Concept du zebre et errance de diagnostique
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Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
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Dernière édition par Zebulon0 le Jeu 19 Sep 2019 - 21:29, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
- HS:
Oksiamois93 a écrit:Peut-être que tu confonds intelligence et rigidité mentale ?
Etre intelligent c'est être capable de comprendre beaucoup de choses, de traduire pour soi ce que les autres disent à leur manière au lieu de les reprendre en leur reprochant qu'ils n'écrivent pas comme on aimerait.
Dans toute langue il y a des règles et de la souplesse, celà s'appelle parfois de la poésie, que l'on peut faire rimer avec courtoisie.
Invité- Invité
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
@Zebulon0
Parce-qu'il cite les quelques rares études scientifiques sur le sujet et que cela met à mal des croyances personnelles qu'ont les zèbres sur eux-même et froisse leur ego ?
Je ne crois pas que la personne n'ait jamais nié les difficultés des personnes HQI, il dit juste que le lien de cause à effet entre le fait d'être HQI et avoir des difficultés d'ordre psychologique n'est pas prouvé scientifiquement, et qu'il n'y a donc, à ce jour, pas de raisons (prouvées par la science) d'y croire.
Après, je veux bien que tu éclaires ma lanterne, car je ne connais pas bien cette personne et je ne saurai dire s'il a été sujet à la controverse (j'imagine que oui pour que tu écrives ton commentaire).
Parce-qu'il cite les quelques rares études scientifiques sur le sujet et que cela met à mal des croyances personnelles qu'ont les zèbres sur eux-même et froisse leur ego ?
Je ne crois pas que la personne n'ait jamais nié les difficultés des personnes HQI, il dit juste que le lien de cause à effet entre le fait d'être HQI et avoir des difficultés d'ordre psychologique n'est pas prouvé scientifiquement, et qu'il n'y a donc, à ce jour, pas de raisons (prouvées par la science) d'y croire.
Après, je veux bien que tu éclaires ma lanterne, car je ne connais pas bien cette personne et je ne saurai dire s'il a été sujet à la controverse (j'imagine que oui pour que tu écrives ton commentaire).
Fenrir- Messages : 58
Date d'inscription : 13/10/2018
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
Pour mon propre cas les soucis relationnels dans ma famille n'ont pas grand chose à voir avec le haut potentiel, sauf pour les aspects d'abus de certaines caractéristiques de certains zèbres.
C'est pourquoi j'aime bien Raymonde Hazan car elle a cette approche psychanalytique qui permet de se raccrocher à une généralité comme par exemple sa vidéo sur l'auto-sabotage du surdoué.
Moi ça me parle.
Il y a des troubles spécifiques ou une spécification dans l'importance de troubles ordinaires, je ne sais pas, les sciences du cerveau ne sont peut-être pas assez avancées pour nous éclairer.
Visuellement, en IRM ou autres procédés, quelles différences pour quels surdons par rapport à un individu non surdoné ?
J'ai entendu souvent que les zèbres sont plus souvent victimes de PN mais je ne crois pas qu'il y ait de sérieuses stats détaillées là-dessus.
C'est pourquoi j'aime bien Raymonde Hazan car elle a cette approche psychanalytique qui permet de se raccrocher à une généralité comme par exemple sa vidéo sur l'auto-sabotage du surdoué.
Moi ça me parle.
Il y a des troubles spécifiques ou une spécification dans l'importance de troubles ordinaires, je ne sais pas, les sciences du cerveau ne sont peut-être pas assez avancées pour nous éclairer.
Visuellement, en IRM ou autres procédés, quelles différences pour quels surdons par rapport à un individu non surdoné ?
J'ai entendu souvent que les zèbres sont plus souvent victimes de PN mais je ne crois pas qu'il y ait de sérieuses stats détaillées là-dessus.
