Le pere michel

+19
poupée BB
Lyhan
Fireblue35
JCVD
Caribou
Surfi
Fulgrim
Pola
Chuna
Numero6
ZDaemon06
Bimbang
Exxeme
Fata Morgana
ortolan
Bulle de Puce
Zarbitude
JBapt
I am So Sure
23 participants

Page 3 sur 14 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 8 ... 14  Suivant

Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Sam 24 Juin 2017 - 23:36

Zarbitude a écrit:As-tu envie de développer ton côté féminin ?
Si oui, quelle qualité féminine aimerais-tu posséder?
Garde les réponses pour toi. C'est intime à ce stade.
Mais l'idéal, c'est d'être équilibré.
C'est être dur et tendre en même temps, fort et faible....le yin et le yang entrelacés, oeuvrant ensemble.


Je crois que toute ma vie j'ai voulu etre une pétasse en fait.

Non je sais pas, je vais y réfléchir.

Merci choupi.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 6:14

Zarbitude a écrit:Non, non, ce n'est pas comme ça que je procéderais!
Pour que tu comprennes bien, je vais te raconter une histoire, très belle.
Un jour, j'ai "rencontré" mon ange, la partie de moi "qui sait" tandis que l'autre partie de moi est celle "qui fait".
Une expérience mystique à ce qu'il semble, d'après ce que j'ai pu en lire.
Et j'ai donné à fond dans ma "relation" avec lui. Un pur bonheur.
Mais comme tu le sais certainement, ici sur terre, rien ne dure. Faut toujours passer à autre chose ( tout en gardant, idéalement, l'enseignement de ce qui fut vécu ).
Bref, un jour, comme il fallait s'en douter, j'ai "rencontré" ma bête ! Mon côté obscur.
Fort heureusement pour moi, comme j'avais rencontré mon ange en premier, ce qui s'est passé, c'est que quand j'ai pris conscience de ma bête, je l'ai aimée immédiatement.
Je lui ai, en d'autres mots, donné le droit d'exister.
De toute manière elle existe, alors....
Fin bref, tout ça pour te dire que ce n'est pas en tuant ton côté obscur que tu vas t'en sortir.
En l'acceptant, tu lui enlèves toute sa méchanceté.
Et c'est toi, vu que tu en as pris conscience, qui va "dompter" cette bête. C'est toi qui choisi quand et comment elle peut s'exprimer.
Tu vois un peu le concept?
Oui, j'en suis certaine!
Après, pour le repos du guerrier, je suis d'accord. Il y a des périodes de vie où c'est calme. Où on en profite pour se ressourcer....avant la prochaine bataille Very Happy
Ma bataille, en ce moment, c'est le relationnel. Y'a encore un truc que je dois travailler, je le sens.Mais j'entrevois très bien la suite du chemin. Reste plus qu'à mettre en oeuvre.
Et justement, taleur, je vais voir où j'en suis à ce sujet...réunion de famille oblige.
Big bisous choupinou


Crois moi ou pas mais je m'attendais a ce genre de réponse. Je voulais pas entendre ça.

Vous aviez raison. Mais je suis ne pas pret a me pardonner la. Il est tellement degueulasse méchant clown. Peut etre que c'est pour ça que je n'arrive pas a pleurer.
Et que méchant clown il est la depuis plus longtemps que je le ne pensais en fait.

Je ne sais pas si je reve en ce moment, en tous les cas je ne m'en souviens d'aucun. L'auto hyp un jour peut etre. J'ai rendez vous mercredi avec la kiné, je vais lui en parler.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 6:31

Zarbitude a écrit:As-tu envie de développer ton côté féminin ?
Si oui, quelle qualité féminine aimerais-tu posséder?
Garde les réponses pour toi. C'est intime à ce stade.
Mais l'idéal, c'est d'être équilibré.
C'est être dur et tendre en même temps, fort et faible....le yin et le yang entrelacés, oeuvrant ensemble.

Pourquoi je devrais garder les réponses pour moi ?

J'ai joué la comédie toute ma vie. Je crois que je ne sais meme plus ce que ça veut dire le mot intime. Je suis a ma recherche, je ne vais pas encore me fondre dans le décor, me dissimuler.

Je veux me mettre a nu. Tu sais, comme l'enfant quand il nait. Ce n'est pas impudique.


Docteur michel va te faire une prescription:

Deux fois par jour du Julien, une fois le matin, une fois le soir. En s'auto bisoutant. L'ordonnance est renouvelable a l'infini. Et tu peux meme en prendre plusieurs fois par jour. Tu peux meme partager l'ordonnance avec qui tu veux. Elle est libre de droit.

C'est facile, c'est pas cher et ca peut, etc.


Dernière édition par le pere michel le Dim 25 Juin 2017 - 6:43, édité 1 fois (Raison : Le sage met un doigt a l'idiot sous le regard de la lune. Ou un truc comme ça.)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 6:41

Tiens je viens de me rappeller d'un truc d'un coup:

Ces dernierers années, je revais souvent d'une partie de la ville en feu, d'explosion nucleaire aussi, et de pluie d'etoile filante.

Et de vaisseau extra terrestre.


Dernière édition par le pere michel le Dim 25 Juin 2017 - 6:46, édité 1 fois (Raison : C'est un camion y transporte des trous. Un moment il fait tomber un trou. Il s'arrete, il recule et il tombe dedans.)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 7:12

Puis moi je suis un rebelle, je casse les codes.

