Sur les cimes du désespoir

Salut Etienne!

Peut-être es-tu en train de vivre une "dépression existentielle" propre aux personnes douées ?

Si tu parles anglais, y a pas mal d'infos à ce sujet sur le web. Elle est dénommée "existential depression" et tu peux trouver des choses bien intéressantes en cherchant carrément "existentiel depression gifted". Il y a pas mal de travail qui a été fait, notamment par un mec appelé Dabrowski.

Je ne sais pas si ça fait sens pour toi ?, mais, à mon impression, la dépression existentielle propre aux personnes douées est très axée sur un besoin d'appartenance, de cohésion ainsi que d'harmonie de société et des relations.
Ça peut concerner une harmonie sociale évidente : des attentats, des agressivités entre figures politiques, une atmosphère sociale d'un pays donnant l'impression que les gens sont très fermés, frustrés, comment les gens qui t'entourent se comportent ou n'importe quel truc de cette ampleur, ça peut être assez subjectif.
Mais ça peut aussi être très subtil : comment une université ou une école traite ses étudiants implicitement, comment tu pourrais en avoir marre d'être face à des affiches publicitaires partout qui jouent sur la manipulation et le fait de créer le manque chez les autres, etc. Un exemple comme un autre: il y a quelques temps, j'étais dans une université qui me donnait l'impression d'être un numéro à jeter d'une pichenette dans une poubelle elle aussi jetable, ce qui me mettait incroyablement mal à l'aise et me démotivait vachement au point que j'aie arrêté; je loupais tous les cours et ne me voyais pas étudier comme ça car j'ai une valeure subjective par laquelle j'ai besoin que l'enseignement soit une expérience humaine. Ensuite, j'ai été dans une autre université qui mettait l'accent sur l'être humain tout en restant super rigoureuse, et j'ai eu l'impression d'appartenir à tel point que je dirais volontiers que je vis le fait de louper un cours comme un drame d'une ampleur "alerte planétaire, attaque d'aliens" !

Du coup, du fait que ces dépressions existentielles dépendent dans le fond de choses du monde "qui ne  fonctionnent pas bien et qui devraient", ce que ces dépressions dénoncent d'une certaine façon, je dirais un peu en allant chercher l'extrême ou le paradoxe que si t'es existentiellement déprimé, que ce que tu vois du monde t'es en ce moment difficilement supportable, c'est que tout fonctionne bien chez toi de base ! Au moins une bonne nouvelle ! Ceci en le sens que tu es profondément affecté par la partie du monde ayant des aspects véritablement troublants ( ça, c'est la mauvaise   ), parfois très subtils et à peine discernables, parfois moins subtils et juste évidents. Y être indifférent, ça serait pas bon signe...

Bien sûr, il est aussi possible de voir ces choses et même de les vivre directement sans être déprimé et même en étant soi-même heureux! Mais, et c'est très humain, certaines personnes, souvent très sensibles, peuvent passer par cette dépression existentielle.

Alors pour commencer, je dirais que ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est :
1. Minimiser la situation : "Oh, aller, je dois juste être plus positif, au placard tous ces sentiments d'inconfort !" car c'est jeter de l'huile sur le feu. En général, une dépression vient quand on a trop de sentiments négatifs pour tous pouvoir les vivre à la fois, ou dans le même genre quand on réprime des sentiments.
2. Laisser les autres minimiser tes émotions : "Tu dois voir le bon côté des choses et ensuite ça ira mieux ! Accepte juste les choses telles qu'elles sont, oublie tes émotions négatives et bouge ! "

De toute façon, d'autant plus en tant que personne douée, et comme tu le montres toi-même dans ta présentation, on a cette forte faculté de richesse de la nuance de nos impressions, de nos ressentis ; on peut tout aussi bien au même moment être ému de voir une personne venir en aide à une autre dans la rue qu'être troublé par un conducteur qui grille un feu rouge alors que quelqu'un était sur le point de traverser.