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
https://www.lepoint.fr/societe/le-business-des-surdoues-est-tout-a-fait-juteux-denonce-nicolas-gauvrit-18-09-2019-2336561_23.php
bien
le wais n'est pas sur, le qi ne sert pas à grand chose et finalement le surdoué s'il souffre comme les autres est mieux équipé, il n'a pas de pathologie propre liée et finalement pourquoi diable se plaint il encore
ensuite qu'il montre ses réussites et on saura s'il l'est vraiment
c'est cela le discours
mais ok
à force
il propose aussi de faire vérifier la compétence des professionnels par des journalistes, en caméra cachée je présume pour pouvoir dire combien certains délivrent de faux diags
c'est possible oui
et sans doute pas tous ou toutes
et alors ? si le qi ne sert pas à grand chose et que le surdoué se démmerde seul, le champs est devenu inutile
ok
plus j'avance plus je me dis qu'ils font comme en ufologie, cela n'existe pas
la raison et la science triomphent
pourquoi pas
les élites demeurent, celles alignant les titres et les médailles
si pour eux l'intelligence est le diplôme ou le status social pourquoi pas
si la réussite professionnelle est un signe d'intelligence majeure pourquoi pas
gommons les pensées divergentes et les spécificités des pensées alternatives, gommons les têtes et glorifions les élites
en ufologie c'est pareil la science dit qu'elle sait tout, et en particulier qu'elle connait tant de choses que cela n'existe pas, que nous ne sommes pas assez comment déjà ? ah oui sérieux, éduqués, intelligents et que en somme on devrait les laisser faire
mais ok
les preuves c'est tellement important
mon ego n'est pas froissé puisque je ne suis pas surdoué, j'ai raté ma vie sous différents angles et ptete même qu'on découvrira que mon wais a été bidonné ? va savoir
pour le mensa cela a surement été une erreur aussi , d'ailleurs ils changent régulièrement les tests
pour le reste qui suis je ? mystère , un malade à soigner je présume
mais je pense qu'il est trop tard pour cela aussi
je me demande sans cesse pourquoi je prends encore cela à coeur
finalement je viens de piger que je ne voulais pas admettre l'idée que je puisse ne pas l'être car cela voudrait dire que tout mon parcours a d'autres causes
c'est possible, c'est un possible
bien
le wais n'est pas sur, le qi ne sert pas à grand chose et finalement le surdoué s'il souffre comme les autres est mieux équipé, il n'a pas de pathologie propre liée et finalement pourquoi diable se plaint il encore
ensuite qu'il montre ses réussites et on saura s'il l'est vraiment
c'est cela le discours
mais ok
à force
il propose aussi de faire vérifier la compétence des professionnels par des journalistes, en caméra cachée je présume pour pouvoir dire combien certains délivrent de faux diags
c'est possible oui
et sans doute pas tous ou toutes
et alors ? si le qi ne sert pas à grand chose et que le surdoué se démmerde seul, le champs est devenu inutile
ok
plus j'avance plus je me dis qu'ils font comme en ufologie, cela n'existe pas
la raison et la science triomphent
pourquoi pas
les élites demeurent, celles alignant les titres et les médailles
si pour eux l'intelligence est le diplôme ou le status social pourquoi pas
si la réussite professionnelle est un signe d'intelligence majeure pourquoi pas
gommons les pensées divergentes et les spécificités des pensées alternatives, gommons les têtes et glorifions les élites
en ufologie c'est pareil la science dit qu'elle sait tout, et en particulier qu'elle connait tant de choses que cela n'existe pas, que nous ne sommes pas assez comment déjà ? ah oui sérieux, éduqués, intelligents et que en somme on devrait les laisser faire
mais ok
les preuves c'est tellement important
mon ego n'est pas froissé puisque je ne suis pas surdoué, j'ai raté ma vie sous différents angles et ptete même qu'on découvrira que mon wais a été bidonné ? va savoir
pour le mensa cela a surement été une erreur aussi , d'ailleurs ils changent régulièrement les tests