Ce qui m'apparait comme une évidence maintenant, c'est d'avoir l'instinct maternel.

Je regardais ma femme quand elle  s'est occupé de ses trois enfants. (famille recomposé)

2 filles, 1 garçon, notre fils maxime (16 ans).

De la patience, de l'amour, de l'abnégation. Ce sont des qualités (entre autre) qui découlent naturellement de l'instinct j'imagine.

Plus haut je disais, que j'ai dis t'aime a mon fils pour la premiere fois il y a quelques jours. Et il n'attendait que ça. J'ai du cul la aussi qu'il soit cool dans sa tete.

Tiens je vais te raconter quelque chose:

Quand j'étais ambulancier (ça vous rappelle quelque chose ?) mon collegue de travail me disait:

Elle est chiante ma femme depuis qu'elle est enceinte (c'était son premier), elle fait des caprices, moi je bosse je suis crevé, faut que je m'occupe d'elle, bref casse couille.

Et toi jérome c'était comment ?

Ben...ma femme (maxime le 3eme) était super cool et c'est elle qui s'occupait de moi. Elle venait me voir prenait ma main et la posait sur son ventre. Jamais casse couille jamais prise de tete.
Le dernier jour (césarienne) elle a meme fait le ménage a fond pour pas que je sois emmerdé avec ça.
Je l'ai déposé le soir a l'hopital (césarienne prévue pour le lendemain) et méchant clown il en a profité pour aller voir une vieille amie (no sex) et faire la bringue. Le lendemain j'ai cuvé tandis que mon fils était déja née.

Comment puis-je me pardonner ? C'est impossible.

Quand mon pere m'a demandé: "Alors ça te fait quoi d'etre papa ?"  J'ai répondu "Rien". Je ne ressentais rien.

Coment puis-je me pardonner ? C'est impardonnable.

J'ai toujours entendu les gens dire:  "c'est le plus beau jour de ma vie"  "c'est merveilleux"   Moi je ne ressentais rien. Et quand j'y pense, je ne crois pas avoir eu de "plus beau jour de ma vie", dans ma vie.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Dim 25 Juin 2017 - 7:34

Et si tu essayais l'instinct paternel?
D'ailleurs, je crois que tu as commencé. Ca vient Wink


Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Dim 25 Juin 2017 - 7:45

Il faut du temps pour aimer. Surtout, pour s'aimer.
Moi ça m'a pris un temps fou!
Si on n'a pas reçu assez d'amour, c'est difficile d'en donner.
La faute à personne !
Mes parents ne m'ont pas donné l'amour dont j'avais besoin.
Conclusion : on ferme son coeur pour ne pas en souffrir. Scénario banal, classique, largement répandu.
Et en plus, on s'en culpabilise ! On se fait du mal....et on en fait aux autres. Ca rend méchant.
Tu veux casser les codes ?
Alors casse celui-là.
Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Dim 25 Juin 2017 - 7:49

Mets une majuscule quand tu écris ton prénom.
Le début de ton prénom, c'est le début de l'amour pour toi-même.
L'amour avec une majuscule Wink
Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 7:52

Tu ne m'as pas fait de bisous hier soir.

Je fais la greve du message. Gna gna gna.

Bon je vais bosser.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Dim 25 Juin 2017 - 7:57

Sérieux ???
Aller, reviens, regarde :
Le pere michel - Page 3 Bisous10
Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Dim 25 Juin 2017 - 7:58

Se mettre à nu, ça se fait dans l'intimité.
Mets des vêtements avant de sortir Very Happy
Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 9:18

Zarbitude a écrit:Sérieux ???
Aller, reviens, regarde :
Le pere michel - Page 3 Bisous10

Oui je suis au boulot la, pfff.

Ben tiens, il est la mon coté féminin ! Je boude, je fais mon caprice.

C'est bien un truc de gonzesse ça, non ? Embarassed


Youpiiiiii, j'ai accepté mon coté féminin, je boude quand je veux maintenant. C'est normal. C'est mon coté féminin. Na !


Dernière édition par le pere michel le Dim 25 Juin 2017 - 9:19, édité 1 fois (Raison : (et des nichons aussi))

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Dim 25 Juin 2017 - 9:25

Ho Hoooo, y'a un vilain clown par ici What a Face
Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 9:44

le pere michel a écrit:
Zarbitude a écrit:Non, non, ce n'est pas comme ça que je procéderais!
Pour que tu comprennes bien, je vais te raconter une histoire, très belle.
Un jour, j'ai "rencontré" mon ange, la partie de moi "qui sait" tandis que l'autre partie de moi est celle "qui fait".
Une expérience mystique à ce qu'il semble, d'après ce que j'ai pu en lire.
Et j'ai donné à fond dans ma "relation" avec lui. Un pur bonheur.
Mais comme tu le sais certainement, ici sur terre, rien ne dure. Faut toujours passer à autre chose ( tout en gardant, idéalement, l'enseignement de ce qui fut vécu ).
Bref, un jour, comme il fallait s'en douter, j'ai "rencontré" ma bête ! Mon côté obscur.
Fort heureusement pour moi, comme j'avais rencontré mon ange en premier, ce qui s'est passé, c'est que quand j'ai pris conscience de ma bête, je l'ai aimée immédiatement.
Je lui ai, en d'autres mots, donné le droit d'exister.
De toute manière elle existe, alors....
Fin bref, tout ça pour te dire que ce n'est pas en tuant ton côté obscur que tu vas t'en sortir.
En l'acceptant, tu lui enlèves toute sa méchanceté.
Et c'est toi, vu que tu en as pris conscience, qui va "dompter" cette bête. C'est toi qui choisi quand et comment elle peut s'exprimer.
Tu vois un peu le concept?
Oui, j'en suis certaine!


