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Message par Chuna Sam 13 Mai 2017 - 9:04

Mon arborescence je la vois plutôt comme ça :

Spoiler:

Je la préfèrerais comme ça :
Spoiler:

Régulièrement, c'est plutôt ça :

Spoiler:


Bref, je sais pas encore si je l'aime ou pas Dent pétée

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Message par korosion Mer 28 Mar 2018 - 9:36

Il me semble que le phénomène naturel qui se rapproche le plus de la pensée arborescente est la foudre.

C'est un phénomène rapide et inconscient, pendant lequel les électrons, attirés irrésistiblement par un objectif, testent des milliers de chemins selon une arborescence.
Des branches principales se développent et convergent vers l'objectif, jusqu'à ce qu'un de ces chemins touche au but et attire à lui toute l'énergie vers le point d'arrivée, oubliant aussi vite le chemin parcouru Very Happy

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Message par Invité Mer 28 Mar 2018 - 22:15

Les autres pensent que c'est le bazar dans ma tête parce que, quand je parle, ça part dans tous les sens, et parfois, 3 jours après, je raconte la suite de telle ou telle anecdote.

Je ne trouve pas que c'est le bazar, et je ne comprends pas pourquoi on n'arrive pas à me suivre (sauf les copines qui sont comme moi).

Digression, digression, digression, j'adore ça !

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Message par korosion Mer 28 Mar 2018 - 22:20

C'est pour cela je pense que j'adore wikipedia : tu y vas pour chercher une info sur une commune de france, et 30 minutes plus tard sur un article traitant de la faune népalaise Very Happy

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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Message par Invité Mer 28 Mar 2018 - 22:26

Quand j'étais petite, je faisais ça avec mon dico (mon livre de chevet). C'est vrai que ça va plus vite avec internet.

Mais bon, j'aime encore beaucoup tourner les pages. Rien ne remplace la manipulation d'objets réels.

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Message par SB.ABcube Jeu 29 Mar 2018 - 7:31

Sacré pensée en arborescence.

Partir d'un point basique et arriver à la reconstruction du monde.

Voilà mon pain quotidien. Les gens disent que je rêve ou dans la lune. En fait, je reconstruis le monde .

On peu pas tout faire.....

Ce qui est bizarre donc normale, c'est l'énergie que je dois utiliser pour être dans le maintenant et le faire.

Par contre pour partir loin même très loin, je le fais naturellement.

Alors que les personnes classique c'est le contraire ......

Vive l'arborescence et la joie qu'elle procure.

Partir d'un trou dans le sol en voiture et arriver aux intégrales en passant par la rotule de suspension,etc,......

Allez je repars......


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Message par Invité Jeu 29 Mar 2018 - 17:43

Ah oui, on te voit, dans ton arbre (tu es un paresseux ?).

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Message par SB.ABcube Dim 1 Avr 2018 - 8:16

Je crois bien que oui. Un paresseux qui prends le temps de pensée à 100000km/h.

J'ai tellement besoin dans ma semaine que l'on me laisse tranquille pour que je puisse partir loin....

J'ai découvert que moi le "technicien", j'avais besoin de me nourrir intellectuellement sinon je suis triste et je recherche du sens. Je lis de plus en plus. Des livres de partout.

Hier soir au resto, je suis resté un p'tit moment en état de sidération sur la vue d'un château et d'une nature typiquement et naturellement aimé par mes sens.

Un p'tit moment d'absence totale. Du genre, je n'ai pas vu que ma petite femme avait commencée à manger.

Je suis encore passé pour un bizarre donc pil poil avec ma nature. Donc c'est cool.

En tout cas je me suis régalé de la vue et du diner. Je m'imaginai au temps du château vivant au rythme des gens.

Pourquoi avoir taillé cette pierre comme ceci ? Pourquoi si ? Pourquoi ça ?

J'ai vu un chat qui faisait sont tour de chat et Hop c'est parti. Les chats ils faisaient quoi avant ?

Etc, etc,....

