Re: A quoi Pensez Vous à cet instant ?

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 13:09

jluc a écrit:
- La conscience de soi n'est qu'un artefact évolutionniste. Cette illusion d'exister en tant qu'individu singulier est utile et nécessaire à la génération d'actions à moyen et long terme, servant à échafauder des stratégies complexes pour l'optimisation des chances de se reproduire (hommes) ou d'assurer la survie de sa progéniture (femmes).

Done

jluc a écrit:
- Les sociétés (humaines - mais pas que) sont elles mêmes des organismes à part entière, dont les illusions des individus qui les composent sont le carburant. Toute société encourage et récompense les individus les plus crédules quant à cette idée de la primauté de l'esprit sur le corps (héros, martyrs, chercheurs, religieux, entrepreneurs...), primauté du futur ou du passé (idées) sur le présent (sensations), les amenant par le jeu des gratifications/punissions à croire en leur utilité, leur "mission".

- Il y a un conflit d'intérêt entre l'individu et la société, celui-ci n'étant qu'un atome de cette dernière dont la mission est de se dévouer et se sacrifier pour elle, en luttant souvent contre ses propres aspirations/besoins élémentaires.

Done

jluc a écrit:
- Une fois son travail "sociétal" accomplit (ou avorté - par incapacité, inadaptation, maladie, vieillesse ou renoncement),l'individu devenu inutile à la société a la solution, par l'éveil (abandon des idées, du mental) de cesser de se tourmenter en vain et retourner à la jouissance de son corps, déguster le moment présent, "ce qui est".

Have to be Done

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 13:13

Fallait commencer par le dernier point ^^

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 13:23

Lol je le saurai pour la prochaine fois Laughing

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 13:26

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 13:38

jluc a écrit:
- L'éveil est réservé aux personnes qui souffrent. Tant que la vie est porteuse d'espoirs, tant qu'un individu est optimiste quant à son avenir, tant qu'il pense que sa condition va s'améliorer, "s’éveiller" ne lui sert à rien (et n'est de toutes façons pas à sa portée).

C'est pour ça que j'étais pas trop pressée d'arriver à la fin Mort de rire

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 13:42

Vu sous cet angle ^^

"L'éveil est réservé aux personnes qui souffrent", c'est quand même bien quand on est sujet à de violents cauchemars Fou

(ou aux gens dans le coma Dent pétée

)

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 13:45

arrête de me faire rire, tu vas retarder mon éveil Dent pétée

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 13:55

T'inquiètes : en fait c'est quand un volcan s'éteint qu'un être s'éveille cheers

(d'après le grand philosophe Volvic ^^)

par jluc Sam 30 Nov 2019 - 17:16

Hirondelle78 a écrit:C'est pour ça que j'étais pas trop pressée d'arriver à la fin

CQFD :-)

par Lorelei Sam 30 Nov 2019 - 21:25

jluc a écrit:
- La conscience de soi n'est qu'un artefact évolutionniste. Cette illusion d'exister en tant qu'individu singulier (...)

La conscience de soi est un artefact?? Cela ne me paraît pas sensé. A ce compte-là, tout le psychisme est un artefact. Nier la réalité de notre vie psychique ne la fait pas disparaître.
En revanche je pourrais tourner autrement le début de la phrase suivante pour formuler une idée qui, sans entrer en conflit avec la réalité de la vie psychique, pourrait exprimer une illusion que créerait notre conscience : l'illusion d'exister en tant qu'individu totalement autonome, détachable de son environnement humain et naturel passé et présent, non soumis à des forces extérieures qui le gouvernent.

jluc a écrit:
- Les sociétés (humaines - mais pas que) sont elles mêmes des organismes à part entière, dont les illusions des individus qui les composent sont le carburant. Toute société encourage et récompense les individus les plus crédules quant à cette idée de la primauté de l'esprit sur le corps (héros, martyrs, chercheurs, religieux, entrepreneurs...), primauté du futur ou du passé (idées) sur le présent (sensations), les amenant par le jeu des gratifications/punissions à croire en leur utilité, leur "mission".

- Il y a un conflit d'intérêt entre l'individu et la société, celui-ci n'étant qu'un atome de cette dernière dont la mission est de se dévouer et se sacrifier pour elle, en luttant souvent contre ses propres aspirations/besoins élémentaires.