Bref, on a sans doute chacun-e sa façon de gérer ce genre de dépression existentielle mais, en tout cas, ce qui a marché pour moi, c'est d'avoir commencé à définir mes valeurs ou des valeurs que je trouve belles, et de les opposer à des valeurs que je trouve intolérables et inbuvables. J'ai créé un "carnet de valeurs", j'y mets des images mais un musicien pourrait par exemple y relier des musiques, un danseur imaginer des pas, ou n'importe quoi, ce qui fait sens, ou juste des mots, ou juste en parler avec quelqu'un. En plus de ça, je vois une psy (elle aussi douée) qui m'aide énormément à comprendre le monde, à mettre des mots sur ma souffrance existentielle ! Être aidé par une personne qui apporte réellement quelque chose peut être un méga plus.

L'important serait, à mon sens, et je ne sais pas si ça peut t'être utile cependant ou si ta dépression existentielle est liée à l'appartenance et la cohérence de société en soi, c'est de bien prendre le temps d'agir vis-à-vis de toi, avec respect et compréhension pour toi-même (c'est toujours plus simple envers les autres mais c'est vraiment important pour soi-même aussi), de définir tes valeurs et de les opposer à celles que tu trouves inacceptables. C'est un truc que je fais encore actuellement et par lequel je me sens de mieux en mieux, et je finis par me sentir en colère (saine) plutôt qu'effondré comme autrefois. Je me sens aussi acteur de ma propre vie, finalement, même quand j'observe le monde ; je ne suis plus spectateur de la vie des autres.

Et, petit à petit, j'apprends aussi à laisser hors de ma zone de contrôle ce pour quoi je ne peux rien faire (je peux pas changer la mentalité élitiste de cette ancienne université par exemple, ou les formes de discrimination en société, ou ceci ou cela), et je transforme ce que j'ai sous la main : moi-même. C'est dans le fond en me rendant heureux et en évoluant toujours plus constructivement que je pourrai peut-être, si le coeur m'en dit, agir par de grands projets ; mais surtout, en dehors des idées en grand format, une personne ayant des valeurs bien ancrées ne peut qu'apporter des choses à ce monde et aux autres par sa simple façon d'être et faire la différence à son échelle, par son respect et par ses perspectives sur le monde harmonieuses.

Je sais pas si tout ça a pu t'être utile en quelque chose...

Bienvenue à toi, en tout cas !    

Bonsoir à toi (je suis désolé, j'ignore ton prénom) !

Il est intéressant de voir comme ton point de vue est centré sur la société dans laquelle évolue l'individu ; je crois que ce que tu décris révèle une sensibilité accrue à certains maux éthiques et sociétaux, vulnérabilité dans laquelle je ne me reconnais pas forcément, au risque de te décevoir.

J'ai effectivement déjà entendu parler de cette fameuse dépression existentielle. Crois-tu que la non-réciprocité de pensée et la non-conformité des valeurs de l'individu avec celles mises en exergue par la société détient le monopole du mal-être existentiel ? (c'est une vraie question, je ne cherche pas à démentir ton propos Smile)

Je te rejoins sur le besoin d'appartenance, qui je crois, permet à l'homme de donner un sens, une essence à sa vie (ça me fait penser à Sartre).

Simplex n'est pas le plus doux et le plus mélodieux des prénoms, mais ça peut faire l'affaire!

Ah non, aucune déception, chacun a ses choux de Bruxelles à manger. En lisant que tu avais quelques soucis à supporter certaines infrastructures de société, et vu que je discute avec des personnes ayant eu une dépression existentielle de ce type que j'ai décrit (c'est un peu mon point de référence du moment), je me suis interrogé s'il était possible que ce soit ce que tu traverses. J'espère que ça n'a pas sonné comme deux mains jointes qui te priaient de saisir le pain sacré.

Les crises existentielles ont plusieurs formes et autant de visages qu'il y a de diversité humaine dans les événements, les vécus et même les émotions ou manières de ressentir. De plus, j'ai vu plus haut que t'as vécu une rupture, ce qui, en effet, doit faire l'effet d'une sacrée bourrasque et ne pas laisser les neurones en paix pendant un sacré bout de temps par la suite... (it sucks).
Ce qui répond à ta question... Mais je pense qu'il y a tout de même un malaise général assez énorme lié à comment nos sociétés fonctionnent parfois contre l'aspect humain, ce qui me semble perçu a minima par beaucoup de gens doués ou pas, même si ça ne débouche pas forcément sur des crises, dépressions et autres, et même s'il est possible de vivre une vie sympa à côté quelque soit l'ampleur de l'inconfort.

