« Le soleil ni la mort ne se peuvent regarder fixement »

par Sol Invictus Ven 22 Mar 2019, 06:50

Ce fil remue un peu la souffrance de tout le monde aussi non ? Ou ravive des traumatismes chez tout le monde c'est pour ça que j'ai arrêté de le suivre il y a longtemps. Il est à mes yeux passer de psychotraumatologie a psychotousdrames. Tu lis tout ça tout ça tous les matins tu te remets jamais de rien... j'espère qu'il n'y a pas de lecteurs qui font des visites à l'hôpital pour enfants en service traumatologie...

Mon idée n'était pas de remuer la souffrance d'autrui, mais bien de tenter d'apercevoir un peu de vérité. Je suis persuadé que nombre de comportements s'expliquent par des abus, sexuels mais pas seulement, commis sur de très petits enfants qui ne garderont du fait de leur âge aucun souvenir précis.

Quand on connaît (qu'on a vécu) le degré de manipulation extrême (à vous faire passer pour un fou !) du pervers narcissique ,terme galvaudé mais qui selon toute vraisemblance désigne une entité bien spécifique, et quand on sait que tous ces individus ont des tendances pédophiles (mises en action ou non), je pense que mes pistes de réflexion ne sont pas si insensées ou délirantes que vous pouvez le suggérer.

Qu'y penser soit pour vous douloureux, c'est autre chose que je comprends parfaitement et qui explique tout à fait votre décision de quitter la discussion.

par Invité Ven 22 Mar 2019, 08:29

Hier, qqn m’a demandé si je savais et croyais au déterminisme social. Les deux mots séparément je comprends mais ensemble je ne percutais pas. En gros, c’est une théorie de l’influence sociale qui ne laisse pas grande marge : tu as vécu du drame? Tu reproduiras le drame. C’est tellement niais comme théorie, comme si le cerveau humain n’était qu’une bête machine.

Donc non je n’y crois absolument pas. Ce qu’on vit nous influence ça c’est évident mais il n’y a pas de direction définie !!! Sinon le mot personnalité n’existerait pas dans le dico, on serait tous pareils, avec les mêmes réactions aux mêmes événements.

J’ai une collègue qui me confie qu’elle a la trouille de devenir alcoolique car son père l’est, je suis la personne idéale pour la rassurer à ce niveau!

Donc je comprends l’évocation sectaire lors de théorie fumeuse étayée par quelques exemples. Mais c’est bien sûr, pour démontrer quelque chose on va tjrs chercher les exemples qui vont confirmer. La science fait pareil aussi, et ça c’est pas honnête !!! Mon cerveau se ferme automatiquement à ce qui « part en couilles » lol. Je ne suis pas une proie aux sectes et aux addictions (enfin... mini exceptions gardées) OUF!!

Chacun se construit des explications comme il s’y sent le mieux, c’est à ceux en face de garder leur esprit critique.

J’en sais tjrs rien pour le ratio inné/acquis de la douance. Ce fut ma première question quand j’ai rencontré la première psy, pas de réponse satisfaisante de sa part. De mon point de vue, comme pour tout comportement, c’est un savant mélange ! Une prédisposition génétique est nécessaire et l’environnement fait le reste. On apprend ça en biologie et même en psycho, la dépression et co suivant la même logique.

Les traumas font partie de l’environnemental et vont, en probabilité, davantage stimuler cette prédisposition génétique. C’est que mon avis. Mais faut-il encore avoir conscience de ce phénomène. Car les traumas peuvent vite conduire à un suicide à grandes flammes ou à petit feu (conduites à risque, échecs sentimentaux à répétition, échecs en tout genre, addictions délétères) sans pouvoir développer ledit potentiel.

par I am So Sure Ven 22 Mar 2019, 11:20

Rassurez-vous ce n'est pas douloureux du tout je ne suis pas concernée par ces sujets a mon niveau. Je pensais pour ma part aux personnes qui le sont ainsi qu'à certaines personnes qui vous l'ont exprimé sur ce fil. Tout ceci ce n est que votre avis vos assemblages. Je vous ai indiqué simplement pour ma part que je préférais me référer à des personnes qui ont fait des travaux de recherche abouti et à plusieurs sans empiler tout cela de cette façon bonne continuité dans votre fil et les travaux de vos recherches personnelles assemblées a votre manière. D ou juste mon intervention sur le fait que je trouvais cela ultra fourre tout et zizagant pour
de la psychotraumatologie et si elles ne vous remuent pas vous et vous font du bien tant mieux pour vous. cat

PS pour ma part j'ai juste lu un résumé de votre fil par ailleurs et j'étais donc venu lire l'intervention d'un membre sur votre sujet pour lire qui quitter ce fil. Chacun ses assemblages pour se faire un avis ... Tout va bien. Orelsan. Belle journée à vous. Wink

par Philippe Sam 23 Mar 2019, 11:20

Sol Invictus a écrit:Je suis persuadé que nombre de comportements s'expliquent pa[r] des abus, sexuels mais pas seulement, commis sur de très petits enfants qui ne garderont du fait de leur âge aucun souvenir précis.

Cela me semble aussi fort possible.
Il y aurait bcp à dire sur ne serait-ce que les conditions de naissance et de la petite enfance dans les populations occidentales, qui me semblent facilement traumatogènes.

Quand on connaît (qu'on a vécu) le degré de manipulation extrême (à vous faire passer pour un fou !) du pervers narcissique ,terme galvaudé mais qui selon toute vraisemblance désigne une entité bien spécifique,

C'est une catégorie psychologique issu de la psychanalyse (Racamier), mais qui présente une sérieuse ressemblance avec celui de psychopathie de la psychiatrie, dont (pour cette dernièrre) la caractéristique principale est une absence totale d'empathie (et donc un égocentrisme qui peut paraître « hallucinant » aux vrais humains doués d'un minimum d'empathie, et encore plus aux sur-empathiques que certain-e-s ici peuvent être) et des capacités élevés de « porter un masque de santé mentale¹ » et de mentir/manipuler, sans compter l'impulsivité, une capacité inouïe à prendre ses rêves pour une réalité, etc.
¹ : référence au classique The Mask of Sanity (1941) du Dr. Hervey M. Cleckley. En français, voir par exemple cet article de synthèse (PDF) paru dans la revue médicale de Bruxelles.