pour le reste qui suis je ? mystère , un malade à soigner je présume
mais je pense qu'il est trop tard pour cela aussi
je me demande sans cesse pourquoi je prends encore cela à coeur
finalement je viens de piger que je ne voulais pas admettre l'idée que je puisse ne pas l'être car cela voudrait dire que tout mon parcours a d'autres causes
c'est possible, c'est un possible
Invité- Invité
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
si je pars du principe que tout cela est bullshit alors il n'y a plus aucun je devrais tu aurais du , c'est plus simple, rien ne m'empeche de chier sur des merdes comme gauvrit, le respect n'est plus une nécessité d'intelligence, j'ai droit moi aussi à une forme de brutalité, de vouloir me venger d'une série de merdes humaines
après tout les églises se vident ou se désacralisent , la croix devient un objet vague de décoration , je me disais ce matin que finalement c'est cela, une sorte d'évolution collective qui finira par bannir toute forme de religion, qu'en reste t il
quand je regarde kto de temps en temps il ya quoi 15 fidèles dans l'église tous grisonnants
dieu a trahi, le surdon a trahi, la règle est celle de la compétition , le plus fort,le plus beau, le plus sournois, celui là , celle là gagne et sans états d'âmes encore
écraser les autres par sa propre brutalité intellectuelle est une norme;, oh tu n'es qu'un misérable rat ,larve, moins que rien, sans dent
moi je suis devant toi
faudrait éduquer les jeunes générations à ce paradigme du coup, si t'as pas fait une grande école ou une unif prestigieuse t'es qu'un gueux, si t'as pas publié dans Nature ou obtenu un prix prestigeux tu ne fais certainement pas partie d'une quelconque élite
si tu ne passes pas àla télé de même, on te connait pas donc tu n'es rien
du coup nabila est sans doute très intelligente ou les kardachiants ou les guignols de tlmp, si si il faut de l'intelligence pour faire le con chaque soir et attirer les foules
le surdon n'est pas mesurable par le qi disent ils, dommage qu'on ne l'ait pas dit à ceux qui m'avaient testés gamin , cela m'aurait évité une vie de galère
je n'ai jamais vu ces résultats là
pour les maux , sur que zc tout le monde va bien, si le surdon n'explique pas ou n'est pas stat lié on se demande si comme jel'ailu zc n'est pas plutot un hopital psy
du coup on se dit que les urgences psy ne fonctionnent pas bien en france si tout le monde a besoin d'en causer en ligne de chez soi
remarquez gaufrette ne donne aucune solution, il vous juge et vous laisse bien vous démmerdez, tinoco aumoins essaie de trouver des pistes et jsf aussi , mal certes, la méditation comme piste c'est se gommer, s'endormir autrement qu'avec des drogues
la vraie solution serait qu'enfin la société dans son ensemble valorise les différences et la créativité, mais que voulez vous 70% de normos, donc le paradigme est et restera celui là
adaptes toi donc martien à cette société humaine
n'attendre aucune aide de gauvrit et ses copains, ce n'est pas le genre de la maison d'aider les gens
son coté mathématicien froid, est ce que même son diplome de neuro psy machin bazard cause d'empathie? j'en doute
on pourrait donc lui demander de quel droit il se permet.. personne ne semble avoir eut cette intelligence , rien que cela parle en soi du niveau général
ou alors c'est que les études sont auto suffisantes, qu'elles suffisent à la majorité pour les convaincre en effet que le surdon n'est en rien, jamais un facteur explicatif
en gros le surdon du coup est un truc désincarné et totalement inutile sauf à décrocher des diplomes et avoir des réussites
réussi ta vie bordel, sur le modèle ambiant et fait pas chier
aide ton pays .. non fuck c'est le règne de l'individualisme, grosse maison grosse bagnole, haute école et je chiesur les autres
le modèle de la réussite américaine sans gants
quelle chance tu as d'être si intelligent, si beau, si riche