Honnetement je sais pas trop.

Clown méchant c'est un sacrée vicelard. Je le connais bien c'est moi qui l'ai créée. Je sais pas, c'est comme si tu peints un tableau, une fois fini tu peux plus le modifier.
Tu peux repeindre par dessus, mais...Toute façon c'est pas la priorité la.



C'est pas moi qui l'ai peint le tableau. Et on percute pas.

"C'est pas ta faute petit
oui je sais
non tu ne le sais pas
déconne pas avec moi"

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Dim 25 Juin 2017 - 9:59

Bien sur que si, c'est nous qui "peignons". On ne le percute pas directement, mais c'est nous!
Et on le fait en réaction à quelque chose.
Ce n'est pas de la création.
C'est de la réaction.
Qu'est-ce que tu veux faire, Will ?
Etre dans la réaction ou dans la création ?
Parce que tu sais.....tu peux créer un autre tableau...et bazarder celui qui ne te plait plus.
Ca s'appelle "refaire son intérieur".
Et ça, c'est typiquement féminin Wink
Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 10:03

Tant pis pour le boulot.

J'ai un souvenir trés cruel.

J'étais en CE1 je crois, nous étions dans la cour de l'école. La veille, avec une personne que je nommerais antoine et qui n'était pas un copain, nous étions allé au Catéchisme. On y avait parlé de la miséricorde ou quelque chose dans le genre.

Nous étions tous dans la cour a jouer a un genre de "Chat". J'attendais desesperement que quelqu'un vienne me toucher, participer avec les autres quoi. J'étais invisible.

Un moment antoine appelle tous le monde autour de lui et chuchote quelque chose.

J'ai tous de suite compris.

Je me suis sentie humilié. Blessé. Je me suis dit que j'étais une merde. Tellement différend des autres ? A ce point la ? Mais qu'est ce que j'avais fait pour mériter ça ?


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 10:04

Zarbitude a écrit:Bien sur que si, c'est nous qui "peignons". On ne le percute pas directement, mais c'est nous!
Et on le fait en réaction à quelque chose.
Ce n'est pas de la création.
C'est de la réaction.
Qu'est-ce que tu veux faire, Will ?
Etre dans la réaction ou dans la création ?
Parce que tu sais.....tu peux créer un autre tableau...et bazarder celui qui ne te plait plus.
Ca s'appelle "refaire son intérieur".
Et ça, c'est typiquement féminin Wink

Soit précise s'il te plait. Parce que la t'es en pleine contradiction.

Edit il y a un malentendu je crois.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 10:25

Tiens au fait,

ce matin je suis passé au bar tabac de mon quartier pour m'acheter des clopes avant de venir boss...écrire.

J'ai rencontré une connaissance qui m'a parlé d'un pote de mon quartier, 42 ans-qui a vécu un énorme traumatisme enfant, qui est parti ensuite en couille, moi meme avec lui d'ailleurs- qui s'est tiré une balle dans la tete il y a quelques semaines. Inopérable, coma artificielle. Ils vont surement le débrancher.

Bon dimanche.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 11:15

Le regard du maitre, de la maitresse. Puis plus tard celui du formateur, de l'animateur, avec tous ces stages a la con.

Le regard. De celui qui pose la question et a laquelle personne ne répond. Et invariablement ce regard fini sur toi.

A la récré dans la cour t'es tous seul.

Plus tard en grandissant c'est la pause café. T'es tout seul. Alors tu vas voir le groupe un peu, a ma façon, le clown. Mais c'est pas moi. Ces gens ne m'interressent pas.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 11:15

J'ai fini au boulot, je vais a la piscine.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Dim 25 Juin 2017 - 11:30

Contradiction, vous avez dit contradiction.....comme c'est étrange Very Happy
Je reprends depuis le début : ton message de 9:44.
Tu reprends mon message où tu avais écrit, à la fin, que c'est toi qui a créé le clown méchant. Tu as donc "peint" le tableau du clown méchant.
Puis tu dis que tu ne peux pas le modifier, juste repeindre dessus ( sous-entendu : le clown méchant est toujours là ).
Puis, en réponse tu dis que ce n'est pas toi qui a peint le tableau.
Là, il y a contradiction. Si bien que je t'affirme alors que c'est toi qui a peint le tableau, que tu peux le bazarder et en repeindre un autre.....
Bon, à part ça, je ne vois pas d'autre contradiction...
Rhaaa, c'est pas toujours facile, les mots!
Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 12:43

Parce que méchant clown c'est pas moi qui l'ai créée. C'est pas moi qui ait peint le tableau.

