Mensonges à soi
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Mensonges à soi
Oui,
ancien du forum,
j'ai la sensation (vous avez bien lu, ressentez-en vous: la sensation)
que la plupart d'entre vous se ment à soi-même.
Et ce n'est pas jugement (ou accusation, ce qui est très différent en terme de droit)
abusif.
Ce n'est (si je puis en connaître) que protection.
C'est humanité.
Je lance ce fil pour ouvrir à ceux(celles) que cela révolte (le mensonge)
ou que cela révolte (non, on ne ment pas)
la parole.
La parole.
La parole.
A vous à vous à vous
sachez que je
reprendrai le fil du texte si vous l'abandonnez,
que vous ne serez pas abandonnés, donc
je tiens ce fil
je tiens à ce fil
je tiens au mensonge,
au songe,
au réel lorsqu'il s'impose.
(Vous ne savez pas ce dont j'ai rêvé, la nuit passée...)
So long, friends.
ancien du forum,
j'ai la sensation (vous avez bien lu, ressentez-en vous: la sensation)
que la plupart d'entre vous se ment à soi-même.
Et ce n'est pas jugement (ou accusation, ce qui est très différent en terme de droit)
abusif.
Ce n'est (si je puis en connaître) que protection.
C'est humanité.
Je lance ce fil pour ouvrir à ceux(celles) que cela révolte (le mensonge)
ou que cela révolte (non, on ne ment pas)
la parole.
La parole.
La parole.
A vous à vous à vous
sachez que je
reprendrai le fil du texte si vous l'abandonnez,
que vous ne serez pas abandonnés, donc
je tiens ce fil
je tiens à ce fil
je tiens au mensonge,
au songe,
au réel lorsqu'il s'impose.
(Vous ne savez pas ce dont j'ai rêvé, la nuit passée...)
So long, friends.
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
En quoi on se mentirait ?
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Mensonges à soi
Chuna, ma chérie....
Mais on se ment en permanence.
Toi, comme moi...
Sinon : comment survivrait-on ?
On se raconte sa vie. On la mythifie.
On nie les négations, on affirme les affirmations.
On se fomente sa propre existence.
C'est ce qui nous sépare, toi, de moi; moi, de toi.
C'est ce qui te rend seule. Me rend seul.
C'est ce qui te pousse à afficher cette magnifique photo de cheval en exergue,
et m'a conduit à tout ôter.
Je provoque.
Tu provoques.
Il nous faut penser :
"nous nous mentons à nous-mêmes"
pour avancer.
Avançons.
Mais on se ment en permanence.
Toi, comme moi...
Sinon : comment survivrait-on ?
On se raconte sa vie. On la mythifie.
On nie les négations, on affirme les affirmations.
On se fomente sa propre existence.
C'est ce qui nous sépare, toi, de moi; moi, de toi.
C'est ce qui te rend seule. Me rend seul.
C'est ce qui te pousse à afficher cette magnifique photo de cheval en exergue,
et m'a conduit à tout ôter.
Je provoque.
Tu provoques.
Il nous faut penser :
"nous nous mentons à nous-mêmes"
pour avancer.
Avançons.
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
Et si on Savait trop peu de choses sur soi pour pouvoir se mentir vraiment... ?
Tsigalko- Messages : 93
Date d'inscription : 03/05/2018
Age : 38
Localisation : A l'Ouest
Re: Mensonges à soi
lol; If, tu sais que je vais te sortir une théorie scientifique pour espiquer ça, hein ^^
Ce qui m'ennuie dans le mensonge, c'est que j'y vois une intention, ou bien une volonté, ou bien simplement le fait d'être conscient.
Quand je me mens, je m'en rends pas compte... J'ai cette impression d'être honnête, de comprendre pourquoi je fais les choses, malgré moi des fois, peut être.
Que le cerveau mette des mécanismes, oui, j'y crois. Que certains comportements occultent une vérité, oui, pourquoi pas. De toute façon, la réalité n'existe que par l'interprétation de nos neurones.
Mais que tout le monde se mente, je sais pas trop...
J'admets par contre sans souci mentir aux autres quand j'estime qu'il le faut, ou simplement quand j'ai peur, pour me protéger...
Ce qui m'ennuie dans le mensonge, c'est que j'y vois une intention, ou bien une volonté, ou bien simplement le fait d'être conscient.
Quand je me mens, je m'en rends pas compte... J'ai cette impression d'être honnête, de comprendre pourquoi je fais les choses, malgré moi des fois, peut être.