Jusqu'au dodo.

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Message par Invité Dim 1 Avr 2018 - 22:14

Les chats font plein de trucs, mais surtout la sieste... C'est l'arborescence du dodo: dodo dans le fauteuil, ça donne l'idée de se lever et d'aller faire dodo sur le radiateur, qui donne l'idée d'aller faire dodo dans le carton, ce qui amène à aller faire dodo sur le lit... etc...

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Message par Invité Dim 1 Avr 2018 - 23:23

Tiens, c'est à-peu-près ce que j'ai fais de ma journée.

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Message par Invité Lun 2 Avr 2018 - 2:07

Mais moi je ne suis pas une feignasse. Je suis spirituelle.

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Message par Pabanal Lun 2 Avr 2018 - 10:28

Je croyais avoir juste une sorte d'esprit de synthèse, capable de voir les relations entre deux faits apparemment éloignés, mais j'ai été découvert à haut potentiel parce que je suis capable de mettre en relation plusieurs idées éloignées dans divers domaines et que cela fait corps dans mon système malgré la dispersion de ces domaines. Quand je n'ai pas assez dormi je ne contrôle  plus les associations et ne sais pas hiérarchiser ce que j'ai à dire d'utile dans cette situation de tout ce qui me vient à l'esprit... ça devient incompréhensible et je ne sais plus d'où je suis parti...

Je peux avoir des "bouffées" difficilement contrôlables quand les idées ne s'arrêtent pas de s'enchainer les unes aux autres, que tout se recoupe dans tous les sens (une fois pendant 3 jours durant en ne pouvant dormir que 6 heures durant ce laps de temps), ça m'est arrivé quand j' étais dans l'urgence. Ca fonctionne comme ça si je sens que quelqu'un voudrait s’approprier un concept que j'ai juste cité ou juste abordé pour en faire une récupération personnelle inopérante à mes yeux.

D'autre part, quand on a répondu à une question que l'on se posait, on s'aperçoit que la réponse pose à son tour tout un tas de questions dans plein de domaines différents et donc que la curiosité ne pourra jamais être satisfaite, et c'est fatiguant.

Voilà comment je présenterais succinctement ma pensée en arborescence.

La psy me dit d'arrêter de fonctionner toujours sur ce mode... pour l'instant je ne vois pas comment...
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Message par SB.ABcube Lun 2 Avr 2018 - 13:39

Vive les psy généraliste qui comprennent pas grand chose à notre état et encore moins à notre fonctionnement.

Comment ressentir cette pulsion intérieur, cette puissance de pensé quand on est pas zèbre.

La seul solution, c'est de trouver un psy spécialisé dans la douance.

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Message par Invité Lun 2 Avr 2018 - 18:19

La psy te dit d'arrêter ? Et elle conseille aussi aux arbres d'arrêter de faire des branches. On n'est pas des bambous !
Il n'y a pas à arrêter, il y a à apprendre à gérer.

Quand mes interlocuteurs sont comme moi, c'est facile, on se comprend et on peut compléter les bribes de conversations quelques jours plus tard, ça ne gêne pas. Mais face à un interlocuteur linéaire, je dois me forcer à faire des choix. M'adapter à son besoin de comprendre en n'empruntant qu'un seul chemin. Du coup, je dois anticiper et me poser la question de l'information essentielle qu'il doit recevoir et de la pertinence éventuelle de lui donner des informations complémentaires. Pas évident.

J'ai commencé ce travail là avec les toubibs. J'étais rarement bien soignée parce que l'anamnèse partait dans tous les sens et je tombais rarement sur un médecin capable de faire le tri. Maintenant, j'anticipe la consultation, y compris par écrit pour lui simplifier le travail.