"c'est pas ta faute"

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Dim 25 Juin 2017 - 13:02

C'est pas ta faute si ton père te bat, Will.
Mais tout ce qu'on va faire en réaction à un événement traumatisant, c'est notre choix à nous.
Exemple, on crée un clown méchant.
C'est arbitraire. On pourrait tout aussi bien créer autre chose.
Alors voilà, le clown méchant, tu l'as créé.
En réaction à "quelque chose".
Si tu parviens à identifier, à prendre conscience de ce qui a déclenché la première fois cette réaction, alors tu vas pouvoir te libérer du clown méchant.
Aussi non, à chaque fois que tu vas te retrouver dans une situation similaire à ce qui a déclenché ta réaction la première fois, le clown méchant va se manifester.
Observe bien ce qui déclenche la prochaine fois, le clown méchant.

Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 13:48

Zarbitude a écrit:
Si tu parviens à identifier, à prendre conscience de ce qui a déclenché la première fois cette réaction, alors tu vas pouvoir te libérer du clown méchant.
Justement je suis en recherche la. Auto hyp. Ca a commencé un peu taleur dans la voiture en rentrant mais je conduisais donc je suis pas allé trop loin.

Zarbitude a écrit:Aussi non
 Omg...privé de kinder pingui.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 14:09

Zarbitude a écrit:
Je reprends depuis le début : ton message de 9:44.
Tu reprends mon message où tu avais écrit, à la fin,  que c'est toi qui a créé le clown méchant. Tu as donc "peint" le tableau du clown méchant.

Oui.

Zarbitude a écrit:Puis tu dis que tu ne peux pas le modifier, juste repeindre dessus ( sous-entendu : le clown méchant est toujours là ).

Oui.


Zarbitude a écrit:Puis, en réponse tu dis que ce n'est pas toi qui a peint le tableau.

Oui


Zarbitude a écrit:Là, il y a contradiction. Si bien que je t'affirme alors que c'est toi qui a peint le tableau, que tu peux le bazarder et en repeindre un autre.....

Bazarder, jeter, buter.

A coup de fusil. Et aprés on ira manger des kinder pingui.



Tandis que:

Zarbitude a écrit:Non, non, ce n'est pas comme ça que je procéderais!
Pour que tu comprennes bien, je vais te raconter une histoire, très belle.
Un jour, j'ai "rencontré" mon ange, la partie de moi "qui sait" tandis que l'autre partie de moi est celle "qui fait".
Une expérience mystique à ce qu'il semble, d'après ce que j'ai pu en lire.
Et j'ai donné à fond dans ma "relation" avec lui. Un pur bonheur.
Mais comme tu le sais certainement, ici sur terre, rien ne dure. Faut toujours passer à autre chose ( tout en gardant, idéalement, l'enseignement de ce qui fut vécu ).
Bref, un jour, comme il fallait s'en douter, j'ai "rencontré" ma bête ! Mon côté obscur.
Fort heureusement pour moi, comme j'avais rencontré mon ange en premier, ce qui s'est passé, c'est que quand j'ai pris conscience de ma bête, je l'ai aimée immédiatement.
Je lui ai, en d'autres mots, donné le droit d'exister.
De toute manière elle existe, alors....
Fin bref, tout ça pour te dire que ce n'est pas en tuant ton côté obscur que tu vas t'en sortir.
En l'acceptant, tu lui enlèves toute sa méchanceté.
Et c'est toi, vu que tu en as pris conscience, qui va "dompter" cette bête. C'est toi qui choisi quand et comment elle peut s'exprimer.
Tu vois un peu le concept?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 14:24

Regarde méchant clown ce qu'il va dire.

Zarbitude a écrit:Observe bien ce qui déclenche la prochaine fois, le clown méchant.

oh je diré la fin dans le monde

le zinjustice de le monde

la guere c pa bo

Alors ? On le bute ?




Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Dim 25 Juin 2017 - 17:18

Bin non, j'le bute toujours pas.
Je sais que la peine de mort, c'est un système qui ne fonctionne pas.
Tu pourrais par exemple te dire :
La fin du monde, ça n'existe pas ( du moins pas encore ).
Les choses qui semblent injustes : tu sais d'où elles proviennent? De ceci : les mêmes actes aboutiront toujours aux mêmes conséquences.
La guerre c'est pas beau mais tu veux faire la guerre à ton clown....
Bon aller, j'te fais quand même des bisous Very Happy

Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 17:22

L'auto hypnose, le cheminement:


Ca fait des années et des années que je dort mal, que je m'endors mal. Au moins 30 ans. Et comme je suis un branleur, j'ai jamais rien fait pour "soigner" ça.

Il y a quelques temps, j'ai eu une "révélation". Tiens ? Si je me servais de you tube pour trouver des videos qui aident a dormir ? Pas con le garçon. Mais un peu long a la détente quand meme le jérome.
Alors je fouille, je fouille. Je trouve une video de la pluie qui tombe, de l'orage. Pas mal mais je dors pas. Et je continue de fouiller. Relaxation, détente, etc.
Et puis je te raconte pas. Enfin si. Entre les amateurs qui s'adonnent a faire des vidéos de relaxation, avec une qualité de micro dégueulasse, en plus t'entend le mari qui tousse derriere, il doit fumer 30 paquets de Gitanes par jour, l'autre qui a une voix de poissoniere, ça te hérisse le poil plus qu'autre chose, et enfin kévina 16 ans qui sait pas quoi foutre de sa journée, alors elle se décide a faire une vidéo, elle bafouille qu'elle en peut plus, t'entend les bruits de stylos qui tombent, bref.