Que le cerveau mette des mécanismes, oui, j'y crois. Que certains comportements occultent une vérité, oui, pourquoi pas. De toute façon, la réalité n'existe que par l'interprétation de nos neurones.
Mais que tout le monde se mente, je sais pas trop...
J'admets par contre sans souci mentir aux autres quand j'estime qu'il le faut, ou simplement quand j'ai peur, pour me protéger...
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Mensonges à soi
Je ne suis pas d'accord avec Kant qui réfute le droit de mentir par humanité.
Un mensonge miséricordieux vaut mieux qu'une vérité qui terrasse.
D'ailleurs, croire plutôt que savoir, c'est à dire se mentir à soi-même, est une pulsion naturelle, et probablement indispensable à l'homme (et peut-être encore plus à la femme )
Un mensonge miséricordieux vaut mieux qu'une vérité qui terrasse.
D'ailleurs, croire plutôt que savoir, c'est à dire se mentir à soi-même, est une pulsion naturelle, et probablement indispensable à l'homme (et peut-être encore plus à la femme )
vercors!- Messages : 68
Date d'inscription : 28/01/2016
Localisation : Pâname
Re: Mensonges à soi
Tsigalko a écrit:Et si on Savait trop peu de choses sur soi pour pouvoir se mentir vraiment... ?
Like a Frog- Messages : 1151
Date d'inscription : 24/05/2018
Re: Mensonges à soi
Ouaaah !
Voilà qui interpelle !
On plonge dans les tréfonds de la philosophie, voire de la psychanalyse.
Et voici que tu introduis une notion supplémentaire :
l'homme différent de la femme.
Non, a priori, je penserai que
je préfère savoir
à croire.
Telle est mon inclinaison.
A suivre.
Voilà qui interpelle !
On plonge dans les tréfonds de la philosophie, voire de la psychanalyse.
Et voici que tu introduis une notion supplémentaire :
l'homme différent de la femme.
Non, a priori, je penserai que
je préfère savoir
à croire.
Telle est mon inclinaison.
A suivre.
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
C'est ce que tu crois^^
tu es pris en flag de mensonge envers toi-même non?
Bon je suis d'humeur facétieuse, je réclame ta mansuétude.
tu es pris en flag de mensonge envers toi-même non?
Bon je suis d'humeur facétieuse, je réclame ta mansuétude.
vercors!- Messages : 68
Date d'inscription : 28/01/2016
Localisation : Pâname
Re: Mensonges à soi
On peut aussi choisir d'alterner lucidité et protection par le mensonge, quand la vérité n'est pas supportable à plein temps, et que le mensonge est insupportable car il est mensonge.
C'est ce qu'on peut faire, par exemple, lors d'un décès, et qu'on a des choses à gérer, qu'on ne peut pas se permettre de s'effondrer.
Des pointillés, en somme.
C'est ce qu'on peut faire, par exemple, lors d'un décès, et qu'on a des choses à gérer, qu'on ne peut pas se permettre de s'effondrer.
Des pointillés, en somme.
Invité- Invité
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
Exemple de mensonge miséricordieux:
Une femme, à qui sont mari culpabilisant vient d'apprendre son infidélité, lui répond qu'elle savait depuis longtemps.
Ce n'est pas du vécu; il me semble avoir lu cette scène dans "une passion" d'Ingmar Bergman, mais je n'en suis plus très sûr.
Une femme, à qui sont mari culpabilisant vient d'apprendre son infidélité, lui répond qu'elle savait depuis longtemps.
Ce n'est pas du vécu; il me semble avoir lu cette scène dans "une passion" d'Ingmar Bergman, mais je n'en suis plus très sûr.
vercors!- Messages : 68
Date d'inscription : 28/01/2016
Localisation : Pâname
Re: Mensonges à soi
Rien n'indique qu'elle se mente à elle-même.
Ce mentir à soi-même ce serait donc bien ignorer. Puisque à partir du moment ou tu sais que tu mens, c'est aux autres que tu mens, pas à toi-même.
Ce mentir à soi-même ce serait donc bien ignorer. Puisque à partir du moment ou tu sais que tu mens, c'est aux autres que tu mens, pas à toi-même.
Like a Frog- Messages : 1151
Date d'inscription : 24/05/2018
Re: Mensonges à soi
On peut jouer sur tous les registres
de l'infidélité
on peut jouer sur tous les registres
de la culpabilité
Ce qu'on ne peut gérer, je pense, sauf à développer une réelle maladie,
c'est un mensonge à soi-même.
Mme Bovary reste un de mes textes de référence.
(F.Lucchini.)
de l'infidélité
on peut jouer sur tous les registres
de la culpabilité
Ce qu'on ne peut gérer, je pense, sauf à développer une réelle maladie,
c'est un mensonge à soi-même.
Mme Bovary reste un de mes textes de référence.
(F.Lucchini.)
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
@la nature: en l'occurrence elle ment à son mari et pas à elle-même.
vercors!- Messages : 68
Date d'inscription : 28/01/2016
Localisation : Pâname
Re: Mensonges à soi
Qui ça ?
Ben si.
L'intérêt du texte, c'est qu'elle se ment en permanence à elle-même, non ?
Donc Mme Bovary,c'est un mensonge à soi-même, non ?
Lié à la "culture".
Ce qui en fait un paradigme.
Bon. Quid de "L'éducation sentimentale" ?
Ben si.
L'intérêt du texte, c'est qu'elle se ment en permanence à elle-même, non ?
Donc Mme Bovary,c'est un mensonge à soi-même, non ?
Lié à la "culture".
Ce qui en fait un paradigme.
Bon. Quid de "L'éducation sentimentale" ?
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
Je parlais de mon exemple très différent du chef d'oeuvre de Flaubert.
vercors!- Messages : 68
Date d'inscription : 28/01/2016
Localisation : Pâname
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
Je pense que mon fil
a beaucoup à voir avec
ce que les Z appelleront "faux-self",
et que moi je nommerais d'autre manière, parce que nourri aux différentes sortes de quêtes de "savoir" psychanalytique.
La psychanalyse n'a plus trop bonne presse, en ces époques-ci.
Je le déplore.
En tant que process de "soin", tout à fait d'accord pour en discuter (les protocoles, l'efficacité, les erreurs, etc...)
En tant qu'instrument de connaissance de l'esprit humain, je déplore qu'elle soit aussi déconsidérée.
Bon, elle est reprise avec talent par certains (on a posté une video de Tobie Nathan sur un autre fil : bon exemple)
elle est reprise avec talent hélas par certains pervers ou manipulateurs (M ou F).
Mais qu'on emploie les termes qu'on veut,
on retrouve bien l'inconscient à l'oeuvre un peu partout,
et prétendre que l'on est parfaitement maître de ses vérités ou mensonges (à être, à soi) me semble être un abus... dangereux.
Et réducteur.
Et cause de rupture de bonne com'.
a beaucoup à voir avec
ce que les Z appelleront "faux-self",
et que moi je nommerais d'autre manière, parce que nourri aux différentes sortes de quêtes de "savoir" psychanalytique.
La psychanalyse n'a plus trop bonne presse, en ces époques-ci.
Je le déplore.
En tant que process de "soin", tout à fait d'accord pour en discuter (les protocoles, l'efficacité, les erreurs, etc...)
En tant qu'instrument de connaissance de l'esprit humain, je déplore qu'elle soit aussi déconsidérée.
Bon, elle est reprise avec talent par certains (on a posté une video de Tobie Nathan sur un autre fil : bon exemple)
elle est reprise avec talent hélas par certains pervers ou manipulateurs (M ou F).
Mais qu'on emploie les termes qu'on veut,
on retrouve bien l'inconscient à l'oeuvre un peu partout,
et prétendre que l'on est parfaitement maître de ses vérités ou mensonges (à être, à soi) me semble être un abus... dangereux.
Et réducteur.
Et cause de rupture de bonne com'.
Dernière édition par ifness le Mar 5 Juin 2018 - 12:11, édité 1 fois
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
Le hasard me fait tomber là,
en ta maison, faisons ici et aussi un bout de chemin.
A l'être séparé il est donné son mensonge,
pour qu'il ne se désunisse pas tout à fait
Et à celui qui est réunit, juste sa vérité.
Si une chose est, c'est qu'elle doit être,
je crois que tu saisis tout à fait if.
Alors choisirons nous de lever ce voile.
S'il n'existait pas nous n'aurions pas la chance de pouvoir le franchir.
en ta maison, faisons ici et aussi un bout de chemin.
A l'être séparé il est donné son mensonge,
pour qu'il ne se désunisse pas tout à fait
Et à celui qui est réunit, juste sa vérité.
Si une chose est, c'est qu'elle doit être,
je crois que tu saisis tout à fait if.
Alors choisirons nous de lever ce voile.
S'il n'existait pas nous n'aurions pas la chance de pouvoir le franchir.
jolindien- Messages : 1602
Date d'inscription : 05/07/2015
Re: Mensonges à soi
(En te lisant Jolindien, j'ai l'impression de lire un extrait du Yi-King. Entre énigme et sagesse laissant libre cours à l'interprétation personnelle.)
Entre mensonge et lucidité...la vérité joue à cache-cache. Parfois trop violente pour être mise à jour.
Entre mensonge et lucidité...la vérité joue à cache-cache. Parfois trop violente pour être mise à jour.
Miss aux yeux arc-en-ciel- Messages : 1496
Date d'inscription : 21/04/2016
Age : 105
Localisation : Rêves enchantés
Re: Mensonges à soi
On nuit parce que lumière If.
Comment pourrait-on y SURVIVRE si non ?
Surtout ici...
Comment pourrait-on y SURVIVRE si non ?
Surtout ici...
Invité- Invité
Re: Mensonges à soi
(c'est de qui les toiles que tu mets en avatar Grey?)
Miss aux yeux arc-en-ciel- Messages : 1496
Date d'inscription : 21/04/2016
Age : 105
Localisation : Rêves enchantés
Re: Mensonges à soi
Grey, tu ne m'es plus crédible.
Alors: tes je de maux...OK, ils sont bons, mais.
On ment à soi, oui.
Oh, comme on menthe à soie !
Et curieux, comme des Zc
abonnés a priori aux faux-selfs et autres menteries
(aux autres ? Ouaah ! )
ne réagissent que peu à ces tricheries.
Se mentiraient-ils (elles) à eux(elles)-mêmes ?
Parlant, je suis doux.
Je suis d'où ?
"Entre mensonge et lucidité"
écrit Miss
"la vérité joue à cache-cache. parfois trop violente pour être mise à jour".
C'est de toi, Miss ?
Alors: tes je de maux...OK, ils sont bons, mais.
On ment à soi, oui.
Oh, comme on menthe à soie !
Et curieux, comme des Zc
abonnés a priori aux faux-selfs et autres menteries
(aux autres ? Ouaah ! )
ne réagissent que peu à ces tricheries.
Se mentiraient-ils (elles) à eux(elles)-mêmes ?
Parlant, je suis doux.
Je suis d'où ?
"Entre mensonge et lucidité"
écrit Miss
"la vérité joue à cache-cache. parfois trop violente pour être mise à jour".
C'est de toi, Miss ?
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Miss aux yeux arc-en-ciel- Messages : 1496
Date d'inscription : 21/04/2016
Age : 105
Localisation : Rêves enchantés
Re: Mensonges à soi
Les gens ne veulent souvent pas la connaître, la vérité.
J'aime ἀλήθεια (Alètheïa), et je tente de lui être fidèle.
Même s'il m'arrive bien (trop) souvent d'être détestée pour ça.
J'aime ἀλήθεια (Alètheïa), et je tente de lui être fidèle.
Même s'il m'arrive bien (trop) souvent d'être détestée pour ça.
Invité- Invité
Re: Mensonges à soi
L’Alètheia dans la Grèce antique
Marcel Detienne, dans son ouvrage de 1967 Les maîtres de vérité dans la Grèce archaïque3 a mis en évidence un certain nombre de significations qui semblent corroborer les observations de Martin Heidegger et justifier son interprétation de la notion d'alètheia comme dévoilement de l'étant et non pas comme jugement qui date du début des années 1920N 1.
« La parole (de Vérité) est du même ordre : comme la main qui donne, qui reçoit, comme les gestes d'imprécation, elle est une force religieuse qui agit en fonction de sa propre efficacité4. »
— Marcel Detienne, Les maîtres de vérité
Les points essentiels à retenir, que l'on retrouvera dans l'approche heideggerienne, sont :
l'efficacité ; la « Parole de vérité » n'est pas séparée de sa réalisation parce qu'elle fait corps avec les forces de la nature, note Marcel Detienne5 ;
l'intemporalité ; la « Parole de vérité » se prononce dans un temps qui échappe à la succession en englobant présent, passé et futur comme la parole de Calchas dans l'Iliade d'Homère, commentée par Gérard Guest ;
cette parole magico-religieuse transcende les hommes ; elle n'est pas la manifestation d'une volonté, Marcel Detienne6 ;
la « Parole de vérité » est aussi parole de justice, une parole qui met en jeu la mémoire, la confiance, la faculté de persuasion et l'adhésion ultime7 ;
les Grecs anciens ne connaissent pas l'opposition tranchée entre vérité et fausseté, d'autres couples d'opposés viennent perturber ce schéma, « mémoire / oubli », « efficace / non efficace », « juste / injuste », « confiance / tromperie », « persuasion / inaudible ».