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Message par Pabanal Lun 2 Avr 2018 - 18:50

Euh... j'ai de forts soupçons pour que la psy soit elle même à haut potentiel, et elle même m'a dit qu'elle en est convaincue. Et je ne retournerais pas la voir si je pensais qu'il pût en être autrement. Mais je sais pas si elle est équipée d'une pensée en arborescence, je n'ai pas pu le constater déjà de façon certaine. Elle n'a apparemment aucune difficulté à me suivre quand je pars dans des explications élaborées à ma façon.^^ mais des fois je comprends que je puisse me disperser, partir dans des considérations inutiles pour le sujet ,sans vraiment d'autre raison que suivre le fil de mes idées, c'est pas délirant mais pas au top pour la communication. Elle m'avait déjà conseillé de faire des cartes heuristiques pour m'organiser un peu mieux,mais je vois pas en quoi ça pourrait m'être utile, il me faudrait les faire en 3D. ^^ Je lui demanderai de préciser tout ça la prochaine fois. Ne partons pas à faire des déductions un peu trop hâtives.
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Message par Invité Lun 2 Avr 2018 - 19:10

Tout va bien, donc. Ca n'est qu'une question de temps.

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Message par Pabanal Lun 2 Avr 2018 - 19:14

Bah pour l'instant je vois pas trop comment je pourrais développer plus de concentration. Mais je ne me priverai pas d' utiliser la pensée en arborescence et par sphères sémantiques. C'est aussi joyeux.
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Message par roland38 Mer 4 Avr 2018 - 0:05

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Message par Invité Lun 9 Avr 2018 - 16:39

Tiens, vu dans un documentaire sur Eugène Delacroix ce week-end.
Il faisait la comparaison entre la littérature et la peinture.
On entre dans le roman par le début, on suit l'ordre pour aller jusqu'à la fin alors qu'on entre dans le tableau où on veut et on parcourt le tableau dans n'importe quel ordre.

Delacroix tenait un journal où il essayait de reproduire la 2D du tableau par un système de renvois à d'autres pages. Il aurait adoré les liens hypertextes.

Je pense que c'était ce documentaire:
https://www.arte.tv/fr/videos/073092-000-A/eugene-delacroix-d-orient-et-d-occident/

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Message par Invité Ven 5 Oct 2018 - 14:09

"La notion de « pensée en arborescence » fait les choux gras des revues et des livres grand public, mais est inconnue du monde scientifique. S’il existe bien une notion de « pensée divergente » en psychologie, évoquant celle de pensée en arborescence, elle en diffère en un point essentiel : la pensée divergente n’est pas un mode de pensée spécifique, mais une des composantes du raisonnement normal. L’idée que les élèves ordinaires raisonnent sans bifurquer de manière « linéaire » est fausse, tout comme est fausse l’hypothèse que les enfants surdoués produisent un foisonnement d’idées incontrôlable et qualitativement différent de ce que font leurs pairs. En revanche, il est vrai que les enfants à haut QI obtiennent en moyenne de meilleurs scores dans les épreuves de pensée divergente où il faut faire preuve d’imagination et trouver de nombreuses idées à partir d’un point de départ unique (par exemple, trouver le plus d’utilisations possibles d’un objet, ou le plus de manières possibles de terminer un dessin à peine commencé). Bien que cela rappelle évidemment l’idée de « pensée en arborescence » opposée à la « pensée linéaire », il ne s’agit pas ici d’une différence qualitative, mais quantitative. Les enfants au QI moyen fonctionnent de la même manière que ceux ayant un QI plus élevé. Ils ont eux aussi de nombreuses idées à partir d’un point de départ unique… ils ont simplement, en moyenne, un peu moins d’idées[7]. L’opposition entre une pensée linéaire et une pensée en arborescence n’est pas appuyée à notre connaissance par des études scientifiques."


(nicolas Gauvrit "La légende noire des surdoués".)

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Message par Fata Morgana Ven 5 Oct 2018 - 14:46

Un site que je je retrouve pas faisait intervenir des neuroscientifiques qui ont tout simplement fait passer des IRM à des gens surdoués. Le résultat observable est que l'information circule globalement mieux entre les deux hémisphères que pour des neuro-typiques.