Et meme quand je tombais sur de la bonne qualité, les musiques de relaxation ça avait tendance a pluss me stresser qu'autre chose. Donc j'ai vite arreté.

Ensuite je suis tombé sur un article sur la recherche de l'enfant interieur.
Hop, recherche you tube.
Et je tombe sur ça:
https://www.youtube.com/watch?v=CBzZA_sfyD8

Alors d'habitude, t'attend le marchand de sable comme on dit. Le petit train. Avec la voix de cette femme, je ne me rendais meme pas compte quand je m'endormais. Pouf. Bon je prenais mon cachet pour dormir aussi. Mais avant elle, aussi.
Donc j'ai continué tous les soirs. Et tous les soirs, pouf. Et assez rapidement d'ailleurs. Donc j'ai convertie la video, MP3, casque, et pouf.

Ca fait 3 semaines environ.

Puis un jour je suis tombé sur cette vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=zmGi3hdd1UY

J'accrochais pas du tout avec sa voix la premiere fois. Puis finalement je me suis forcé un peu et c'est passé. A la premiere séance, pas grand chose.

Mais alors a la deuxieme !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 18:21

Suite et fin.

En fait, je communique avec lui et il me répond uniquement par oui ou par non a travers le corps. Instinctivement j'ai compris qu'il fallait que j'oriente mes questions de façon a ce qu'il réponde oui. Puisque le "non", c'est la négation. Je lui ai donné un petit surnom aussi. Mais c'est perso.

Et il est rusé mon enfant. Je vais te dire pourquoi.

Physiquement je ne me supportais plus. Je buvais de la biere, j'avais pris du bide. J'ai arreté depuis plus d'un mois, je mange des crudités, je vais a la piscine, j'ai perdu 15 kilos et je me sent bien mieux dans mon corps.

Donc je lui pose des questions et pour me dire oui...contraction des abdos ! Je t'assure desfois ça me brule ! Laughing

Alors c'est perturbant aussi, moi j'ai pas l'habitude, moi qui suis super cartésien.

Alors inconscient, enfant, subconscient, peu importe, pour moi c'est mon enfant. D'ailleurs au deuxieme rendez-vous avec la kinésiologue elle a été archi surprise de voir les progrés que j'avais fait en quelques jours !  Par rapport a la premiere séance ou je ne croyais en rien. Elle voyait mon enfant sur mon visage, et je l'avais découvert moi meme. Et grace aux vidéos aussi. Et au conditionnement chaque soir pour m'endormir.


Comme j'avais vu l'enfant de mon pere lorsqu'il avait gagné au casino a Bandol.

Auto hyp, t'es conscient hein, tu vois, tu ressent tout ce qu'il se passe, et tu t'arretes quand tu le décides.

Et c'est pour ça que quand je suis en auto hyp, et que j'écoute la chanson de Julien Clerc en m’adressant a mon enfant, je le repete encore une fois, je t'assure que les paroles prennent une sacrée dimension.

Parfois sur you tube, je vais écouter des musiques enfantines que j'aimais bien enfant. Et il est tout content.

Essaie. Essayez. Rappelle toi, rappelez vous ce que vous aimiez comme chanson enfant, et laissez vous aller.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Exxeme Dim 25 Juin 2017 - 21:20

J'ai pas tout lu mais quelques messages. Pour te dire que ça résonne chez moi aussi ce que tu dis (dans ta description au début et sur l'enfant intérieur). J'pensais avoir fêlé le casque y'a quelques temps quand je voyais mon moi gamin me tendre la main pour me guider, puis quand je me voyais, gosse, guider mon moi adulte, puis quand tout se mélange.
Je l'ai jamais perdu, c'est marrant, il est parfois parti en RTT (et ça se comprends) mais jamais loin. Et surtout quand y'avait de quoi fumer et boire. Mais j'ai jamais pu aller contre lui, j'appelais ça intérieurement "conscience" ou "faiblesse" ou "justice" jusqu'au jour où tu captes.
J'ai quand même l'intime conviction que pour monter vraiment haut dans l'échelle sociale, ben, ce gosse, faut quand même avoir vendu ses organes au marché noir pour y arriver.


Bref, merci des liens d'autohypnose, ce concept est génial.

J'me demandais, ton pseudo, c'est un hommage à "Clair de Femme" de Romain Gary? J'trouve que ta verve se rapproche de la sienne. C'est un vrai beau bouquin j'ai trouvé, qui réconcilie un peu avec l'amour et sans niaiserie vomissante, c'est un exploit.

Exxeme

Messages : 46
Date d'inscription : 22/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par I am So Sure Dim 25 Juin 2017 - 21:53

Spoiler:
I am So Sure
I am So Sure

Messages : 17984
Date d'inscription : 06/09/2016
Age : 53
Localisation : Dunkerque

https://www.zebrascrossing.net/t32051-go-west-continuite-deviatio

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Dim 25 Juin 2017 - 22:00

Exxeme a écrit:J'ai pas tout lu mais quelques messages. Pour te dire que ça résonne chez moi aussi ce que tu dis (dans ta description au début et sur l'enfant intérieur). J'pensais avoir fêlé le casque
 Laughing  C'est vrai que c'est perturbant au début.