Sur les similitudes et différences des psychopathes et PN (plus proches des sociopathes du DSM) :
https://theconversation.com/psychopathes-et-pervers-narcissiques-ou-est-la-difference-64934
https://perversionnarcissiqueetpsychopathie.com/2013/01/18/le-match-pervers-narcissiques-vs-psychopathes/
(Ce dernier blog est intéressant sur ces questions.)

et quand on sait que tous ces individus ont des tendances pédophiles (mises en action ou non),

Quels sont tes sources et arguments pour étayer cette affirmation ? (Que je n'avais jamais rencontrée.)

je pense que mes pistes de réflexion ne sont pas si insensées ou délirantes que vous pouvez le suggérer.

Loin de moi cette idée, néanmoins quand on prend conscience de l'existence de prédateurs (des « loups déguisés en moutons ») au milieu du « troupeau² », en nombre plus important qu'on ne l'imagine généralement, et d'une malignité plus grande aussi que ce qu'on peut généralement imaginer³, il vaut mieux être attentif à ne pas tomber dans une paranoïa généralisée. Les deux écueils sont donc de (ne) voir des psychopathes nulle part (écueil le plus commun) ou partout...

² : je ne fais pas référence à ce que beaucoup ici nomment « zèbres », mais à la société humaine en général.
³ : piégés que nous sommes souvent par notre propre « théorie de l'esprit », c'est-à-dire notre modélisation psychologique de l'humain fondé généralement sur la connaissance de notre propre fonctionnement. Comment alors imaginer qu'il existe des humanoïdes dont le comportement (et, dans une moindre mesure, le cerveau) peut être radicalement différent du nôtre ? J'écris humanoïdes pour souligner qu'ils/elles ont apparence humaine, mais qu'ils/elles sont dénué-e-s de ce qu'on appelle humanité (comme dans l'expression faire preuve d'humanité).

par Sol Invictus Sam 23 Mar 2019, 20:26

Philippe a écrit:
Sol Invictus a écrit: et quand on sait que tous ces individus ont des tendances pédophiles (mises en action ou non),

Quels sont tes sources et arguments pour étayer cette affirmation ? (Que je n'avais jamais rencontrée.)

Je te l'accorde, cette affirmation n'a rien de scientifique et est plutôt une certitude intuitive liée à mon vécu personnel, à tout ce que j'ai compris sur ces individus que j'ai croisés dès ma naissance et avec qui j'ai aujourd'hui des enfants (bis repetita). Ceci dit, il me semble que les méthodes de rationalité scientifique s'appliquent assez mal sur ce sujet d'étude, ces personnes étant par définition d'insaisissables « blocs d'abîme. » Pire, de nombreux « spécialistes » du sujet sont eux-mêmes, j'en suis persuadé, des loups déguisés en agneaux (et je l'ai vécu, je le sais, je l'ai senti, je l'ai compris : jamais je ne pourrai vous en apporter des preuves bien entendu, mais je le sais après avoir consulté avocats, psychiatres etc.) : imaginez-vous un masque plus habile ? Insaisissables, je disais.

Aussi, si l'on accepte mes prémisses que je ne peux que vous conter, on conviendra sans difficulté que ce sujet est difficilement accessible à une méthode scientifique, et en cette matière plus peut-être qu'en n'importe quelle autre, on ne voit décidément bien qu'avec le cœur.

Philippe a écrit:
Les deux écueils sont donc de (ne) voir des psychopathes nulle part (écueil le plus commun) ou partout...

Je te suis : la paranoïa est bien le véritable écueil de celui qui a vu.

par Hulk 777 Dim 07 Avr 2019, 12:03

Bonjour à tous,

eh bien merci de vos réflexions. Very Happy

Non ce sujet de relève pas d'un esprit sectaire, ni moraliste ou autre. Les faits sont les faits, et les faits ont tendance à me montrer que l'on ne parle que ce de ce qui pose problème. Or la surdouance est un problème sinon on en parlerait pas.
Je rejoins Sol Invictus dans ses hypothèses que j'assimile aux premiers travaux de Freud et à ceux d'Alice Miller. Plutôt que de parler de pédophilie qui est ce qui est la plus extrême et horrible vécu par un enfant, je parlerais d'inceste ou de relations incestueuses, dixit Racamier. La problème d'une souffrance refoulée est qu'elle génère, à juste titre, une tension. Et le lieu principal de déchargement de la tension est la sexualité et tout ce qui y est associé.
Inceste ne veut pas dire passage à l'acte ou conscience de ce que l'on fait. La source est une souffrance de toute manière liée à un non dit ancestral. C'est beaucoup plus dans l'indicible que les choses se passent entre le parent et l'enfant. C'est une agression pour l'enfant qui ressent tout, quoi qu'il arrive. Et donc il y aura réaction à cette agression, par clivage. L'inceste peut être évidemment et la plupart du temps psychique.

Donc je te rejoins Invictus et en même temps (dirait Macron Razz

), la réflexion de My I. est intéressante.
La surdouance et la perversion narcissique sont très proches. Le fossé vient du témoin secourable pour reprendre le concept d'Alice Miller.
Le pn est le "génie du mal". Parce que le pn est un génie qu'on le veuille ou non, un expert de la manipulation et pourtant un incompétent notoire de l'échange relationnel. Au fond, c'est un enfant terrorisé et profondément malade qui fuit la folie (la psychose) d'avoir été maltraité.
Le surdoué est un génie du bien. S'il ne perd pas sa sensibilité par surempathie au fil du temps, c'est un expert en solutions originales.