Ah si, trouvé !

http://www.observation-et-imagerie.fr/douance/neurologie_precocite_intellectuelle.html

Je ne sache pas que Gauvrit de son coté ait eu recours à ce type de technique. Il est matheux et simplement psychologue.
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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 16:42

Je pense aussi que Gauvrit est un peu" le cheveux dans la soupe " dans le milieux de la douance et  neurosciences.

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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 16:46

J'arbore un sourire, une pensée parfois.

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Message par Mandrin Dim 7 Oct 2018 - 19:24

La pensée est une fleur, pas un arbre !
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Message par Chuna Dim 7 Oct 2018 - 19:29

Gauvrit vérifie les expériences, leur fiabilité, et la fiabilité des résultats, pour éviter tous les biais possibles qui parasitent les savoirs...
Il n'expérimente pas, si je ne me trompe pas.
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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 20:07

Il se base surtout sur des stats sorties de son chapeau magique.

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Message par Chuna Dim 7 Oct 2018 - 20:09

Non. Il fait des méta-analyses. Il compile toutes les publications accessibles sur le sujet, et précise toujours lesquelles.
Un vrai travail sérieux de chercheur.
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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 20:33

Si tu dis vrai alors +- 70% de la littérature sur la douance c'est du bla bla pour vendre du papier voir des tests QI .. ça me parait ENORME

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Message par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 20:38

En tout cas dans tous les domaines, un mouvement finit toujours par susciter son opposé.
Parce que finalement si les zèbres ont malgré tout les caractéristiques dans lesquelles ils se reconnaissent, et bien alors il reste à rendre compte de ce qui les causent. Ça ne fait que déplacer le problème.
Sur ce point j'ai bien peur qu'on ait à faire à une gueguerre entre "experts" dont tout le monde va encore une fois faire les frais à commencer par les concernés.
En général la pâte humaine conduit les gens à se conduire ainsi: on constate qu'un truc nous énerve (politiquement la zébritude bouscule un peu la notion sacro-sainte d'égalité) et on part d'une idée préconçue dans ce contexte, genre "Nous sommes tous égaux donc la zébritude ne peut pas exister" avant de s'efforcer de rassembler le plus possibles d'éléments pour valider cette thèse.
Je rappelle quand même que dans des pays moins "accablés" par l'injonction d'égalité que la France, comme par exemple en Israël, on fait passer des tests à TOUS les élèves, et on place ceux qui ont de hauts scores dans des classes à part, parce qu'on sait bien que si on les encadre correctement, il y aura là beaucoup de résultats d'excellence. Et ça Gaudrit, soit il choisit de ne pas en parler, soit pire, il ne le sait même pas.


Dernière édition par Fata Morgana le Dim 7 Oct 2018 - 20:44, édité 3 fois (Raison : cca)
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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 20:44

Louis cypher a écrit:Si tu dis vrai alors +- 70% de la littérature sur la douance  c'est du bla bla pour vendre du papier voir des tests QI ..  ça me parait ENORME
Ça va passer ....
On s'y fait ....

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Message par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 20:58

Comment démonter Gauvrit en mode surdoué ? Comme ça:
Les surdoués ne vont pas mal parce qu'ils sont surdoués, ils vont mal parce que les autres ne le sont pas.

Itte missa est la messe est dite.




Option bonus. Si les surdoués mentent quand ils disent qu'ils vont mal, ils peuvent mentir de la même manière quand ils affirment qu'ils vont bien. Et d'ailleurs jusqu'à quand ?
C'est la raison pour laquelle il est prudent de vérifier le sous-entendu idéologique de toute étude, car quoi qu'on en dise, la "vérité" est faite à 95% de subjectivité.
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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 21:04

Bha personnellement ça ne va rien changer a ma vie, je sais qui je suis. ..mais bon c'est gros tout de même.

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Message par Chuna Dim 7 Oct 2018 - 21:10

Et ça Gaudrit, soit il choisit de ne pas en parler, soit pire, il ne le sait même pas.

Il en parle dans les conférences.