Exxeme a écrit:y'a quelques temps quand je voyais mon moi gamin me tendre la main pour me guider, puis quand je me voyais, gosse, guider mon moi adulte, puis quand tout se mélange.
Je l'ai jamais perdu, c'est marrant, il est parfois parti en RTT (et ça se comprends) mais jamais loin. Et surtout quand y'avait de quoi fumer et boire. Mais j'ai jamais pu aller contre lui, j'appelais ça intérieurement "conscience" ou "faiblesse" ou "justice" jusqu'au jour où tu captes.
J'ai quand même l'intime conviction que pour monter vraiment haut dans l'échelle sociale, ben, ce gosse, faut quand même avoir vendu ses organes au marché noir pour y arriver.

Pour beaucoup oui. Alors qu'il ne manquerait pas grand chose pour qu'il le retrouve. Mais les temps sont en train de changer j'ai l'impression. A son rythme.


Exxeme a écrit:Bref, merci des liens d'autohypnose, ce concept est génial.

Moi j'appelle ça la magie du clic. Zarbitude a aussi une trés belle définition.

Exxeme a écrit:J'me demandais, ton pseudo, c'est un hommage à "Clair de Femme" de Romain Gary? J'trouve que ta verve se rapproche de la sienne. C'est un vrai beau bouquin j'ai trouvé, qui réconcilie un peu avec l'amour et sans niaiserie vomissante, c'est un exploit.

Pas du tout. J'ai trés peu lu dans ma vie. Je preferais comme je le disais a quelqu'un, regarder les dessins. Passer des minutes a observer et ressentir la courbe, le détail, le trait.

Michel c'est mon deuxieme prénom, et ce pseudo c'est celui que j'avais sur un jeu en ligne. Avant de me faire bannir pour...spam de tchat  Laughing Laughing Laughing

Comment ça t'as pas tout lu ? Allez rattrapage mec. En tous les cas merci et bienvenue.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Exxeme Dim 25 Juin 2017 - 22:52

Hahaha. Allez là, on bosse les gars.

Quel jeu? Et tu dessines du coup?

Jt'en prie mec.


Exxeme

Messages : 46
Date d'inscription : 22/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Lun 26 Juin 2017 - 0:23

Moi quand mon enfant est la, y'a des gros mots que je peux meme plus dire. Laughing

C'était un jeu de train, je me souviens plus le nom. Je me suis fait bannir de pleins de jeu en fait. Hordes, Shakes and Fidget (a vie).

Deux fois 100 ans sur deux comptes différend sur le forum de League of Légend et a ma demande sur un forum ou je sévissais depuis plusieurs années. Crying or Very sad

Le probleme quand je picolais (ah oui je picolais aussi parce que j'arrivais a dormir un peu), c'est que méchant clown, il me faisait devenir super-super connard parfois.

Je me suis un peu remis au dessin mais j'ai vachement perdu en fait. Du coup ça me fait flipper de pas y arriver, completement débile.

Bon je vais essayer dormir, boulot demain. Bonne nuit a tous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Lun 26 Juin 2017 - 0:25

Auto-hypnose j'écris ton nom ! Laughing

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Lun 26 Juin 2017 - 12:18

Juste un petit mot pour te dire '
Ne t'inquiéte pas si clown mechant sort de son petit trou, je sais comment le désamorcer
Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Lun 26 Juin 2017 - 18:54

Merci choupi mais c'est a moi de le faire.

Et comme je t'ai dis hier soir, tu avais raison depuis le début, moi je suis parti dans mon délire et j'ai douté de toi. Je te prie d'accepter mes excuses choupi.

Clown méchant je vais le garder. Et je vais l'aimer. Parce que j'ai besoin de lui en fait. Je l'ai forgé a cause de la colere qui est en moi.
Ce sentiment permanent d'injustice et d'incomprehension que j'ai subit. Avec l'histoire du "chat" par exemple. Parce que je me sentais différent, exclu.

Or, je prend conscience que ce n'est pas parce que tu es différent que tu es anormal. Et ça je suis en train de le comprendre mais pour MOI !

Pff

Ce quartet qui s'est élaboré petit a petit, il va se déconstruire.

Mais il faut que j'aille chercher plus profondément en moi, les raisons de la colere. (Steinbek si tu nous lis   Wink  )

En auto hyp passive, mon enfant m'a fait comprendre que déja dans le ventre de ma mere je jouais un role.
En actif, il me disait: "sort" "sort" "sort".

Je ne veux pas tirer de conclusions trop hatives, j'en parlerais avec ma kinésio. (rdv mercredi)

Quand j'aurais compris et assimilé d'ou vient cette colere, méchant clown deviendra clown aigre doux.

Celui qui me permettra de conserver ma lucidité, et mon sens critique sur ce monde. Sur les autres. Mon libre arbitre et mon indépendance d'esprit.

Celui qui me permetra d'utiliser mon venin aigre avec discernement et a bon escient. Mais avec humour, juste histoire de faire grincer des dents.

Un peu comme quand tu danses le pogo. C'est pas trés violent. Mais ça bouscule.

Et super connard qui crachait sa haine sur tout le monde, disparaitra petit a petit.

Tandis que gentil clown fera rire les enfants, pipi caca pan pan cul cul.

Et un jour je pense meme que ces 2 clowns vont etre pote, qu'ils me feront marrer, et qu'ils sauront exactement a quel moment ils devront intervenir.