Cependant, ils ont les deux faces d'un degré de traumatisme vécu par un enfant et infligé INCONSCIEMMENT par le parent. Inconsciemment parce que c'est le principe du clivage névrotique et tout l'objet de ce post : l'état dissociatif.

Et par observation simple de ce qu'il se passe dans ce monde, je mets au défi quiconque de remettre en question l'état dissociatif de l'humanité dans son ensemble, à des degrés divers bien entendu, lié à des blessures, des souffrances, des actes délictueux et surtout les non dits associés de lignées familiales et ce depuis des éons. Qu'on s'appelle Macron ou bien Moon, le fondateur de la secte, que l'on soit rabbin ou pape, tout est résultat d' états dissociatifs, car au final, tout cela, toutes ces fonctions ou rôles n'ont aucune autre base que fantasmatique.

Le problème et la chance du surdoué est son hypersensibilté, qui entraine ( cf suractivité de l'agmydale) une ultravigilance et ultralucidité qui lui permet de se dire sans forcément le définir "y a un truc qui tourne pas rond!"

L'étude du développement de l'enfant nous apporterait tellement de solutions que nous ne la vulgarisons pas. Parce que tous les enfants passent par les mêmes phases de développement et y réagit à sa manière selon les besoins refoulés de ses parents.

Tout le problème ne vient pas pas des souffrances en elles mêmes mais des non dits, de la non expression de ces souffrances. L'humain a cette tendance a penser que ce qui reste caché ou enfoui ne dérangera personne, ce qui est le pire des mensonges qui soit.

Tenez dans le même temps, une petit topo très incomplet sur la morphopsycologie :

par Invité Dim 07 Avr 2019, 14:22

Bonjour

Je trouve qu'il y a ici des pistes trés intérressantes .

je vais un peu m'éxprimer en vrac .

Ici :
pirvox
site de streaming gratuit ,
Glass
Split
films de M.Night Shyalaman 2019

La mythologie moderne des super héros , résonne avec les antiques légendes , grecques , des demi dieux et , hindoues , des Déva et des Assuras .
cf "la doctrine du sacrifice" d'Ananda Coomaraswamy .

Cela n'est pas sans rapport avec ce qui et appellé "douance ".

il y a bien , je crois , relation entre traumatologie et douance .
Cependant est-ce une relation de causalité ?
Le "chaman" est chaman parce qu'il a souffert . Soit .
Mais , est-il juste de dire qu'on l'a fait souffrir pour qu'il devienne chaman ?
cf : les videos de Corinne Sombrun .

"Seul guérit la blessure la lance qui la fit" Parsifal Wagner
La souffrance de la dissociation peut étre guérit par l'experience (la reconnaissance) de l'unicité de l'existence .
Dans un vocabulaire emprunté à la religion , le multiple sans l'un , c'est satan "je suis légion " et , l'un sans le mutiple , c'est lucifer "il n'y a que moi" ;
l'Harmonie peut étre la realisation (en experinence propre) et la connaissance de l'un dans le multiple et du multiple dans l'un .

Comme suggéré par Alexandre sur ce topic , toute venue a l'existence et traumatisante .
Les formidables pressions , changement d'environnement , etc , subis physiquement par le nouveau-né sont trés violents .
Puis psychiquement , les déchirement de l'individuation ...
Toute autant extraordinaire est la plasticité du bébé qui le fait traverser cela .
Tout cela et une incroyable "matraitance" que la Vie se fait afin de se perpetuer .

Du rien (ou du tout ), devenir quelqu'un ou quelque chose , fait de la naissance un "sacré deuil" . .
Cela n'invalide pas l'influence de mauvais traitements sur l'évolution de l'enfant , mais pourrait les replacer dans une perspective plus large .
Qu'est-ce qui fait que l'on soit Hancock ou Goethe ?
En tous cas , les moyens de la délivrance sont les mémes que ceux de l'alienation .
L'intention avec laquelle il sont utilisés changera du tout au tout le résultat .
Transhumanisme ou sagesse ?

Un grand poéte medieval Abu'Ala Al-marri , demanda qu'on inscrivit sur sa tombe l'épitaphe :" Un crime que mon pére a commis et que je n'ai pas commis ."
Cela concernait le fait de donner naissance , il était mort célibataire et sans enfant . D'aucun le voit comme un sceptique pessimiste , il était sans doute aussi plus que cela , méme s'il s'exprimait à travers ce "genre" et par ce voile .

L'espace qui sépare l'incroyant de la foi n'est qu'un souffle .
Ce qui sépare le doute de la certitude n'est qu'un souffle .
Passons donc légerement cet espace précieux d'un souffle .
Notre vie n'est séparée de la mort que par un souffle .

Omar Khayam

Sur le "Tout est conscience" il y a des reflexions interessantes sur le blog de David Dubois , Smara yoga .

Pour ma part je suis toujours infoutu de me servir d'un correcteur . Aussi vous demandais-je de bien vouloir m' excuser de ma piétre orthographe .

Je suis admiratif du chemin que vous avez parcouru et vous souhaite , ainsi qu'a tous , la paix sans contraire , car c'est la plus grande richesse de ceux qui se connaissent pauvres . Smile

par ISIS75 Sam 13 Avr 2019, 00:13

ok pr la pédophilie et les PN... je n'ai pas trop lu le reste...

par Invité Sam 13 Avr 2019, 09:33

Spoiler:

Dans une soicété traditonnelle , la connaissance première est la métaphysique , dans le sens de ce qui est au-dela de et sous-tend la nature . L'instrument de cette connaissance est l'intuition intellectuelle ou , et c'est synonyme , spirituelle . C'est l'instance , en l'homme , de la contemplation ("cum templum" étre un avec le centre ) , partant , de la connaissance directe , par synthèse , unification . Et non , comme l'analyse , par division .
Le monde actuel est proprement une "anomalie" car il ne repose sur rien de traditionel , et méme , nie toute métaphysique vraie .