Tiens, les individus, qui tout à l'heure étaient censés être des artefacts, reprennent singulièrement du poil de la bête! Voilà même qu'ils seraient en conflit avec la société? J'avais compris tout à l'heure que l'illusion d'être un individu était apparue pour optimiser la société...

jluc a écrit:
- Une fois son travail "sociétal" accomplit (ou avorté - par incapacité, inadaptation, maladie, vieillesse ou renoncement),l'individu devenu inutile à la société a la solution, par l'éveil (abandon des idées, du mental) de cesser de se tourmenter en vain et retourner à la jouissance de son corps, déguster le moment présent, "ce qui est".

Tout s'éclaire! En réalité, il s'agit bien d'aller dans le sens du culte de l'individu roi, détaché et libre de toute entrave. Commencer par nier sa réalité au début n'était qu'une posture vaguement spiritualiste version new-age.
Le but de l'éveil est réduit à la jouissance de son corps : personnes malades, sur le déclin physique, ce n'est pas pour vous : ça pourrait être pire! Cependant, cette jouissance physique ne doit être qu'un artefact... Alors qui sait?

Il est étrange de penser que l'éveil pourrait entrer en conflit avec le fait de trouver sa place dans la société.

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 21:44

La sodomie des diptères : illusion ou raie alitée ?

par siamois93 Sam 30 Nov 2019 - 21:52

Un peu de science étonnante.

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 21:52

À cet instant précis là je pense que plus jamais de ma vie je ne mettrai les pieds à Flunch

par jluc Sam 30 Nov 2019 - 21:56

Lorelei a écrit:Il est étrange de penser que l'éveil pourrait entrer en conflit avec le fait de trouver sa place dans la société.

Tout cela n'engage que moi et mon expérience récente. J'essaye juste de comprendre et mettre en perspective cette expérience que la vie m'a amené à goûter.
Mais sur ce fil on est hors-sujet, Hirondelle78 m'a cité ici uniquement pour rendre compte d'un questionnement qui n'était probablement pas une invitation à débattre.

Si tu souhaites approfondir le sujet ça se passe ici :
https://www.zebrascrossing.net/t36356p450-le-determinisme-une-aubaine-pour-les-zebres-en-souffrance

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 22:03

Exact.
j'y ai juste lu ma vie et trouvé des réponses à mes questions existentielles du moment et je te remercie pour cela. Courbette

sachant que je ne prends jamais pour argent comptant ce qu'on me dit, je n'ai pas dit que j'étais d’accord avec elles, ça fera son chemin en moi.. ou pas Wink

Merci aussi à Lorelei pour son opinion sur le sujet qui me nourrit aussi Courbette

par Invité Sam 30 Nov 2019 - 22:12

jluc a écrit:
Hirondelle78 a écrit:C'est pour ça que j'étais pas trop pressée d'arriver à la fin
CQFD :-)

le pire, c'est que c'est faux, je m'étais juré de faire tout ça avant mes 50 ans persuadée que je mourrais jeune.. et j'ai "réussi"
Quand on est maso, on est maso ! facepalm

par jluc Sam 30 Nov 2019 - 22:59

Hirondelle78 a écrit:ça fera son chemin en moi.. ou pas

Le texte affiché sur ton avatar est assez proche de ce qui pour moi est la solution ("How we deal with the thruth") mais à la condition importante de remplacer vérité par réalité.

Ou pas donc. :-)

par gratitude Dim 1 Déc 2019 - 17:07

A quoi Pensez Vous à cet instant ? - Page 8 Mzogad12

brayin jackass :

par Qu'ouïë-je Lun 2 Déc 2019 - 13:46

du topic verrouillé "à quoi pensez-vous", auto-citation du 11 octobre

Ven 11 Oct 2019 - 13:49

à l'assassinat de ma mère

Intuition noire ou pessimisme enfin récompensé ? Effectivement, une dizaine de jours après ce post, la dernière semaine d'octobre, juste après que j'ai quitté la ville, ma mère était invitée à la morgue de l'hôpital par une proche dont l'amie a été assassinée par son mari (page dans le sud-ouest et tralala). Ce n'était donc pas "l'assassinat de ma mère" que je pressentais, mais "l'assassinat que ma mère constaterait à la morgue".