Tu m'aide beaucoup Zarbitude, sincerement. Mais il me faut du temps pour comprendre. C'est tout nouveau pour moi tout ça. A force d'etre un caméléon je me suis carrément oublié.

C'est pour ça que je repars a zéro.

Je remercie aussi mon ami de l'ombre qui m'aide beaucoup.

Je pense a toi mec.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Mar 27 Juin 2017 - 7:41

J'ai assez bien dormi cette nuit. Ca fait du bien.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Mar 27 Juin 2017 - 11:27

Que des bonnes nouvelles dis donc! Génial!
Oh tu sais, j'avais juste ressenti une faible résistance par rapport à tout ce que je t'ai dit.
Et c'est tout à fait logique. Je ne suis pas Steinbek ( mais j'aime beaucoup les raisins LOL )
Je ne suis qu'une personne "ordinaire" qui a vécu des expériences et qui tente de les partager.
Un livre qui m'a beaucoup parlé quand j'étais une jeune ado, c'est "L'étranger" de Camus.
C'était impressionnant à quel point ce "type", c'était moi. Bon, j'ai jamais tué personne, je précise quand même Smile
Ca m'a fait un bien fou de ne plus me sentir seule, un peu moins bizarre, du coup.
C'est une évidence : je ne suis pas la fille de mes parents!
Ou alors, avant de m'incarner, j'ai choisi une famille complètement différente de moi. Mais pourquoi ????? Ca je ne le sais pas encore très bien, ni avec certitude. Juste des indices....
J'te dis juste : bravo!
Bravo d'aller mieux, bravo d'être aussi volontaire et courageux!
Tout ça me fait un plaisir incroyable.
Du coup, j'te dis aussi merci I love you


Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Mar 27 Juin 2017 - 13:37

D'habitude entre midi et 2 le mardi je vais a la piscine 30 mn environ. A 3 mn du boulot, c'est cool. En général étirement dans l'eau, petite nage, et ensuite relaxation sur la pelouse, contact avec la terre.   Wink

Et le restant de la semaine c'est selon mes dispos et les horaires.

Sauf qu'aujourd'hui ils ont fermés ! Ouvert juste pour les gosses !

Si j'y vais et que je leur montre mon enfant interieur, tu crois qu'ils vont:

Me laisser passer et me faire le tarif réduit ?

Me prendre pour un drole de zebre ?

Appeler la police ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Mar 27 Juin 2017 - 13:44

En suggestion en bas de page j'ai:

"Olga et Michel Drucker"   Laughing Laughing

"Vous aimez les chiens ?" Laughing Laughing Laughing

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Mar 27 Juin 2017 - 13:46

Zarbitude a écrit:
J'te dis juste : bravo!
Bravo d'aller mieux, bravo d'être aussi volontaire et courageux!

Merci choupi.

Je l'ai déja dis au début, c'est ça ou le suicide.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Exxeme Mar 27 Juin 2017 - 13:59

le pere michel a écrit:D'habitude entre midi et 2 le mardi je vais a la piscine 30 mn environ. A 3 mn du boulot, c'est cool. En général étirement dans l'eau, petite nage, et ensuite relaxation sur la pelouse, contact avec la terre.   Wink

Et le restant de la semaine c'est selon mes dispos et les horaires.

Sauf qu'aujourd'hui ils ont fermés ! Ouvert juste pour les gosses !

Si j'y vais et que je leur montre mon enfant interieur, tu crois qu'ils vont:

Me laisser passer et me faire le tarif réduit ?

Me prendre pour un drole de zebre ?

Appeler la police ?

C, la réponse C. Winner

Exxeme

Messages : 46
Date d'inscription : 22/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Mer 28 Juin 2017 - 20:48

Chez ma kinésio j'ai vu un embryon. C'était un embryon mort. C'était moi en fait. J'étais déja mort dans le ventre de ma mere. Et toute ma vie j'ai été mort.

Aujourd'hui je prend un nouveau chemin. Celui de la renaissance. Je part a la découverte de moi-meme. Ca me fait un peur mais c'est ce que je dois faire.

Je suis pas sur encore mais, je pense que c'est quelque chose que je dois faire seul.


J'espere vous avoir divertie un peu.



Prenez soin de vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Bimbang Mer 28 Juin 2017 - 20:58

Joli projet ! Je te souhaite de tout cœur de réussir.
N'hésite pas à repasser par ici, parce que parfois, les interrogations des autres interpellent comme il faut pour ne pas louper une intersection qu'on n'avait pas vue.

flower
Bimbang
Bimbang

Messages : 6444
Date d'inscription : 31/07/2016
Localisation : 44

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Mer 28 Juin 2017 - 21:24

Génial!
Dans quelques temps, on pourra t'appeler Re-né Razz
Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Exxeme Jeu 29 Juin 2017 - 0:34

le pere michel a écrit:Chez ma kinésio j'ai vu un embryon. C'était un embryon mort. C'était moi en fait. J'étais déja mort dans le ventre de ma mere. Et toute ma vie j'ai été mort.

Aujourd'hui je prend un nouveau chemin. Celui de la renaissance. Je part a la découverte de moi-meme. Ca me fait un peur mais c'est ce que je dois faire.

Je suis pas sur encore mais, je pense que c'est quelque chose que je dois faire seul.