Les sciences traditonnelles comme la chiromancie , l'astrologie , la psychomorphologie ( alors nommée physiognomomie ) etc , sont des applications de cette connaissance des principes .

Cette connaissance permettait de realiser la non-dualité , de dépasser par intégration et détachement, le niveau duelle des couples d'opposés .
Elle est était établie sur le principe de l'unité dans la multiplicité et de l'unité dans la multiplicité , et donc de la loi d'equilibre et d'harmonie .

Lorsque l'on a deux termes antinomiques , les paires d'opposés , ce qui permet de les mettre entre relation est un troisième aspect qui a fonction de copule .
Cette triade va pouvoir alors etre envisagée comme un tout relié à d'autres , qui pourront etre reliées entre eux en une unicité universelle .
Dans le symbole du Tai ki , dit du yin et du yang , on a :
1 -deux opposés , le noire et le blanc
2 -deux complémentaires , le noire dans le blanc ,et le blanc dans le noire ;
3 -le troisiéme aspect , que repésente le cercle et la spirale en son milieu , aspect dynamique de l'harmonisation de la dualté ;

- Le tout forme un instrument de contemplation , d'une réalité inéffable , non objectivable , transcendante et universelle.

Sans ce troisième terme , le duel , le multiple , l'opposition , la dissociation sont indépassables .
Dans cette perspective , les remédes du dysfonctionement de la dysharmonie risquent bien d'étre innopérants ou , pire , d'entrainer plus de désordre . L'enfer etant pavé de bonnes intentions , l'application de residus de connaissances perdues , ou leur utilisation à des fin de domination marquent bien notre époque .

A cet égard , on notera comment le vocabulaire marque cette "indépassabalité" du binaire .
Ainsi ,o n oppose corps à esprit , commettant au passage la confusion de l'Esprit (transpersonnel ) et du mental (personnel) , du logos (supra individuel) et de la raison (individuel).
Ou encore l'opposition croyance -non croyance , dans l'ignorance , du troisième terme de la connaissance unitive directe , gnose (vraie) .

Deux ouvrages sur le sujet qui peuvent interresser : "La crise du monde moderne" et "Le règne de la quantité et les signes des temps " de René Guénon ;

Spoiler:

par Sol Invictus Sam 20 Avr 2019, 20:47

melik a écrit:Deux ouvrages sur le sujet qui peuvent [interresser] intéresser : "La crise du monde moderne" et "Le règne de la quantité et les signes des temps " de René Guénon

Je suis très troublée car je connais une personne qui en est arrivée à lire René Guénon avec avidité après avoir compris en vérité la perversion narcissique et je sens bien qu'il y a là quelque chose d'éminemment spirituel, dans la première acception du terme. Guénon, que j'ai également lu avec le plus grand intérêt, écrit quelque part il me semble que les sciences traditionnelles parvenaient à déterminer très précisément la nature véritable d'un être. En cela, la psychologie moderne pourrait être considérée comme la dégénérescence de cette connaissance primordiale coupée du principe supérieur, et en arrive finalement presque au même point (toute la nuance de mon propos est portée par l'adverbe en italique) avec ses descriptions scientifiques
-des hauts potentiels : les « cœurs purs », ceux qui verront Dieu d'après les Béatitudes
-des psychopathes / pervers : le « Tentateur », le « Diable », « Satan » ou encore le « Séducteur », l'« Accusateur » (et ces deux derniers termes doivent résonner en celui qui a partagé la vie d'un tel individu)
-des neurotypiques : la « multitude »

Autre trouble corollaire, la Bible, pour ne citer que ce texte sacré, ne parle en fait que de ce sujet mais le sens profond ne me semble dévoilé qu'à celui qui sait voir, ou qui a compris. Exemples choisis parmi d'innombrables : Sodome et Gomorrhe, l'arche de Noé et le Déluge (et notamment les descriptions de la période précédant la punition divine), la tentation de Jésus au désert, la parole évangélique « Celui qui vit dans le péché est esclave du péché » (et de fait, il n'est créature sur Terre plus esclave que le pervers).

Autre piste de réflexion, pour qui a lu Georges Bernanos : l'Imposture, ou mieux, Les Enfant Humiliés (ouvrage que je n'ai compris en vérité, du moins me semble-t-il, que bien des années après l'avoir lu : Adolf Hitler à l'échelle individuelle (ou le peuple allemand à l'échelle d'un pays) est l'enfant humilié : l'enfant humilié devient un adulte parfois monstrueux - nous voilà en plein cœur de notre sujet).

par Étoilerose Lun 22 Avr 2019, 01:17

Salut Hulk,

J'ai toujours eu l'intuition que ma douance était liée à mes traumatismes. Quand la résistance humaine est poussée à bout, il y a comme une bascule vers l'autre côté des choses où l'intelligence universelle est accessible à tous. Traumatisé à l'extrême, on vit en quelque sorte des morts répétitives par où l'intelligence universelle filtre. Et toi as-tu été traumatisé?

par St'ban Jeu 02 Mai 2019, 15:55

https://www.courrierinternational.com/article/2013/03/28/et-le-genie-jaillit-du-cerveau

par Invité Jeu 02 Mai 2019, 17:01

Hello

Mon fils n'a que 8 ans. Il n'a subi aucun traumatisme outre le fait de s'ennuyer fortement l'école et il est hp.
J'ai été traumatisé dans mon enfance inceste à l'âge de 12-13 ans mais déjà avant j'avais un cerveau qui fonctionne et comme il fonctionne aujourd'hui.
je ne suis pas sûr que le lien soit établi.

par ortolan Jeu 02 Mai 2019, 17:33

par Invité Jeu 02 Mai 2019, 18:04

Donc si la naissance est une souffrance on peut considérer que tout ceux qui naissent souffrent....
Et que si la souffrance entraîne un traumatisme qui peut entraîner une éventuelle douance
cela veut dire que tous ceux qui sont nés sont surdoués ?

c'est du pur syllogisme, non ?

par scorame Jeu 02 Mai 2019, 18:20

bo!!! quelle découverte ! ...... bien entendu que la vie est souffrance , un hypersensible encore plus et pour cause , la résilience officie ne l'oublions pas , doit ton la remercier ?? .

