre chez les humains : un être différent, qui sais plus facilement, et qui en souffre souvent.
Et je retiens l'auteur, merci beaucoup !
J'ai eu la "chance" dans mon enfance d'avoir deux frères et des parents avec lesquels j'étais tout le temps, ce qui m'a permis d'utiliser mon potentiel sans trop de complexe. J'ai très longtemps considéré les autres comme inutile voir nocifs, donc je m'écartais volontairement. Ça m'a évité de me poser trop de question sur comment je devrait être au moment où la réponse "comme moi" n'est pas envisagée. Bon, j'ai aussi raté plein de choses géniales, mais je me rattrape maintenant que je sais que les autres ont beaucoup à m'apporter ^^
Je considère l'homme comme égoïste aussi. Cet égoïsme peut prendre plusieurs formes, allant du nocif (tout pour moi et j'écrase les autres pour ça) à l'utile pour une vie en société (pour être heureux, il faut que ma société le soit, donc je combine les deux). On cherche toujours son intérêt, mais on peut le faire correspondre avec ceux des autres la quasi totalité du temps.
On reste loin de certains animaux comme les fourmis qui pensent groupe et pas du tout individu. Mais d'un autre côté, on y perdrais beaucoup. L'homme dans le règne animal ressemble un peu à ce qu'est le zèbre chez les humains : un être différent, qui sais plus facilement, et qui en souffre souvent.
Et je retiens l'auteur, merci beaucoup !
RoyJade- Messages : 525
Date d'inscription : 15/11/2016
Age : 33
Localisation : Généralement chez moi
Re: Présentation Gloupik
Bonjour et Bienvenue
Pouniapod- Messages : 238
Date d'inscription : 30/03/2017
Age : 33
Localisation : Rennes
Re: Présentation Gloupik
Bienvenue, je te souhaite de trouver les réponses à tes questions.
Invité- Invité
Re: Présentation Gloupik
Merci Pouniapod et Pgheloise !
RoyJade, de rien pour l'auteur, n'hésite pas à me mettre au courant de ce que tu en
auras pensé !
RoyJade, de rien pour l'auteur, n'hésite pas à me mettre au courant de ce que tu en
auras pensé !
Gloupik- Messages : 18
Date d'inscription : 14/05/2017
Age : 27
Localisation : Strasbourg
Re: Présentation Gloupik
Bienvenue !
Yoda300- Messages : 1254
Date d'inscription : 12/06/2016
Age : 51
Localisation : Haute-Garonne
Re: Présentation Gloupik
Merci à toi !
Gloupik- Messages : 18
Date d'inscription : 14/05/2017
Age : 27
Localisation : Strasbourg
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