On s'est tous fait biaiser un jour... ça n'a rien à voir avec l'intelligence et le QI, ça.
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Message par Chuna Dim 7 Oct 2018 - 21:12

Gauvrit il fait quelque chose qu'ici nous ne sommes pas capables de faire : parler de douance sans affect.
Les chiffres les plus objectifs possibles, avec l'idée derrière qu'on présente le savoir à un moment donné, et qu'il est susceptible d'évoluer.
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Message par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 21:14

Moi sniff sniff je... je ne ... moi je ne sais pas ... sniff...Je ne sais pas qui je suis Ouinnnnnnn !!! Sad

Ce matin quand je me suis levé avec mes 60 balais au compteur, mes jambes me rappelaient que Fata est un papy.
Après quand j'ai commencé à raconter des tas de trucs sur les fofos ma cervelle s'est rappelé que Papy est surdoué. Super. Après comme je suis curieux de tout j'ai regardé des conférences scientifiques, et je me suis aperçu que je suis aussi capable de rationalité ! Chouette ! Je me sentais frais comme un gardon ! Comme j'étais content, je me suis dis que j'étais un surdoué heureux. Mais hélas, les nouvelles de la santé de mon beau-père ne sont pas bonnes, ça m'a collé le cafard et je me suis dis que vraiment j'avais un destin de merde. Et encore, je fais court.
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Message par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 21:16

parler de douance sans affect.

Pourquoi serait-on plus objectif quand on pense sans cœur ? Il y a deux façons de penser, soit avec un cœur humble et chaud, soit avec un cœur prétentieux et froid.
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Message par Chuna Dim 7 Oct 2018 - 21:20

Un THQI protège t il contre les biais ? hum........
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Message par Chuna Dim 7 Oct 2018 - 21:20

Pourquoi donc prétentieux ?
Les chiffres se la pètent ?
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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 21:25

Je n'ai plus qu'a m'inscrire sur un forum "chasse et pêche" .Parce que la un sanglier qui a été tué est réellement mort.
bounce bounce bounce


Dernière édition par Louis cypher le Dim 7 Oct 2018 - 22:08, édité 3 fois

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Message par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 21:38

chuna56 a écrit:Pourquoi donc prétentieux ?
Les chiffres se la pètent ?

Le débat entre le nombre et le verbe n'est pas fini loin de là. Il y a autant de chiffres qui disent l'inverse de l'autre coté, il y a autant d'études, autant de gens compétents et sérieux. Par contre ce que Gaudrit a apporté c'est de la division dans la recherche et une classe supérieure du surdon qui pète le feu et reste complêtement hilare pendant que les surdoués du bas en chient et sont en plus soupçonnés. Bon, il a dû arrondir ses fins de mois comme ça, grand bien lui fasse. Et puis les chiffres ne valent que par l'interprétation qu'on en fait.

Perso je suis surdoué et je vais très bien merci. Mais pas plus pour moi que pour les ravis de la crêche qu'on nous présente, ça n'a été ni ne sera toujours le cas. Cette espèce d'injonction au bonheur à n'importe quel prix commence à me brouter je te raconte pas.
Et puis franchement, aller bien dans ce merdier ça commence à sérieusement ressembler à une maladie qui commence par le déni et finit par des catastrophes non ?