; madame picodon je comprend que tu projettes sur les hommes de choses des défaut irréelle !,vue ta vie que tu cites plus haut hein , et l'agressivité qu'est la tienne sur le tchat nottamment , je comprend d'autant plus , peut être je dis bien peut être devrais tu prendre conscience des corrélations ... il pue ce tchat baaaaa .

par Invité Jeu 02 Mai 2019, 18:52

Étoilerose a écrit:Salut Hulk,

J'ai toujours eu l'intuition que ma douance était liée à mes traumatismes. Quand la résistance humaine est poussée à bout, il y a comme une bascule vers l'autre côté des choses où l'intelligence universelle est accessible à tous. Traumatisé à l'extrême, on vit en quelque sorte des morts répétitives par où l'intelligence universelle filtre. Et toi as-tu été traumatisé?

Bonjour etoilerose,

Désolée pour toi que tu aies eu à traverser de tels traumatismes, même si je n’en connais pas la Nature, je peux en mesurer leur intensité. Cette mort, je la nomme « hébétement ». Puisque personne ne va ramasser les miettes, il n’y a pas d’autre choix que de trouver en soi les ressources pour fonctionner malgré tout. Comme j’ai du le dire plus haut, ça stimule la douance mais je pense quand même que qqchose de plus inné doit être présent pour que ce soit stimulable. Ma sœur n’avait pas ce « potentiel » et ça l’a conduite au suicide. J’ai essayé pendant plus de 10 ans de stimuler en elle de la résilience, qu’elle puisse davantage intellectualiser, rendre à César ce qui lui appartient, « passoiriser » ces traumatismes (se mettre en mode passoire et ne pas ressentir), faire de multiples deuils, diriger son émotionnel et construire sa propre reconnaissance par les actes, par les challenges relevés, les uns après les autres. C’est sûr ça n’a rien d’évident. C’est même très dur moralement à faire car ça demande aussi de tuer une partie de soi... mais c’est nécessaire pour survivre je suppose. Elle me faisait confiance, elle pensait je crois que je pouvais la « sauver » mais ce n’était pas moi qui avait ce pouvoir là, j’ai du « l’abandonner » car son enfant était en danger, c’était la limite à ne pas franchir, j’ai alors fait ce que je pensais que je devais faire... c un traumatisme de plus à ajouter au bagage, je dois vivre avec ça, pour moi c’était la meilleure solution. J’aurais pu continuer à subir et prendre le risque qu’elle porte atteinte à la vie de son fils mais ça faisait depuis presque toujours qu’elle ne parvenait pas à remonter la pente et ça s’aggravait avec un petit garçon de deux ans, je ne voulais pas qu’il ait la même vie que nous avons eu. J’ai alors concentré mon attention sur le petit et plus sur elle, je refusais d’aller la voir dans cet hôpital psychiatrique car c’était du déjà vu, je n’avais plus d’espoir, je savais qu’elle se suiciderait, j’ai averti tout le monde mais je ne pouvais plus la soutenir, elle m’avait déjà trop amochée depuis mon enfance. Je me sens quand même coupable car c’est dans ma nature de ressentir que je n’en fais jamais assez et jamais assez bien. Mais je sais, rationnellement, que ça devait cesser. Son fils n’a plus de mère mais il ne subira pas tous ces traumatismes qu’aucun enfant ne devrait subir. Il m’a moi et sa grand mère paternelle, il sera plus heureux que je ne pourrai jamais l’être. Car sincèrement, j’aurais préféré que mes géniteurs décèdent physiquement que d’avoir eu la vie que j’ai du subir. Ça ruine toute possibilité de bonheur, ça rend la vie insipide, emplie de désillusions, de tristesse inapaisable, de mort affective envers soi-même. Je me ressens orpheline depuis enfant mais en plus de ne pas être reconnue comme telle, on n’a cessé de me bassiner avec des phrases qui ne m’ont fait aucun bien « une maman on en a qu’une seule », « un parent ne peut pas faire autant de mal », « un jour, tu comprendras et manifesteras de la gratitude ». Ils n’ont aucune idée des monstres qu’ont été mes géniteurs et je les tiens principalement responsables du suicide de leur première fille, ils étaient les seuls à la sauver, tout ce qu’elle attendait, c’était un lien plus sain avec eux mais ils ont tjrs fait pareil «je ne t’aime pas et je t’ai tjrs seulement utilisée ». Dire que juste avant de retomber en hospi psy et de s’y suicider, elle allait tous les jours soigner (elle était infirmière) cette pouffiasse de génitrice en lui coupant même ses ongles degueulasses. Et cette génitrice qui n’a rien su faire de mieux que de lui replanter un millième coup de poignard dans le cœur. J’essaie de rationaliser et me dire « elle lui a donné le courage de quitter cette vie dont elle était errante » mais vraiment, génitrice était la seule à la sauver... et de l’entendre dire « de toute façon, ma fille était déjà tarée depuis sa naissance » ne fait que prouver qu’elle restera un être monstrueux qui aurait dû trépasser, mourir de son alcoolisme. C’est juste ça que malgré cette intoxication alcoolique qui a induit la nécrose osseuse de ses talons (mauvais retour veineux car foie Hs), elle ait tout récupéré, même pas une cirrhose hépatique ? Non ce n’est pas juste, elle aurait dû crever, c’était ce qui devait arriver! Où est le karma?!?

Bref, faut que j'évacue chez un psy car ça fait près de trois ans et c tjrs comme si ça s’était passé hier. Je dois trouver le moyen de dépasser tout ça. Car ce qui est fait est fait, mort c’est mort.

Cette colère que je ressens doit s’en aller.