Zèbre et joie de vivre, un défi pour la conscience.

par siamois93 Jeu 5 Déc 2019 - 12:22

par Invité Jeu 5 Déc 2019 - 12:23

A ailes.

par isadora Jeu 5 Déc 2019 - 12:29

à Ambroise Croizat.

par gratitude Ven 6 Déc 2019 - 8:47

This is your best bet

par gratitude Dim 8 Déc 2019 - 22:47

par gratitude Dim 8 Déc 2019 - 22:47

chaque moment présent lavie

par **Opossum** Lun 9 Déc 2019 - 0:22

Douceur et tristesse. De la nostalgie sans doute.

par Lotophage Lun 9 Déc 2019 - 0:24

par siamois93 Lun 9 Déc 2019 - 20:41

My Top Anime Opening of Each Year「1965 - 2015」

par Invité Lun 9 Déc 2019 - 22:46

Spoiler:

par Invité Mar 10 Déc 2019 - 0:20

Les gens sont obsédés par les papillons, aujourd'hui. C'est pourtant pas trop la saison Perplexe

Ca donne toujours un prétexte pour se passer une kitscherie inoubliable ^^

par Invité Mar 10 Déc 2019 - 14:10

Kéa a écrit:
Spoiler:

Merci Kéa. J'aime bien cette info pouvant se transformer en métaphore. Courbette

Sinon, je pense que certains propos me sidèrent… et que ça pourrait sembler être du masochisme que de continuer à lire mais je continue d'avoir espoir (foi ?) que je puisse apprendre même de ceux dont les discours me hérissent les poils…

par siamois93 Mar 10 Déc 2019 - 15:02

Cette métaphore du papillon est mentionnée dans le très bon film «détective Pikachu».

par Invité Mar 10 Déc 2019 - 15:06

… Y'a vraiment un film sur Pikachu en détective ??!! Question

par siamois93 Mar 10 Déc 2019 - 15:15

Bien sûr ma grande !

https://youtu.be/1roy4o4tqQM

par Invité Mar 10 Déc 2019 - 15:23

J'avoue que je n'ai jamais accroché avec les Pokémons..!

par siamois93 Mar 10 Déc 2019 - 15:28

Saxifrage* a écrit: J'avoue que je n'ai jamais accroché avec les Pokémons..!

Moi non plus mais là en film c'était assez cool et pas trop brutal avec quelques passages intelligents dans cette enquête.

par Invité Mar 10 Déc 2019 - 15:33

Bon, j'essayerai à l'occasion, avec fiston. ^^

par Invité Mar 10 Déc 2019 - 15:38

Une critique intéressante ici : https://www.youtube.com/watch?v=cAoFUfgpKig
En résumé : le chroniqueur (plutôt calé en ciné, j'apprécie ses vidéos) n'aime guère l'univers Pokemon à la base, mais a trouvé le film sympa, plutôt créatif, bien mené. Un divertissement honnète, en somme ^^
(je vais confronter mon avis au sien, puisque je vais regarder le film cet aprem ^^)

par Invité Mar 10 Déc 2019 - 15:51

siamois93 a écrit:
Saxifrage* a écrit: J'avoue que je n'ai jamais accroché avec les Pokémons..!
Moi non plus mais là en film c'était assez cool et pas trop brutal avec quelques passages intelligents dans cette enquête.

Ha ? à voir alors..j'ai hésité aussi

et sinon je pense à S'T

par Invité Mar 10 Déc 2019 - 15:52

Que la. Sieste c'est vraiment bon

par siamois93 Mar 10 Déc 2019 - 20:45

Le monde change.

par Invité Mer 11 Déc 2019 - 11:56

Ce matin j'ai fait un vol plané dans le parking Smile

;.j'étais pressée , énervée , de mauvaise humeur..puis les embouteillages ...je n'ai pas pris le temps..;sol humide j'ai glissé Smile

... la vie m'a calmé d'un coup de pied aux fesses on dirait...enfin surtout la fesse gauche et l'épaule droite (comment j'ai réussi ça moi ?) mais c'est bien l'égo qui a été le plus touché Smile

puis j'ai pris l'angle d'une étagère derrière la tête en me relevant au boulot......

Donc j'ai décidé de me calmer et de retrouver ma bonne humeur , j'y suis presque ... il ne faudrait pas que les mauvaises ondes que j'envoie m'attirent encore des ennuis Smile

On ne peut plus être d'humeur massacrante tranquillement ...oui le monde change Smile