D'autre part. On sait qu'il y a un niveau, aux environs de 130 - et ça aussi c'est chiffré - où le surdoué est juste assez au-dessus des autres pour être leader, mais pas trop de telle sorte qu'il ne ressent pas de solitude ontologique. Dans cette fourchette, on trouve toute une ménagerie de cons finis qui bossent dans des grosses boites, des banques et des cabinets de conseil. Ce sont les idiots utiles du système. Et puis après tu montes de deux trois écarts-types, et d'un seul coup, le surdoué se met à réagir comme je le fais ici même. Et là, c'est une autre paire de manches.
Or de plus, qu'est ce qu'on en a à foutre des gens qui vont bien ? Ça n'appelle aucun commentaire particulier, ni même de recherche particulière d'ailleurs, qu'ils aillent bien et nous lâchent la grappe, si tant est qu'ils aillent bien PARCE QU'ILS SONT SURDOUES ET NON PARCE QU'ILS CORRESPONDENT A LA TRANCHE QUE JE VIENS DE DEFINIR.
Après tout tu traumatises un surdoué qui a tout pour aller bien, il ira mal comme tout le monde.
Enfin quand même. Il y avait ici une femme qui s'appelait Bochra. Elle était surdouée et venait de banlieue.
Il y avait un môme surdoué dans son quartier, joyeux de vivre et fort à l'école. Ses crétins de camarades ont commencé à en être jaloux et un jour ils l'ont attrapé et lui ont foutu des coups de pied précisément dans la tête, et il est mort. Et sa mère était inconsolable. Et bien le nombre de témoignages qui parlent de maltraitance scolaire envers les personnes brillantes dépassent probablement tout ce que ton Gauvrit peut imaginer. Et si tous ces surdoués là ont la chance de ne pas claquer comme ce gosse sous les coups d'une meute de connards, ils n'en resteront pas moins marqués au point que c'est toute leur scolarité qui en sera compromise.
Je le sais d'autant mieux que c'est ce qui m'est arrivé. Et je ne parle pas de ceux qui naissent dans des familles dysfonctionnelles.
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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 22:10

Je plussoie Surprised

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Message par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 22:19

C'est tout ? Lâcheur ! Dent pétée
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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 22:25

Je procrastine... Razz il y a une forme de beauté ds ta façon de t'exprimer ..je ne me risquerai pas de venir la ternir cyclops


Dernière édition par Louis cypher le Dim 7 Oct 2018 - 22:34, édité 1 fois

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Message par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 22:27

On me l'a déjà dit. Pas mal de fois. J'en déduis qu'il doit y avoir du vrai mais je suis vraiment le plus mal placé pour m'en apercevoir.
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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 22:36

Fata Morgana a écrit:Après tout tu traumatises un surdoué qui a tout pour aller bien, il ira mal comme tout le monde.
Est-ce qu'un surdoué se traumatiserait plus facilement ?
et
Est-ce qu'une fois le traumatisme "traité", est-ce aussi facile pour un surdoué de s'en remettre ?
malgré
ceux qui naissent dans des familles dysfonctionnelles
?

Ce sont des questions que je posent sérieusement, hein ! P-ê naïvement, je sais pas, mais si les réponses pouvaient ne pas être trop rentre-dedans, j'apprécierai. Courbette

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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 22:37

Tu te relis après avoir bu un bon coup ,ton regard sera différent.

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Message par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 22:39

Ah ben c'est l'inverse de d'habitude où en général j'écris quand je suis saoul comme un cochon ! Dent pétée
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Message par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 22:40

Tu connais la fable de la princesse au petit pois ? Ça semble correspondre à pas mal de surdoués.
Plus tu es sensible, plus tu ressens, en bien comme en mal.
Je ne sais pas en fait si par exemple on se remet vraiment d'une famille dysfonctionnelle. On fait avec les plaies et les cicatrices (je suis un enfant-martyr), elles peuvent orienter une quête qui fait sens, contraindre à déployer des talents, mais ce qui ne tue pas ne rend pas plus fort. Simplement ça rend différent.
Ça va j'ai pas trop chargé la mule ? Dent pétée


Dernière édition par Fata Morgana le Dim 7 Oct 2018 - 22:42, édité 1 fois
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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 22:42

Ok, je suis d'accord. ça ne répond qu'à la première question par contre, non ?

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Message par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 22:43

Tu ne me connais pas bien, j'ai la fâcheuse habitude de réecrire les posts précédents...
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Message par Invité Dim 7 Oct 2018 - 22:46

Effectivement, j'avais cru voir que tu avais cette manie Smile mais je n'ai pas encore l'habitude
mais ok, je suis toujours d'accord.

Et non, ça va merci Courbette la mule se porte (supporte) bien.

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