oublié tout le reste, ce qui fait la civilisationaussi, les arts, la beauté, la compassion
toutes ces merdes ne servent à rien dans un modèle matérialiste
sauf si en prime gauvrit glorifierait ce modèle adjoint d'un ton quelconques, je suis riche beau et en plus j'aides les pauvres, les malades dans un ton qui me donne bonne conscience
le wais ne démontre rien vous savez bien, juste quelques vagues capacités cognitives et encore certains disent qu'avec de l'exercice
être intelligent cela s'apprends diront ils, le facteur génétique oui mais pas tant que cela, si oui onpourra fabriquer de braves petites soldats libéraux
les surdoués existent donc pour gauvrit mais aucun test ne peut les dépister et surtout ils n'ont besoin d 'aucune aide spécifique
et s'ils sont malades c'est comme les autres, qu'ils aillent voir unpsy qui saura les aider mieux et plus vite que les autres, de bons clients dit il
le surdoué est un client,pas un patient
je suppose qu'il définira plus tard ce qu'est un bon psy, on aimerait savoir
aux usa certains psychiatres fous,la majorité des psychiatres sont fous, pas tous ouf...... paradoxe, comme s'il fallait l'être pour soigner mieux... bref un de ceux là déclarait ilya trois ans que le surdon était une maladie mentale
je me demande souvent si on devrait pas enfermer certains soit disant soignants
donc reprenons
"Je ne crois pas que la personne n'ait jamais nié les difficultés des personnes HQI, il dit juste que le lien de cause à effet entre le fait d'être HQI et avoir des difficultés d'ordre psychologique n'est pas prouvé scientifiquement, et qu'il n'y a donc, à ce jour, pas de raisons (prouvées par la science) d'y croire."
le surdon n'est cause de rien, le cadeau n'est jamais empoisonné
cherchons la cause de nos maux ailleurs que dans le surdon ou sur zc alors
la cause de bcp de mes maux sont les autres, dois je les neutraliser ? dans le libéralisme, les mafias,les états, c'est précisément ce qui est fait,éliminer ceux qui vous empeche d'avancer
certes intelligemment et avec les moyens adéquats
éloge de la force donc
j'aurais du être éduqué comme à Spartes plutot qu'à Athenes,le thème est ancien
après tout les églises se vident ou se désacralisent , la croix devient un objet vague de décoration , je me disais ce matin que finalement c'est cela, une sorte d'évolution collective qui finira par bannir toute forme de religion, qu'en reste t il
quand je regarde kto de temps en temps il ya quoi 15 fidèles dans l'église tous grisonnants
dieu a trahi, le surdon a trahi, la règle est celle de la compétition , le plus fort,le plus beau, le plus sournois, celui là , celle là gagne et sans états d'âmes encore
écraser les autres par sa propre brutalité intellectuelle est une norme;, oh tu n'es qu'un misérable rat ,larve, moins que rien, sans dent
moi je suis devant toi
faudrait éduquer les jeunes générations à ce paradigme du coup, si t'as pas fait une grande école ou une unif prestigieuse t'es qu'un gueux, si t'as pas publié dans Nature ou obtenu un prix prestigeux tu ne fais certainement pas partie d'une quelconque élite
si tu ne passes pas àla télé de même, on te connait pas donc tu n'es rien
du coup nabila est sans doute très intelligente ou les kardachiants ou les guignols de tlmp, si si il faut de l'intelligence pour faire le con chaque soir et attirer les foules
le surdon n'est pas mesurable par le qi disent ils, dommage qu'on ne l'ait pas dit à ceux qui m'avaient testés gamin , cela m'aurait évité une vie de galère
je n'ai jamais vu ces résultats là
pour les maux , sur que zc tout le monde va bien, si le surdon n'explique pas ou n'est pas stat lié on se demande si comme jel'ailu zc n'est pas plutot un hopital psy
du coup on se dit que les urgences psy ne fonctionnent pas bien en france si tout le monde a besoin d'en causer en ligne de chez soi