J'espere vous avoir divertie un peu.



Prenez soin de vous.


Moi, tu m'as aidé à rire et à sourire. Par tes quelques mots bien pensés et les quelques liens aussi (merci encore pour Luis Rego et le sketch des Inconnus, t'as éclairé une de mes aprems, et d'autres à venir).

C'était bien nécessaire, t'as fais oeuvre de salubrité publique. Bon oké, gratos, on s'en auto-glisse tous une petite le matin pour que le reste de la journée passe mais c'était sympa de ta part.

T'as un plan pour ton expédition? Prévois bien le paquetage si t'as moyen, y'a aucune urgence.

J'serai heureux d'avoir de tes nouvelles quand tu seras de retour, ou même entre 2 étapes, nos échanges m'ont marqué.

Prends soin de toi aussi, que le meilleur et à bientôt mec Cowboy


PS: ça n'engage que ma maigre personne mais, pour moi, t'es pas mort à l'intérieur, y'a de la lumière dans ce que tu écris, elle dégouline, t'as du mal à l'empêcher et à la voir mais elle est là. C'est ptêt les lunettes de soleil que la vie t'as posé sur l'bout du nez qui sont trop fortes. Tu peux faire ce que tu veux mais quand elle a décidée de ce pointer cette lumière, de toute manière, t'es baisé, tu l'as voulue et elle est là, et tant mieux.

PS2: on fini sur un La mineur des familles, en attendant le phadiaize des jourzereu~ 3foisdoublevé.youtube.com/watch?v=i9Hvrq54p4o

PS3: on s'fait tous baiser de toute manière <citation de Cobain prévue à cet effet>

Exxeme

Messages : 46
Date d'inscription : 22/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Jeu 29 Juin 2017 - 7:32

a suivre

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Jeu 29 Juin 2017 - 15:59

Exxeme a écrit:T'as un plan pour ton expédition?

Laughing

J'ai juste pris des kinder pingui si j'ai un petit creux.

Non pas de plan malheureux. Toute ma vie j'ai élaboré des stratégies, toute ma vie j'ai fais des "plans", j'ai meme manipulé. Toute ma vie j'ai fais semblant, je me suis adapté, le caméléon. On en revient toujours au meme point.

Le mot "mort", moi je l'ai tous de suite compris hier. Ca a percuté direct.

D'ailleurs j'ai ENFIN pleuré, hier avec la kinésio. ENFIN. Et hier soir aussi un peu. Et ce matin dans la voiture. Et ça me fait un bien fou. J'ai tellement de larmes en moi.

Putain de chialer moi je revis !


Non j'ai pas de plan mec. Je ne sais pas nager, mais je me lance tous seul (et a poil) dans le grand bain comme on dit. J'ai un peu peur mais je n'ai pas de panique.

Or, quand tu n'as pas de panique...


Alors j'y vais a l'instinct, j'arrete avec mon mental. De toute façon je sais que clown aigre/doux n'est pas loin pour me proteger. Celui qui me permet de rester lucide. J'en ai déja parlé je crois.

Je me lance mec. A la fraiche, détendu du gland.

Ian Thorpe, je vais y mettre sa branlée. Epissétou.

Je suis au boulot, plus tard je te dirais ce que j'ai dis a la kinésio au debut de la séance. Elle a cru que je culpabilisais encore, et a la fin de la séance elle a compris ce que je voulais dire.

Tiens, avant hier j'étais avec ma psy pour ma deuxieme séance. J'ai fais les questions et les réponses. A la fin de la séance elle m'a dit: "Qu'est ce que c'est agréable de travailler avec vous." Avec un grand sourire. Elle m'a dit deux choses. Une que je savais déja, et une autre que je soupçonnais.

Elle doit avoir un 50aine d'années, j'ai accroché direct avec elle (et c'est réciproque) et je lui apprend meme des choses. Elle va me faire passer le test. Et elle est ravie que je vois une kinésio.

Kinésiologue: syndrome d'abandon.

Psy: Séance de relaxation pour elle.  

Tiens d'ailleurs en partant en lui serrant la main avant-hier, je l'ai regardé avec un oeil malicieux et je lui ai dit: "Qu'est ce que c'est agréable de travailler avec vous."

A oilpé mec. La base.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Zarbitude Jeu 29 Juin 2017 - 16:19

C'est trop bon, les Kinder Pingui Very Happy
Zarbitude
Zarbitude

Messages : 8895
Date d'inscription : 06/12/2012
Localisation : Ici et maintenant

Revenir en haut Aller en bas

Le pere michel - Page 3 Empty Re: Le pere michel

Message par Invité Jeu 29 Juin 2017 - 18:53

Je te demande pardon papa. Pardon ne pas avoir vu ta souffrance. Tes blessures. Tes appels au secours. Je te demande pardon de ne pas avoir cru en toi.

Toi qui m'a donné la vie. Toi qui m'a donné la vie dans le ventre de maman. Tu n'as plus rien a craindre desormais.

Je suis trés fier de toi papa. Tu me manques tu sais. Je t'aime mon papounet chéri.

Il s'appelait Jack, et c'était mon pere.

Allez vient papa. Viens on va faire les cons sur les maneges. Et si on a 3 balles en poche, on ira bouffer des kinder pingui. Et les autres on s'en fout papa.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 14 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 8 ... 14  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum