en demande de conseils masculins à propos de l'enfantement

Bon question de brouiller les cartes, je suis plutôt de ce genre, mais ce soir j'ai le besoin de réponses franches, quant à la paternité.
Voilà il se peut que je puisse devenir papa, quels en sont les bons côtés si il y en a pour un homme de devenir père?

J'oserai dire:
un formidable bond en avant dans le développement d'un homme!

c'est quoi le développement d'un homme Luce, cela m'interpelle et me laisse dubitatif

Apprendre à aimer et à être aimé, inconditionnellement.
La plus belle chose qui soit au monde.

cette réponse me convient très bien, même parfaitement, mais je me pose tellement de questions parasitaires, que celles-ci, enlèvent toutes magnificences à ce que me procure cette dite réponse.
Je réfléchis trop

Tu nous as décrit des relations étranges avec ta conjointe.
Est ce une bonne idée ?
Te sens tu d’assumer avec ta maladie ?

Ce que je dis et ce que je pense, sont deux mondes très éloignés l'un de l'autre, le premier pourrait s'apparenter à un délire de l'ordre de l'interprétation, tandis que mon cœur, tient un discours inverse, souhaitant cet enfant, pour des raisons probantes et diverses: l'âge, la maladie, le bonheur futur aussi, de voir se dessiner, se modeler, un petit être pur et rationnellement, penser que ma vie n'a que peu de valeur en ce monde.
Cette contradiction se révèle et s'impose tout aussi bien pour moi, que pour un autre, où se trouve l'amour alors?

antonin a écrit:cette réponse me convient très bien, même parfaitement, mais je me pose tellement de questions parasitaires, que celles-ci, enlèvent toutes magnificences à ce que me procure cette dite réponse.
Je réfléchis trop

Alors, laisse toi ressentir...

Je crois que c'est la voie de la sagesse.
Dois-je abandonner d'être un artiste? Un enfant c'est qu'en même beaucoup de responsabilité.

antonin a écrit:Je crois que c'est la voie de la sagesse.
Dois-je abandonner d'être un artiste? Un enfant c'est qu'en même beaucoup de responsabilité.

Tu improviseras ton chemin Antonin sans sacrifices associés, sans reconsidérer forcément ce que fut ta vie durant. Tu seras même et autre aussi. Un enfant c’est pas des responsabilités, c’est un être vivant qui va participer à te façonner tout comme tu le façonneras. Il va nourrir ta peinture.

Izo tes propos me confortent dans le désir de lui donner la vie, mais je ne peux me permettre de le façonner à l'image de ma pensée donc de mon ressentiment, je préfère qu'il découvre et qu'il grandisse par lui-même, avec mon aide certes, mais dans la liberté d'esprit la plus totale, quitte à s'en mordre les doigts par la suite.

antonin a écrit:Izo tes propos me confortent dans le désir de lui donner la vie, mais je ne peux me permettre de le façonner à l'image de ma pensée donc de mon ressentiment, je préfère qu'il découvre et qu'il grandisse par lui-même, avec mon aide certes, mais dans la liberté d'esprit la plus totale, quitte à s'en mordre les doigts par la suite.

C’est ce dans cet esprit que je conçois ce façonnage, mais tu le dis remarquablement ce qui est à ton honneur.

Il me semble que nous soyons tous sur la même longueur d'onde jusqu'à présent, me reste à franchir le pas et faire confiance.
Comme dit ma compagne donner la vie est un sacrifice, néanmoins j'y ai appliqué inconsciemment la pensée Nietzschéenne par deux fois, elle me dit être humaine et moi le suis-je encore?
C'est une question qui me tarabuste légèrement...

Apprendre à aimer et à être aimé, inconditionnellement.
La plus belle chose qui soit au monde.

C'est la plus belle chose, si tant est que ça existe...

Avoir un enfant (puis deux puis trois ...) pour moi, en tant qu'homme c'est la création d'un lien, d'un attachement, inconditionnel pour le coup quand on l'accepte.
Qui à la fois te fait sortir de toi et en même temps te recentre.

C'est quand j'y pense l'évènement le plus extraordinaire et le plus fort qu'il me soit arrivé... Et ça dure, encore et toujours ...

La tournure de la phrase est alambiquée "et (à) être aimé"...
C'est un peu considéré l'homme comme un objet qui se vend, là ne serait pas le problème si la personne était ô combien sensationnelle!
Ce petit (à) introduit un effort plutôt mystérieux, quant à sa répercussion qui n'a guère d'écho, je pense qu'on est bien d'accord.
Donc ici, nulle parité, mais un orgueil démesuré et la conviction de se définir comme irremplaçable dans la vie de cet homme serpillère.
Sinon je suis assez d'accord dans le fondement, mais quand il n'y a pas de mutualité donc d'amour, j'en ai un peu rien à faire et je n'ai le besoin de souscrire à une quelconque "idéologie" basé sur un fondement tout à fait branlant.

Ah, j'ai cité cette phrase qui semblait te convenir très bien (cf plus haut)...

Moi je ne parle pas d'amour (j'ai du mal à le définir) mais d'attachement, de lien...

Oui, d'attachement et de liens, c'est ce que je recherche, mais pas vraiment non plus.
En fait, je n'y vois pas d'intérêt, bien qu'avec mon amie, nous ayons parfois le loisir de converser intelligement et d'avoir une certaine attirance l'un pour l'autre.

Je n'y voyais pas d’intérêt non plus que dans la paternité...
C'est devenu une évidence qui n'a fait que s'affirmer, mais il a fallu l'accepter, il y a un moment, un choix .

j'ai fait ce choix et j'acquiesce

Oui l'acceptation est le fondement de toute philosophie, ce que l'on ne peut changer il faut aller à l'acceptation.

Sinon préparer une relative sécurité matérielle, il me semble que l'on ne peut que se préparer à accueillir un nouvel être, et laisser un temps les considérations philosophiques...
Accueillir avec son corps, ses émotions, son amour ,oui, et accepter de se laisser infiniment surprendre. C'est une relation qui commence et elle est forcément unique et de ce fait non transposable.
Pour moi c'était en partie (re) devenir animale. Se reconnecter avec une histoire vieille comme l'humanité!
( quand mon 1er fils est né j'ai été un moment sidérée part l'ampleur, l'extravagance (?) de l'événement.)
Je te souhaite de vivre intensément ce parcours

Quand mon fils est né c'était comme si tout prenait sa place.. déjà pendant la grossesse j'étais zen alors que depuis 34 ans je disais que je ne voulais pas d'enfant , jamais , jamais ,jamais il a été et est mon trésor , mon amour , mon bébé (à vie) il est super en plus ..je le regarde et je l'aime , je le ressens tellement...bon alors la question c'est de savoir si les hommes n'étant pas aidé par les hormones se sentent père de suite , en connexion ? Il me semble que non mais ça doit dépendre...si je peux me permettre la maman est un peu en osmose avec son enfant (je ne l'ai pas ressenti mais le père si apparemment ) donc attention quand même au sentiment d'abandon

Merci mrs doubtfull, je ferai comme je le peu, afin d'assurer sa pérennité.

Oui biper cet abandon on m'en a déjà un peu parlé et je m' en doutais aussi un petit peu.

BIPER a écrit:bon alors la question c'est de savoir si les hommes n'étant pas aidé par les hormones se sentent père de suite , en connexion ? Il me semble que non mais ça doit dépendre...

C'est là qu'il y a besoin d'un choix ... j'assimile ça peut être a s'ouvrir à la foi (pour ce que je l'imagine)...

L'acceptation d'une évidence

L'acceptation n'est ni assimilation, ni résignation. Elle est la réaction la plus logique face à l'innéfable et l'irrésolue mystère de l'univers, que la science essaie d'expliquer et de résoudre.

antonin a écrit:Bon question de brouiller les cartes, je suis plutôt de ce genre, mais ce soir j'ai le besoin de réponses franches, quant à la paternité.
Voilà il se peut que je puisse devenir papa, quels en sont les bons côtés si il y en a pour un homme de devenir père?

C'est du bonheur d'avoir des enfants mais la question à se poser c'est est ce que ça collera avec ma conjointe?
Car il faudra être deux pour les élever et là bonjour les frustrations derrières.

Car souvent la femme aime faire l'inverse de ce que dit l'homme ce qui amène à un clash plus ou moins rapide donc séparation.

En France tous est pour la femme en cas de séparation l'homme l'aura dans l'os.Ils jettent un peu de poudre aux yeux en faisant quelques lois ici et là mais ça n'avance pas.Les mecs de ma génération l'ont tous eu dans l'os maison et garde enfants.En cas de mariage séparation de biens obligatoire...

Donc tu peux très vite revenir au point de départ avec des trucs pas cool à gérer.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/famille-pourquoi-les-peres-divorces-obtiennent-ils-rarement-la-garde-des-enfants_1544655.html


http://www.leparisien.fr/societe/garde-d-enfants-en-cas-de-divorce-pas-toujours-facile-pour-les-familles-30-11-2017-7423719.php

Merci myamato, je lirai à tête reposée ces articles, je me sens trés concerné.

malheureusement oui il faut penser à tout même si au départ onn'envisage pas le pire quand on a un enfant. Cela dit je trouve que c'est un raccourci de dire que la femme dit ou fait systématiquement le contraire de ce que dit l'homme..quand même ... Il y a malheureusement une inégalité entre homme et femme en cas de séparation mais il ne faut pas oublier aussi le nombre de femmes seules qui élèvent leurs enfants sans que leurs ex conjoints ne se manifestent ..ou ne paient pas de pension..tout ça est un autre sujet mais prendre ses précautions oui et si tu n'es pas marié .. je dirais ne te maries pas ..mais c'est très personnel comme point de vue

Non je ne vais pas me marier biper, je le sens pas.

Myamato a écrit:En France tous est pour la femme en cas de séparation l'homme l'aura dans l'os.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/famille-pourquoi-les-peres-divorces-obtiennent-ils-rarement-la-garde-des-enfants_1544655.html

Extrait:

Le rapport entre père et mère n'est pas équilibré c'est vrai en cas de séparation, marié ou pas, ceci dit, quand tu demandes la garde alternée, en general tu l'as.
Ne pas demander quelque chose parce-que tu penses ne pas l'obtenir et t'en plaindre ensuite c'est un peu limite...

Aprés, il faut se battre pour ce en quoi l'on croit.

Que ce soit clair j'ai une image super romantique du mariage mais vraiment si ça se passe mal c'est des procédures qui peuvent te plomber des années ... mais le mariage n'et pas l'amour on le sait tous

Wich a écrit:

Myamato a écrit:En France tous est pour la femme en cas de séparation l'homme l'aura dans l'os.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/famille-pourquoi-les-peres-divorces-obtiennent-ils-rarement-la-garde-des-enfants_1544655.html

Extrait:

Le rapport entre père et mère n'est pas équilibré c'est vrai en cas de séparation, marié ou pas, ceci dit, quand tu demandes la garde alternée, en general tu l'as.
Ne pas demander quelque chose parce-que tu penses ne pas l'obtenir et t'en plaindre ensuite c'est un peu limite...

Aprés, il faut se battre pour ce en quoi l'on croit.

oui c'est le but pendant que les gens dans la force de l'âge se battent de procès en procès.Ils n'ont pas le temps de regarder de prêt les dépenses publiques.

J'avais eu comme clients dans mon restau à l'époque les papas partis s'enchaînaient sur des grues etc.Sur le papier c'est simple mais dans la réalité c'est autre chose...

https://www.huffingtonpost.fr/2014/02/16/papa-divorce-un-an-apres-serge-charnay-temoignage_n_4788190.html

Oui, enfin moi je n'ai pas eu de problème et tous les père que je connais qui ont voulu la garde alternée l'on eu, tous ! Un a même demandé la garde exclusive et l'a eu, donc y qu'a...
L'exemple cité dans ton lien est limite, ce monsieur a semble t il un passif plutôt lourd...
C'est bon de mettre les choses dans leurs contexte.

les statistiques concernent la majorité de la population, pas la population zèbrée.

statistiquement, elles ne s'appliquent donc pas et comme on n'a pas de statistiques sur la population zèbrée...

je nuancerais le propos sur l'amour inconditionnel mentionné plus haut des parents envers leurs enfants et vice versa, qui a de quoi faire frémir de part et d'autres les parents que nous sommes et les enfants que nous sommes.

en fait, tu ne peux pas savoir à l'avance, mais en tant que zèbre, tu es plus doué a priori pour inventer de nouvelles façons d'être père, te créer ton modèle à toi, faire du sur-mesure.

de ce côté-là, fais toi confiance.