Quant à Sartre, c'est un boss sur le sujet de l'appartenance au monde, sa perspective est assez unique. Je me souviens de son livre "La Nausée" dans lequel il va jusqu'à se désensibiliser de tout ce qui l'entoure en scrutant tellement le monde qu'il perd toutes ses définitions... c'est assez fort comme démarche, et c'est intéressant de voir qu'il l'a apparemment fondée sur l'idée qu'une étiquette confère tout le sens au monde, comme si sans elles les choses n'étaient pas sensées ou comme s'il n'avait jamais pu observer sans penser ou ressentir ce que les autres avaient déjà pensé ou ressenti.

Bref, blabla, et toi, tu répondrais comment à ta question?

Je souffre, au regard d'une mise en lumière face à des problématiques élémentaires de l'existence, de questionnements qui n'ont pas trait à la société ni l'époque dans lesquelles je vis. Je m'étonne simplement ici et là, d'envisager la brièveté de mon existence dans l'infinité des temps écoulés et ceux qui adviendront. C'est à chaque fois, un réel choc, un vertige que j'éprouve face à l'inéluctabilité de ma mort, d'où l'impression d'une certaine absurdité de la vie. Si je peine à contrôler l'anxiété qui résulte de ces considérations, j'en viens généralement à la conclusion que nous ne pouvons de toutes façons envisager cet état de non-être, de néant, et j'essaye alors de ne plus y penser.

Ok, ouais, je vois... ces questionnements sont les petits cadeaux des dieux mis sur les épaules des humains ; on les ouvre et on se retrouve avec ces écouteurs tout emmêlés ; le temps qu'on les démmêle, la musique est finie.
Et c'est vrai qu'on ne peut pas l'envisager ; tout ce que l'on sait par exemple de la mort, dans le fond, c'est de quoi l'absence de vie a l'air. On ne sait pas réellement ce qu'est l'absence de vie vu qu'on doit vivre pour la constater ; on peut tout juste la nommer ou la voir par des trucs glauques comme ce qui se passe une fois qu'un corps est vide ou simplement sentir l'absence de personnes... ça n'apporte pas plus de réponses. Comme disait Sophie Davant (de l'émission Toute une Histoire, désolé pour la réf') : "La vie a un début et une fin. Tout le reste, c'est ce que vous en faîtes".

PS : Je trouve ça fantastique la manière par laquelle tu décris ta vision de l'éducation comme une "expérience humaine"    Qu'étudies-tu, si ce n'est pas indiscret?

Nan, c'est pas indiscret : j'avais en tête d'étudier de l'ingénieurie, des neurosciences (associées à de la physique) et de la robotique mais c'est pas tout à fait possible de fréquenter une université qui ait une approche pas des masses scolaire, donc jai pris un chemin différent en commençant par la biochimie. Il n'y a qu'une enseignante qui est fichtrement basée sur l'élitisme à ses heures perdues, mais les autres sont comme les guides d'une parc d'attraction tout en étant plutôt pédagogiques...

Par enseignement humain, j'entends style du cours et le fait que la personne en charge d'enseigner s'adresse aux étudiants par ces méthodes de plus en plus recherchées : l'immersion, la narration (presque), l'échange. Si y a rien de tout ça, ça passe encore, un peu platement, mais l'opposé (ultra-scolaire, récitation du livre, monologue autocentré) ne fonctionne pas des tonnes.

(À ce sujet, y a par exemple la Finlande qui est le premier pays du monde à bannir les cours par branches et enseigner par "événements de vie" (et qui est accessoirement la mieux classée au monde en matière d'enseignement), par exemple : "Ouaich, je suis à l'étranger au café. Du coup, je vais apprendre les mathématiques, l'anglais aussi et l'économie".

Et toi l'enseignement humain, comment tu le vois ? Et t'es pas trop satisfait en commerce, donc ?