Donc que disais-je? Que j’ai vécu du similaire, que je sais que je ne me sentirai jamais heureuse mais qu’avec effort rationnel, je peux fonctionner et que mon potentiel présent s’est exacerbé par le vécu. Sans les ingrédients à la base, je suis convaincue que je me serais suicidée également.

par ortolan Jeu 02 Mai 2019, 19:10

par St'ban Jeu 02 Mai 2019, 19:16

Ortolan a écrit: As-tu d'autres arguments ?

Le NZT

par Invité Jeu 02 Mai 2019, 19:35

ortolan a écrit:
scorame a écrit:bo!!! quelle découverte ! ...... bien entendu que la vie est souffrance , un hypersensible encore plus et pour cause , la résilience officie ne l'oublions pas , doit ton la remercier ?? .
Superbe, du respect dès que quelqu'un remet en cause un principe auquel on tient (et no comment sur l'attaque envers Mme Picodon, un modèle de bienveillance).

Résilience donc. Ok, tu es d'accord pour qu'on prenne B. Cyrulnik comme référence en la matière et son étude sur les enfants d'orphelinats en Roumanie ? Si on prend le pré-supposé de départ, "Sans trauma, point de surdouance", on a là du bien trash et sensationnaliste qui viendrait étayer l'hypothèse. Sauf que... ça voudrait dire que tous ces gamins devraient être surdoués ; or c'est plutôt l'inverse : un développement mental et psychique fortement altéré. Un témoin secourable donc ? Certains enfants ont été placés dans des familles d'accueil bienveillantes et ont pu dépasser leur traumatisme. Sont-ils devenus surdoués pour autant ? Rien ne l'établit et rien ne dit le contraire –> on ne peut donc pas conclure. Comme je disais, on n'arrive à rien de vraiment probant. As-tu d'autres arguments ?

Je suis d'accord.
Pour moi il n'y a pas de lien entre les traumatismes qu'on a subi et la douance qu'on a.
par contre c'est en fait que beaucoup de HP au vécu des traumatismes

par ortolan Jeu 02 Mai 2019, 19:50

par Invité Jeu 02 Mai 2019, 20:00

Je l'ai vue en vrai jsf

Personne très hautaine très imbue d'elle-même c'était du style moi je sais et vous vous savez rien....
elle était assez méprisante avec les personnes qui étaient autour d'elle qui geraient le son la lumière le vidéoprojecteur
j'ai été très déçue de sa conférence

par scorame Jeu 02 Mai 2019, 20:45

ortolan sujet à interprétation encore, coutumier du fais ??

alors et d'une je suis d'accord pour dire (et je l'ai spécifié) que ,il n'y a pas de lien entre les traumatismes qu'on n'a eu subi et la douance selon moi .

Pour votre allusion ,Que cela vous plaise ou non il n'ya pas d'attaque envers madame picodon , je me garde le droit d'en déduire et faire valoir mon observation et sentiment envers ces écrits qui me parle , que ça vous plaise ou non ; MADAME picodon ! vous dites

Code:: e l'ai vue en vrai jsf Personne très hautaine très imbue d'elle-même c'était du style moi je sais et vous vous savez rien.... elle était assez méprisante avec les personnes qui étaient autour d'elle qui geraient le son la lumière le vidéoprojecteur j'ai été très déçue de sa conférence

La nuance tu connais ? ,

et toc , je 'lai rencontré deux fois(une fois à cogitoz) et non une seul fois Very Happy

.....et cet hivers (2ème fois)en conférence à DAX notamment JS Facchin ,je l'ai trouvé trés à l'écoute , respectueuse d'autruis , alors encore une fois , la critique est facile n'es ce pas ! ??? et encore un jugement bravo ! plein de certitude , j'en dis qu'il reste difficile d'être optimal tout le temps .

par Invité Jeu 02 Mai 2019, 20:54

Mdr.....
Ah ça faisait longtemps que j'avais pas rigoler comme ça merci bien !

J'espère qu'on a encore le droit d'avoir même si on ne rencontre les gens qu'une fois un avis sur les personnes !

par ortolan Jeu 02 Mai 2019, 20:57

par scorame Jeu 02 Mai 2019, 20:58

j'en conviens tout à fais madame picodon je le conteste pas Smile

.... seulement voila ta façon catégorique en deviens dérangeante à la fin .

par Invité Jeu 02 Mai 2019, 21:03

scorame a écrit:j'en conviens tout à fais madame picodon je le conteste pas .... seulement voila ta façon catégorique en deviens dérangeante à la fin .

Ma façon de juger Jeanne Siaud-Facchin n'est pas plus catégorique que ta façon de me juger...
juger et tellement facile quand on écorche le nom des gens. D'ailleurs je vois que tu as largement progressé dans ce domaine mon nom est correctement orthographié maintenant. je t'en remercie Very Happy

Pense ce que tu veux franchement ça me passe à des milliards de kilomètres au-dessus de ma tête !

par scorame Jeu 02 Mai 2019, 21:18

par Étoilerose Jeu 02 Mai 2019, 22:28

Je crois que le potentiel de douance est en tous et chacun, seulement, il y en a chez qui le potentiel est activé et d'autres non. Je crois que des traumatismes peuvent réveiller ce potentiel. L'esprit humain est vraiment riche de surprises. Je pense par exemple aux cas de personnalité multiples qui ont toujours vécu des événements à la base très traumatisants et qui développent des dons étonnants et variés en fonction des différentes personnalités qui se manifestent. Je pense aussi à ceux qui ont vécu une mort clinique et qui reviennent avec une personnalité fort différente de celle qu'ils avaient auparavant, avec eux aussi des capacités nouvelles, une perspective plus globale, plus de curiosité, plus de conscience et de connaissance innée.

par Étoilerose Ven 03 Mai 2019, 05:04

[quote="My_illusion"]

Étoilerose a écrit:Salut Hulk,

J'ai toujours eu l'intuition que ma douance était liée à mes traumatismes. Quand la résistance humaine est poussée à bout, il y a comme une bascule vers l'autre côté des choses où l'intelligence universelle est accessible à tous. Traumatisé à l'extrême, on vit en quelque sorte des morts répétitives par où l'intelligence universelle filtre. Et toi as-tu été traumatisé?