remarquez gaufrette ne donne aucune solution, il vous juge et vous laisse bien vous démmerdez, tinoco aumoins essaie de trouver des pistes et jsf aussi , mal certes, la méditation comme piste c'est se gommer, s'endormir autrement qu'avec des drogues
la vraie solution serait qu'enfin la société dans son ensemble valorise les différences et la créativité, mais que voulez vous 70% de normos, donc le paradigme est et restera celui là
adaptes toi donc martien à cette société humaine
n'attendre aucune aide de gauvrit et ses copains, ce n'est pas le genre de la maison d'aider les gens
son coté mathématicien froid, est ce que même son diplome de neuro psy machin bazard cause d'empathie? j'en doute
on pourrait donc lui demander de quel droit il se permet.. personne ne semble avoir eut cette intelligence , rien que cela parle en soi du niveau général
ou alors c'est que les études sont auto suffisantes, qu'elles suffisent à la majorité pour les convaincre en effet que le surdon n'est en rien, jamais un facteur explicatif
en gros le surdon du coup est un truc désincarné et totalement inutile sauf à décrocher des diplomes et avoir des réussites
réussi ta vie bordel, sur le modèle ambiant et fait pas chier
aide ton pays .. non fuck c'est le règne de l'individualisme, grosse maison grosse bagnole, haute école et je chiesur les autres
le modèle de la réussite américaine sans gants
quelle chance tu as d'être si intelligent, si beau, si riche
oublié tout le reste, ce qui fait la civilisationaussi, les arts, la beauté, la compassion
toutes ces merdes ne servent à rien dans un modèle matérialiste
sauf si en prime gauvrit glorifierait ce modèle adjoint d'un ton quelconques, je suis riche beau et en plus j'aides les pauvres, les malades dans un ton qui me donne bonne conscience
le wais ne démontre rien vous savez bien, juste quelques vagues capacités cognitives et encore certains disent qu'avec de l'exercice
être intelligent cela s'apprends diront ils, le facteur génétique oui mais pas tant que cela, si oui onpourra fabriquer de braves petites soldats libéraux
les surdoués existent donc pour gauvrit mais aucun test ne peut les dépister et surtout ils n'ont besoin d 'aucune aide spécifique
et s'ils sont malades c'est comme les autres, qu'ils aillent voir unpsy qui saura les aider mieux et plus vite que les autres, de bons clients dit il
le surdoué est un client,pas un patient
je suppose qu'il définira plus tard ce qu'est un bon psy, on aimerait savoir
aux usa certains psychiatres fous,la majorité des psychiatres sont fous, pas tous ouf...... paradoxe, comme s'il fallait l'être pour soigner mieux... bref un de ceux là déclarait ilya trois ans que le surdon était une maladie mentale
je me demande souvent si on devrait pas enfermer certains soit disant soignants
donc reprenons
"Je ne crois pas que la personne n'ait jamais nié les difficultés des personnes HQI, il dit juste que le lien de cause à effet entre le fait d'être HQI et avoir des difficultés d'ordre psychologique n'est pas prouvé scientifiquement, et qu'il n'y a donc, à ce jour, pas de raisons (prouvées par la science) d'y croire."
le surdon n'est cause de rien, le cadeau n'est jamais empoisonné
cherchons la cause de nos maux ailleurs que dans le surdon ou sur zc alors
la cause de bcp de mes maux sont les autres, dois je les neutraliser ? dans le libéralisme, les mafias,les états, c'est précisément ce qui est fait,éliminer ceux qui vous empeche d'avancer
certes intelligemment et avec les moyens adéquats
éloge de la force donc
j'aurais du être éduqué comme à Spartes plutot qu'à Athenes,le thème est ancien
Invité- Invité
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
un classique
http://www.scilogs.fr/ramus-meninges/la-pseudoscience-des-surdoues/
"Ce sont les surdoués « ordinaires »[6], ceux qui généralement réussissent brillamment scolairement et professionnellement, et qui, s’ils font parler d’eux, ne le font jamais en tant que surdoués puisqu’ils n’ont jamais passé de test et n’ont jamais été identifiés comme tels."