Tous les pères que je fréquente séparé de la mère de leurs enfants ont la garde alternée voire exclusive de leurs enfants....
Je ne fréquente peut être que des zèbres ...

Wich a écrit:Tous les pères que je fréquente séparé de la mère de leurs enfants ont la garde alternée voire exclusive de leurs enfants....
Je ne fréquente peut être que des zèbres ...

est ce que les séparations se sont faites en bonne intelligence ou consentis?

Quand tu tombes sur quelqu'un qui va se servir des enfants pour se venger.Là c'est une autre histoire et si t'es un homme tu l'auras dans le ... .Puisque les juges dans ce genre d'histoires sont des femmes majoritairement ainsi que les acteurs sociaux.J'ai eu à faire à la pmi et une assistante sociale protection de l'enfance .J'ai constaté sans étonnement .Que l'homme n'a pas vraiment son mot à dire ,au contraire moins il l'ouvre et mieux c'est pour lui.

On est pas dans un pays égalitaire malheureusement les lobbys féministes ont pris le contrôle.

Il n'y a pas besoin de consentement (dans mon cas il n'y en a pas eu) la règle c'est la garde alterné et depuis longtemps, si un(e) des deux ne la veut pas elle est "normalement" appliquée par le juge (sauf en cas de dysfonctionnements) quand l'autre parti manifeste sa volontés que ce soit le cas, encore faut il que ce soit fait !

Je remet l'extrait cité plus haut:

Myamato a écrit:[
On est pas dans un pays égalitaire malheureusement les lobbys féministes ont pris le contrôle.

Eh bien, sont pas bien fortiches ces lobbys, quand on voit les écarts de salaires (toutes choses égales par ailleurs), le plafond de verre infranchissable pour les postes à responsabilités, les mandats politiques les plus élévés (têtes de listes, ministères régaliens...etc)...
C'est sur, pour la charge mentale, torcher les gosses, nettoyer les chiottes, faire à bouffer et se taper des heures au supermarché et des kilos de : farine, PQ, cannard WC, packs d'eau, de laits, lessives, gels douches, shampoiing "anti poux avec les gosses c'est plus prudent", yaourts, gouters et autre joyeusetés du quotidien... Là les lobbys ont fait fort   . Les femmes sont archi, ultra, méga prioritaires...

PS : Par souci de clarté, je précise que ce message n'a rien de personnel envers quiconque sur ce forum. C'est juste une réflexion sur le sujet abordé ici.

Lotophage a écrit:

Myamato a écrit:[
On est pas dans un pays égalitaire malheureusement les lobbys féministes ont pris le contrôle.

Eh bien, sont pas bien fortiches ces lobbys, quand on voit les écarts de salaires (toutes choses égales par ailleurs), le plafond de verre infranchissable pour les postes à responsabilités, les mandats politiques les plus élévés (têtes de listes, ministères régaliens...etc)...
C'est sur, pour la charge mentale, torcher les gosses, nettoyer les chiottes, faire à bouffer et se taper des heures au supermarché et des kilos de : farine, PQ, cannard WC, packs d'eau, de laits, lessives, gels douches, shampoiing "anti poux avec les gosses c'est plus prudent", yaourts, gouters et autre joyeusetés du quotidien... Là les lobbys ont fait fort   . Les femmes sont archi, ultra, méga prioritaires...

PS : Par souci de clarté, je précise que ce message n'a rien de personnel envers quiconque sur ce forum. C'est juste une réflexion sur le sujet abordé ici.

c'est pas le but de ces lobbys féministes genre les nanas es lobbys féministes et qui foutent la merde touchent du pognon des subventions ont une femme de ménages etc

rien à voir avec les femmes du quotidiens non bourgeoises et psitonnés



sinon belle analyse sur le féminisme en oubliant l'auteur pour certain(e)s

Désolé je n'ai pas lu tout ce qui a été écrit, je devrais certainement le faire, mais, mauvaise nouvelle, il n'y aura ni couple, ni enfant...
je n'ouvrirai plus de file aussi stupide, désolé.

Tu n'as pas à être désolé et ce fil n'est pas stupide.
C'est une question importante que tu t'es (nous as) posé .
Elle se représentera peut être à nouveau...

Non Wich c'est fini, la seule chose que je puisse exprimer, ce sont mes plus sincères excuses envers elle.
je quitte ce forum.
merci

.............
Bonne route !