En résumé, la « Vérité-alètheia », n'est pas encore un concept, et surtout pas encore un jugement de correspondance, elle s'exprime dans une Parole, une Parole magico-religieuse, dite par les hommes habilités et qui expriment une force et est une partie prenante de la Phusis. En tant que telle, elle est efficace et a pour fonction de dire et d'agir sur ce qui est8. Mais l'alètheia, y compris pour les « Maîtres de vérité » que sont les rois de justice et les prêtres, restera toujours fragile, voilée, soumise à l'erreur, à la tromperie ou à l'oubli, en un mot à la Léthé
https://fr.wikipedia.org/wiki/Al%C3%A8theia
Like a Frog- Messages : 1151
Date d'inscription : 24/05/2018
Re: Mensonges à soi
J'ai failli mettre le lien, mais je ne savais pas si ça allait intéresser quelqu'un. Bizarrement, dans mon souvenir, ἀλήθεια était une déesse de l'Olympe.
Invité- Invité
Re: Mensonges à soi
Si je peux te décomplexer, je ne fais que poster des choses qui n’intéressent personne.
J'ai cherché, rien trouvé en tant que déesse, de l'olympe en tout cas je ne vois pas avec laquelle faire le rapprochement.
De loin, peut-être une Mnémosyne.
J'ai cherché, rien trouvé en tant que déesse, de l'olympe en tout cas je ne vois pas avec laquelle faire le rapprochement.
De loin, peut-être une Mnémosyne.
Like a Frog- Messages : 1151
Date d'inscription : 24/05/2018
Re: Mensonges à soi
2 réalités :
1 subjective
1 objective
Pour chaque Un-e.
Tellement liées que difficiles à observer.
Pourtant Un et Tout.
Si Maintenant alors 1.
Au qu'un 2.
Moins encore 3.
Grande qualité ifness, grand oeil.
Sourire. Et Tout.
1 subjective
1 objective
Pour chaque Un-e.
Tellement liées que difficiles à observer.
Pourtant Un et Tout.
Si Maintenant alors 1.
Au qu'un 2.
Moins encore 3.
Grande qualité ifness, grand oeil.
Sourire. Et Tout.
Invité- Invité
Re: Mensonges à soi
Chuis un peu perdu, là.
Je vais chercher "alethia" (traduction en grec moderne, je m'y paume un peu, je vais souvent en Grèce et j'ai tendance à tout dire en démotique)
et je trouve pas dans ma "Mythologie", d'E. Hamilton,
alors je vais pas chercher dans M. Détienne,
parce que j'ai jamais pu lire de M. Détienne,
pourtant j'ai lu tout ce qui concernait l'antiquité grecque,
mais c'est comme
j'ai jamais pu lire de Deleuze, Derrida, ou Levinas,
des mots des mots des mots
magnifiques mots ensemble liés
mais mots
alors Heidegger, n'en parlons pas,
que vient-il faire ici ?
(La citation est prégnante, mais tellement abstruse ! Qui -sinon moi, ou nous- peut s'y retrouver ?)
Merci Jeremy.
Je comprends plus tout, du coup.
So long.
A vous.
Je vais chercher "alethia" (traduction en grec moderne, je m'y paume un peu, je vais souvent en Grèce et j'ai tendance à tout dire en démotique)
et je trouve pas dans ma "Mythologie", d'E. Hamilton,
alors je vais pas chercher dans M. Détienne,
parce que j'ai jamais pu lire de M. Détienne,
pourtant j'ai lu tout ce qui concernait l'antiquité grecque,
mais c'est comme
j'ai jamais pu lire de Deleuze, Derrida, ou Levinas,
des mots des mots des mots
magnifiques mots ensemble liés
mais mots
alors Heidegger, n'en parlons pas,
que vient-il faire ici ?
(La citation est prégnante, mais tellement abstruse ! Qui -sinon moi, ou nous- peut s'y retrouver ?)
Merci Jeremy.
Je comprends plus tout, du coup.
So long.
A vous.
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
Mensonges à soi-même ou tentatives désespérées de ressembler à ce qu'on voudrait être?
Lorelei- Messages : 1414
Date d'inscription : 15/08/2016
Age : 36
Localisation : Sion, 1950 CH
Re: Mensonges à soi
Mensonge à soi-même.
Ce qu'on voudrait-être, on le sait bien, au fond, on le sait bien.
Donc: ressembler à...
C'est une pauvre chose.
Ressembler à ce qu'on ....
Oh ! Etre ce ce qu'on voudrait être, oui !
Donc mensonge à soi-même.