les bons surdoués ne font pas de vagues
newton serait content
http://www.scilogs.fr/ramus-meninges/la-pseudoscience-des-surdoues/
"Ce sont les surdoués « ordinaires »[6], ceux qui généralement réussissent brillamment scolairement et professionnellement, et qui, s’ils font parler d’eux, ne le font jamais en tant que surdoués puisqu’ils n’ont jamais passé de test et n’ont jamais été identifiés comme tels."
les bons surdoués ne font pas de vagues
newton serait content
Invité- Invité
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
moi ? du haut de mon plafond disent ils , tous le monde se fout bien de ma prose
pas que vous, c'est partout
gommé donc
surdoué en wais4 officiellement mesuré, cela a du être un erreur pour sur, je m'auto évalue à 125
ouf je ne suis pas surdoué du coup
finissons en
pas que vous, c'est partout
gommé donc
surdoué en wais4 officiellement mesuré, cela a du être un erreur pour sur, je m'auto évalue à 125
ouf je ne suis pas surdoué du coup
finissons en
Invité- Invité
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
Pas évident d'être extraordinaire parmi les non ordinaires...
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
Hello Zébulon0.
Je ne suis guère d'accord avec ce que tu reproches à Gauvrit, mais j'aime que tu le dises, j'aime la manière dont tu le dis, j'aime ce que je crois comprendre dans ce que tu dis. J'aime ta vigueur ! J'aime ta "folie" ! Elle me semble de bonne santé !
- This is madness.
- This is Spartaaaaaaaaa !
Edit : j'ai cru répondre dans le fil perso de Zébulon0, et m'aperçois être en fait dans "l'errance diaguenostiqueu", peuchère ! Qu'à cela ne tienne, Etienne : en terme de "santé", donc : "si les plus désespérés sont les chants les plus beaux", on peut aussi ajouter avec Ferré que "les plus beaux chants sont les chants de revendication !".
Aimer Gauvrit ET Zébulon.
Loin d'être douloureuse, cette "dissonance cognitive" me semble, si ce n'est thérapeutique, du moins : énergisante.
Yallah !
Je ne suis guère d'accord avec ce que tu reproches à Gauvrit, mais j'aime que tu le dises, j'aime la manière dont tu le dis, j'aime ce que je crois comprendre dans ce que tu dis. J'aime ta vigueur ! J'aime ta "folie" ! Elle me semble de bonne santé !
- This is madness.
- This is Spartaaaaaaaaa !
Edit : j'ai cru répondre dans le fil perso de Zébulon0, et m'aperçois être en fait dans "l'errance diaguenostiqueu", peuchère ! Qu'à cela ne tienne, Etienne : en terme de "santé", donc : "si les plus désespérés sont les chants les plus beaux", on peut aussi ajouter avec Ferré que "les plus beaux chants sont les chants de revendication !".
Aimer Gauvrit ET Zébulon.
Loin d'être douloureuse, cette "dissonance cognitive" me semble, si ce n'est thérapeutique, du moins : énergisante.
Yallah !
Dernière édition par Charv le Ven 20 Sep 2019 - 19:56, édité 1 fois
Charv- Messages : 2388
Date d'inscription : 15/04/2018
Age : 47
Localisation : Lyon
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
merci charv :-)
il me restera au moins cette manière de dire , c'est déjà pas si mal je suppose
il me restera au moins cette manière de dire , c'est déjà pas si mal je suppose
Invité- Invité
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
Charv, c'est moi le prof et c'est toi qui distribue les bons points... sans dec...
Invité- Invité
Re: Concept du zebre et errance de diagnostique
La seule chose que je distribue ici, c'est les bisous. Parce que c'est bon !
Et tu m'as l'air d'en avoir sacrément besoin, tu as raison de nous le rappeler.
Gros gros hug virtuel, pr_d_id.
Charv- Messages : 2388
Date d'inscription : 15/04/2018
Age : 47
Localisation : Lyon
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