Bonjour etoilerose,

Désolée pour toi que tu aies eu à traverser de tels traumatismes, même si je n’en connais pas la Nature, je peux en mesurer leur intensité. Cette mort, je la nomme « hébétement ». Puisque personne ne va ramasser les miettes, il n’y a pas d’autre choix que de trouver en soi les ressources pour fonctionner malgré tout. Comme j’ai du le dire plus haut, ça stimule la douance mais je pense quand même que qqchose de plus inné doit être présent pour que ce soit stimulable. Ma sœur n’avait pas ce « potentiel » et ça l’a conduite au suicide. J’ai essayé pendant plus de 10 ans de stimuler en elle de la résilience, qu’elle puisse davantage intellectualiser, rendre à César ce qui lui appartient, « passoiriser » ces traumatismes (se mettre en mode passoire et ne pas ressentir), faire de multiples deuils, diriger son émotionnel et construire sa propre reconnaissance par les actes, par les challenges relevés, les uns après les autres. C’est sûr ça n’a rien d’évident. C’est même très dur moralement à faire car ça demande aussi de tuer une partie de soi... mais c’est nécessaire pour survivre je suppose. Elle me faisait confiance, elle pensait je crois que je pouvais la « sauver » mais ce n’était pas moi qui avait ce pouvoir là, j’ai du « l’abandonner » car son enfant était en danger, c’était la limite à ne pas franchir, j’ai alors fait ce que je pensais que je devais faire... c un traumatisme de plus à ajouter au bagage, je dois vivre avec ça, pour moi c’était la meilleure solution. J’aurais pu continuer à subir et prendre le risque qu’elle porte atteinte à la vie de son fils mais ça faisait depuis presque toujours qu’elle ne parvenait pas à remonter la pente et ça s’aggravait avec un petit garçon de deux ans, je ne voulais pas qu’il ait la même vie que nous avons eu. J’ai alors concentré mon attention sur le petit et plus sur elle, je refusais d’aller la voir dans cet hôpital psychiatrique car c’était du déjà vu, je n’avais plus d’espoir, je savais qu’elle se suiciderait, j’ai averti tout le monde mais je ne pouvais plus la soutenir, elle m’avait déjà trop amochée depuis mon enfance. Je me sens quand même coupable car c’est dans ma nature de ressentir que je n’en fais jamais assez et jamais assez bien. Mais je sais, rationnellement, que ça devait cesser. Son fils n’a plus de mère mais il ne subira pas tous ces traumatismes qu’aucun enfant ne devrait subir. Il m’a moi et sa grand mère paternelle, il sera plus heureux que je ne pourrai jamais l’être. Car sincèrement, j’aurais préféré que mes géniteurs décèdent physiquement que d’avoir eu la vie que j’ai du subir. Ça ruine toute possibilité de bonheur, ça rend la vie insipide, emplie de désillusions, de tristesse inapaisable, de mort affective envers soi-même. Je me ressens orpheline depuis enfant mais en plus de ne pas être reconnue comme telle, on n’a cessé de me bassiner avec des phrases qui ne m’ont fait aucun bien « une maman on en a qu’une seule », « un parent ne peut pas faire autant de mal », « un jour, tu comprendras et manifesteras de la gratitude ». Ils n’ont aucune idée des monstres qu’ont été mes géniteurs et je les tiens principalement responsables du suicide de leur première fille, ils étaient les seuls à la sauver, tout ce qu’elle attendait, c’était un lien plus sain avec eux mais ils ont tjrs fait pareil «je ne t’aime pas et je t’ai tjrs seulement utilisée ». Dire que juste avant de retomber en hospi psy et de s’y suicider, elle allait tous les jours soigner (elle était infirmière) cette pouffiasse de génitrice en lui coupant même ses ongles degueulasses. Et cette génitrice qui n’a rien su faire de mieux que de lui replanter un millième coup de poignard dans le cœur. J’essaie de rationaliser et me dire « elle lui a donné le courage de quitter cette vie dont elle était errante » mais vraiment, génitrice était la seule à la sauver... et de l’entendre dire « de toute façon, ma fille était déjà tarée depuis sa naissance » ne fait que prouver qu’elle restera un être monstrueux qui aurait dû trépasser, mourir de son alcoolisme. C’est juste ça que malgré cette intoxication alcoolique qui a induit la nécrose osseuse de ses talons (mauvais retour veineux car foie Hs), elle ait tout récupéré, même pas une cirrhose hépatique ? Non ce n’est pas juste, elle aurait dû crever, c’était ce qui devait arriver! Où est le karma?!?

Bref, faut que j'évacue chez un psy car ça fait près de trois ans et c tjrs comme si ça s’était passé hier. Je dois trouver le moyen de dépasser tout ça. Car ce qui est fait est fait, mort c’est mort.

Cette colère que je ressens doit s’en aller.

Donc que disais-je? Que j’ai vécu du similaire, que je sais que je ne me sentirai jamais heureuse mais qu’avec effort rationnel, je peux fonctionner et que mon potentiel présent s’est exacerbé par Je crois que les expériences vécues et la conscientisation croissante qui en découlent nous aident à en sortir un jour ou l'autre mais que nos comportements et nos habitudes de faire ne changent pas aussi vite que notre conscience, ce qui peut se manifester par de l'écoeurement face à soi-même et l'entourage. Il y a des êtres si en souffrance qu'il est plus sain de se tenir loin d'eux, je le dis d'expérience, parfois en devant un "prix social" très élevé fait de rejet collectif, de jugement et de salissage de réputation. Ces être en souffrance sont souvent le produit direct des souffrances non assumées que les parents projettent sur leurs enfants dans l'espoir vain de s'en défaire. Ces enfants tentent de trouver des réponses mais les parents s'obstinent dans le silence car ils perdraient la face à révéler leurs vraies motivations et pendant ce temps ils diabolisent les enfants qui vivent une détresse et n'en voient pas la fin. Tu m'a parlé de cet enfant lors d'un autre post et cet enfant a échappé à un avenir qui s'annonçait très difficile. Comme le disait Dracula: il y a des états pires que la mort. Je pense aux morts-vivants, ni tout à fait des vivants, ni tout à fait des morts qui vivent mais dans l'ombre d'eux même, des zombies, sur le pilote automatique, sans trouver de plaisir à rien, sans but, qui deviennent ainsi par-devers eux des vampires psychoaffectifs parce que vampirisés. C'est normal de s'en éloigner. Le désespoir et contagieux. Un des aspects le plus dur, comme tu le soulignes, est ce refus de valider l'expérience de l'enfant de la part de l'entourage dont la seule préoccupation est de sauver le soi-disant honneur familial. On ira jusqu'à mentir collectivement pour sauver l'honneur et ;a vilipender l'enfant. Il y aura des choix déchirants à faire mais le jour où tu y arrivera, tu seras de plus en plus à l'écoute de ton ressenti et tu pourra redonner naissance à toi-même, un moi que tu connais bien, dont tu connaîtra mieux les envies, les besoins, les limites. Ta vie peut changer du tout au tout. I love you

par fuckingweeb0w0 Dim 12 Mai 2019, 22:59

Interessant, dans ce cas je suis vouer a devenir un bon PN sociopathe, dommage que j'ai pas la volonter de chasser..

par Rhinocéros Lun 27 Mai 2019, 19:43

Hi,

Il y a plein de choses sympas sur le sujet, le trauma et les dissociations. Si on reprend quelques idées de Hulk, il pose des concept à foison entre Freud, les neurosciences, les chamanes ou les MK Ultra. Il y a un élément qui est intéressant c'est les transes dans lesquels entrent les personnes en surdouance.
Il y a un rapport à l’hyper suggestibilité qui entraîne plus de sensibilité et de connexion à son savoir court et long terme.
Les traumas peuvent faire entrer dans des transes fermées au monde extérieur pour protéger et dissocier le plus possible. Ce qui peut notamment offrir la notion de sidération : focus interne + autosuggestions en circuit fermé.
Prouver par contre que la pathologie peut offrir une douance quelconque est assez difficile, le ramener avec les NDE est intéressante mais tous les gars selon Moody, ne reviennent pas avec des 'super pouvoirs'. Enfin merci pour vos partages.
Peace

par Étoilerose Lun 27 Mai 2019, 20:55

Intéressant. Je m'intéresse aux états de transe. Si tu veux partager autre chose sur le sujet, soit le bienvenu.

par Rhinocéros Mar 28 Mai 2019, 11:19

Hello Étoile,

Il y a plein de choses à dire sur les transes, je ne sais pas si ça ne va pas être adapté par rapport au sujet de base.
La première chose à voir c'est quelle définition tu veux donner à la transe pour certains c'est un truc état modifié de conscience et pour d'autres une communication entre des 'parties' de toi.
L'un comme l'autre peut donner des idées sur le sujet du traumatisme ou du modèle automatisé qu'offre notre 'conscience' pour gérer de nombreux pathos/trauma.
On peut voir si un thread existe et continuer sur le fil correspondant.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

par Sélène-Nyx Dim 21 Fév 2021, 15:59

Un article de 2020:

Une étude: a écrit: "Nos résultats démontrent que les traumatismes précoces influencent à la fois la santé mentale et physique à l'âge adulte et à travers les générations, ce qui peut être observé au niveau des facteurs comme le métabolisme des lipides et les niveaux de glucose”, a conclu la chercheuse, déplorant que “ceci est rarement pris en compte dans les milieux cliniques”.

https://www.parents.fr/actualites/enfant/traumatismes-de-lenfance-une-etude-revele-comment-ils-traversent-les-generations-871729

par Invité Dim 21 Fév 2021, 16:17

Merci .

Le sang est d'ailleurs traditionnellement vu comme porteur de mémoires .

par Sélène-Nyx Dim 21 Fév 2021, 23:38

kabir a écrit:Merci .

Le sang est d'ailleurs traditionnellement vu comme porteur de mémoires .

Un article de "nos pensées" (un des rares blogs psy que je lis de temps en temps, il y a des sujets que je trouve intéressants) qui semble aller dans ton sens.:

https://nospensees.fr/quest-quun-trauma-transgenerationnel/

En résumé, pour "Douance et Psycho Traumatologie", et pour peu que les "surdoués" aient réussi à gérer leurs émotions e aient donc un haut quotient émotionnel, on peut dire que les Surdoués ont ressenti leurs traumas avec une acuité plus fine et aiguisée que les individus à l'intelligence moyenne, non? Et s'ils parviennent à dépasser (et à en tirer des conclusions) ce genre de trauma, alors, ils sont plus forts que la moyenne ???

par Invité Lun 22 Fév 2021, 13:39

Je dirais oui
et oui , avec la nuance neologisme , je dirai " mieux fort " pour eviter le "plus " quantitatif , et impliquer plutot une comparaison à soi qu'aux autres .

" Seule guerit la blessure la lance qui la fit . "
Parcifal . Wagner .

Méme idée que le pharmakon , poison ou remède , selon les conditions .

Et merci pour le blog ;
J'y ai apprecié cela :

"Les personnes hypersensibles ont une façon de ressentir et de comprendre le monde qui passe par un système neurosensoriel plus pointu, plus fin. Ce n’est pas ce qu’elles ont, mais c’est ce qu’elles sont.

Au cours de leur vie, elles doivent apprendre à composer avec leurs fortes émotions ainsi qu’avec ce don merveilleux, car la souffrance, ce n’est pas un passage obligé, mais une option qu’il ne vaut pas la peine de retenir."

Psychotraumatologie et surdouance!

« Le soleil ni la mort ne se peuvent regarder fixement »

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