Sinon, c'est trop cruel, Lorelei.
Ce qu'on voudrait-être, on le sait bien, au fond, on le sait bien.
Donc: ressembler à...
C'est une pauvre chose.
Ressembler à ce qu'on ....
Oh ! Etre ce ce qu'on voudrait être, oui !
Donc mensonge à soi-même.
Sinon, c'est trop cruel, Lorelei.
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
Cruelle l'idée que l'on se fait des choses,
s'éloigner de soi, croire un plus grand
si petit finalement.
Si l'être est, c'est qu'il réunit ses passés, présents, futurs, ses espaces; ses parties,
et alors l'intention se fait créatrice de vie, ici, ailleurs, partout.
On a déjà oublié qu'on était ici, et on voudrait être ailleurs, cela devient un nulle part nous possédant.
être au présent et à soi, beau cadeau s'il en est.
s'éloigner de soi, croire un plus grand
si petit finalement.
Si l'être est, c'est qu'il réunit ses passés, présents, futurs, ses espaces; ses parties,
et alors l'intention se fait créatrice de vie, ici, ailleurs, partout.
On a déjà oublié qu'on était ici, et on voudrait être ailleurs, cela devient un nulle part nous possédant.
être au présent et à soi, beau cadeau s'il en est.
Dernière édition par jolindien le Sam 9 Juin 2018 - 17:49, édité 1 fois
jolindien- Messages : 1602
Date d'inscription : 05/07/2015
Re: Mensonges à soi
Oui, tu écris joli, indien,
"être au présent et à soi"
Non, je ne parviens visiblement pas à me faire comprendre, en l'affaire.
Allons :
savoir qui l'on est
gnôté séauton
c'est la plus difficile des choses, non ?
Le "gnôté séauton" est une douce illusion des Anciens, non ?
Celui qui a le plus humainement réussi reste mon Montaigne,
me semble-t-il.
Parce qu'il avait l'intelligence ET l'humilité.
Ce fut un être rare. Oh oui !
Ensuite, nous...
Tu sais, j'ai la sensation de souvent marcher à côté de mes pas.
Etre à soi. Mais qui est "soi" ?
C'est en me frottant à l'Autre, oui,
en allant jusqu'au bout de la relation,
et je n'en connais pas de plus profonde que
me frotter à l'Autre, peau contre peau,
et cervelles et muqueuses,
c'est ainsi que je le vois, superbe,
que je me sens révélé au présent.
L'Autre me révèle à moi-même.
Mais c'est if, qui le ressent ainsi.
Je n'en ferai pas école !
(Ainsi que je répondais récemment à grey,
non je ne ressens rien à professer.
Je me contente d'être.)
"être au présent et à soi"
Non, je ne parviens visiblement pas à me faire comprendre, en l'affaire.
Allons :
savoir qui l'on est
gnôté séauton
c'est la plus difficile des choses, non ?
Le "gnôté séauton" est une douce illusion des Anciens, non ?
Celui qui a le plus humainement réussi reste mon Montaigne,
me semble-t-il.
Parce qu'il avait l'intelligence ET l'humilité.
Ce fut un être rare. Oh oui !
Ensuite, nous...
Tu sais, j'ai la sensation de souvent marcher à côté de mes pas.
Etre à soi. Mais qui est "soi" ?
C'est en me frottant à l'Autre, oui,
en allant jusqu'au bout de la relation,
et je n'en connais pas de plus profonde que
me frotter à l'Autre, peau contre peau,
et cervelles et muqueuses,
c'est ainsi que je le vois, superbe,
que je me sens révélé au présent.
L'Autre me révèle à moi-même.
Mais c'est if, qui le ressent ainsi.
Je n'en ferai pas école !
(Ainsi que je répondais récemment à grey,
non je ne ressens rien à professer.
Je me contente d'être.)
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
être soi,
ne plus être séparer.
A l'intérieur, à l'extérieur,
s'éloigner de la souffrance
voir grandir l'amour,
la joie.
Relier, déjà, encore, et toujours.
Quand le but devient le chemin, l'échange prend toute sa valeur.
ne plus être séparer.
A l'intérieur, à l'extérieur,
s'éloigner de la souffrance
voir grandir l'amour,
la joie.
Relier, déjà, encore, et toujours.
Quand le but devient le chemin, l'échange prend toute sa valeur.
jolindien- Messages : 1602
Date d'inscription : 05/07/2015
Re: Mensonges à soi
jolindien a écrit:Quand le but devient le chemin
Like a Frog- Messages : 1151
Date d'inscription : 24/05/2018
Re: Mensonges à soi
le but devient le chemin
sauf que
pas de but, pas de chemin ?
Si ?
J'aimerais qu'une mienne amie te lise, joli.
Mais je suis dans le rêve, là.
Tout mon amour à vous.
sauf que
pas de but, pas de chemin ?
Si ?
J'aimerais qu'une mienne amie te lise, joli.
Mais je suis dans le rêve, là.
Tout mon amour à vous.
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
Oui, Hortense, je saisis l'idée.
Tu as totalement raison :
on a tendance (comme des cons) à oublier d'habiter son corps.
Reste qu'il n'y a guère que ce corps, à vivre.
Ou bien.
(Je pense à Stephen Hawkin : qu'en penses-tu ?)
(Je n'en pense rien, a priori. Sinon : mon étonnement admiratif.)
if
Tu as totalement raison :
on a tendance (comme des cons) à oublier d'habiter son corps.
Reste qu'il n'y a guère que ce corps, à vivre.
Ou bien.
(Je pense à Stephen Hawkin : qu'en penses-tu ?)
(Je n'en pense rien, a priori. Sinon : mon étonnement admiratif.)
if
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
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Re: Mensonges à soi
Je ne sais pas comment Stephen Hawkin gérait. Pas évident, à mon avis.
Je pense que pour certains (dyspraxiques, comme moi), c'est plus difficile d'habiter son corps que pour la majorité des gens. Aucun cours de sport n'aide à ça, au contraire, ça met les gens devant leur échec.
A mon avis, quand il y a TSA, c'est compliqué aussi.
Quant aux violences familiales, ça aggrave.
Je pense que pour certains (dyspraxiques, comme moi), c'est plus difficile d'habiter son corps que pour la majorité des gens. Aucun cours de sport n'aide à ça, au contraire, ça met les gens devant leur échec.
A mon avis, quand il y a TSA, c'est compliqué aussi.
Quant aux violences familiales, ça aggrave.
Invité- Invité
Re: Mensonges à soi
Ce qui en nous nous mentirait peut-il nous trahir?
Lorelei- Messages : 1414
Date d'inscription : 15/08/2016
Age : 36
Localisation : Sion, 1950 CH
Re: Mensonges à soi
@Hortense
Habiter son corps, il me semble qu'on évite le sujet, sur ce forum.
Et ça implique : ben d'habiter son corps,
jeune, moins jeune, vieux, malade ou pas, de ci ou de ça
silencieux ou souffrant, etc...
J'ai connu un type, il souffrait. Régulièrement.
Sa prose subissait ses souffrances. Il l'a dit, finalement.
Tiens : j'ai eu un lumbago, ces jours derniers. Mal, et on se sent diminué. D'où ...
Ou bien : une femme, qui a des règles difficiles, ou longues,
on n'en tient pas compte.
Il est nécessaire qu'elle en parle.
Ceusses qui sous-estiment ou méprisent sont des cons.
(En tant que mâle, je puis affirmer que je subis AUSSI des variations hormonales. Pas "réglées", certes, mais régulières.)
@ Loreleis
Oui, je pense profondément que ce qui
en nous
nous ment
peut nous trahir.
Peut nous trahir de 2 manières :
- Nous mentir à nous-mêmes; nous faire faux.
- Nous faire voir à l'autre : nous révéler, malgré nous.
Habiter son corps, il me semble qu'on évite le sujet, sur ce forum.
Et ça implique : ben d'habiter son corps,
jeune, moins jeune, vieux, malade ou pas, de ci ou de ça
silencieux ou souffrant, etc...
J'ai connu un type, il souffrait. Régulièrement.
Sa prose subissait ses souffrances. Il l'a dit, finalement.
Tiens : j'ai eu un lumbago, ces jours derniers. Mal, et on se sent diminué. D'où ...
Ou bien : une femme, qui a des règles difficiles, ou longues,
on n'en tient pas compte.
Il est nécessaire qu'elle en parle.
Ceusses qui sous-estiment ou méprisent sont des cons.
(En tant que mâle, je puis affirmer que je subis AUSSI des variations hormonales. Pas "réglées", certes, mais régulières.)
@ Loreleis
Oui, je pense profondément que ce qui
en nous
nous ment
peut nous trahir.
Peut nous trahir de 2 manières :
- Nous mentir à nous-mêmes; nous faire faux.
- Nous faire voir à l'autre : nous révéler, malgré nous.
ifness- Messages : 3028
Date d'inscription : 04/07/2016
Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
@ Lorelei: Dès qu'on s'éloigne de soi-même, il y a trahison.
@If: je me rends compte pourtant que c'est LA clef. Quand tout est dans la tête, il y a trop de pression dans la tête, elle devient lourde et les cervicales ne tiennent pas le coup, ou alors des migraines, de la dépression ou plein d'autre possibilités (je n'ai pas de liste en tête mais tu vois le principe).
@If: je me rends compte pourtant que c'est LA clef. Quand tout est dans la tête, il y a trop de pression dans la tête, elle devient lourde et les cervicales ne tiennent pas le coup, ou alors des migraines, de la dépression ou plein d'autre possibilités (je n'ai pas de liste en tête mais tu vois le principe).
Invité- Invité
Re: Mensonges à soi
@If : Je ne suis pas assez schizophrène pour envisager le premier sens... Je n'envisage donc que le second, doublement : nous révéler aux autres comme à nous-mêmes.
@Hortense : Lorsque qui, quoi, s'éloigne de nous-même?
@Hortense : Lorsque qui, quoi, s'éloigne de nous-même?
Lorelei- Messages : 1414
Date d'inscription : 15/08/2016
Age : 36
Localisation : Sion, 1950 CH
Re: Mensonges à soi
Que signifie concrètement s'éloigner de soi-même?
Si l'on s'éloigne de soi-même de soi-même, s'éloigne-t-on vraiment de soi-même?
Si l'on ne s'éloigne pas de soi-même de soi-même, qui nous éloigne de nous-même?
Si l'on s'éloigne de soi-même de soi-même, s'éloigne-t-on vraiment de soi-même?
Si l'on ne s'éloigne pas de soi-même de soi-même, qui nous éloigne de nous-même?
Lorelei- Messages : 1414
Date d'inscription : 15/08/2016
Age : 36
Localisation : Sion, 1950 CH
Re: Mensonges à soi
Oh, Lorelei !
Il ne s'agit pas d'être schizophrène !
Il s'agit simplement d'être faux.
De nourrir un faux-self qui nous tient debout, par exemple.
C'est ce qui a motivé la création de ce fil.
J'ai subi, enfant, ado, le "mensonge" d'adultes qui vivaient alors leur vie d'adultes.
Je "savais" que cette vie intégrait un mensonge. A soi. A eux.
Ce mensonge me créait : mal à l'aise.
A un point tel qu'il m'a formé, déformé.
Freud m'a soulagé, mais pas guéri.
J'ai de manière assez intime connu une personne
qui
c'est évident
se mentait à elle-même : elle se forgeait son Etre, son Identité,
sur des bases (historiques, familiales, oui, surtout familiales, prégnantes)
pour exister. Pour être mère, par exemple.
Qu'en dire ? Rien.
Rien, tant que l'Autre ne demande pas une parole.
Ah, si ! Elle demande une parole, mais
Tant que la parole est lointaine, désincarnée, tout va.
Lorsque la parole devient plus précise, individualisée : révolte !
C'est le théorème de la psy-ch-analyse.
Sans/en dehors de/ la psychanalyse.
Alors : sauvage !
Sauvage.
Tel que je (f)suis. Moi ? oh ! si !
Il ne s'agit pas d'être schizophrène !
Il s'agit simplement d'être faux.
De nourrir un faux-self qui nous tient debout, par exemple.
C'est ce qui a motivé la création de ce fil.
J'ai subi, enfant, ado, le "mensonge" d'adultes qui vivaient alors leur vie d'adultes.
Je "savais" que cette vie intégrait un mensonge. A soi. A eux.
Ce mensonge me créait : mal à l'aise.
A un point tel qu'il m'a formé, déformé.
Freud m'a soulagé, mais pas guéri.
J'ai de manière assez intime connu une personne
qui
c'est évident
se mentait à elle-même : elle se forgeait son Etre, son Identité,
sur des bases (historiques, familiales, oui, surtout familiales, prégnantes)
pour exister. Pour être mère, par exemple.
Qu'en dire ? Rien.
Rien, tant que l'Autre ne demande pas une parole.
Ah, si ! Elle demande une parole, mais
Tant que la parole est lointaine, désincarnée, tout va.
Lorsque la parole devient plus précise, individualisée : révolte !
C'est le théorème de la psy-ch-analyse.
Sans/en dehors de/ la psychanalyse.
Alors : sauvage !
Sauvage.
Tel que je (f)suis. Moi ? oh ! si !
ifness- Messages : 3028
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Age : 101
Localisation : Plus nulle part, désormais
Re: Mensonges à soi
Il y a toi et un fond de toi.
Like a Frog- Messages : 1151
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