Avoir le choix ?

Thalestra a écrit:Miasam
Si tu as le courage, tu peux faire un tour sur le fil de "La grève ce fléau", où le débat a dérivé doucement, et où il y a notamment des échanges sur le déterminisme /  le libre arbitre. (Bon courage quand même)

Hirondelle78 a écrit:@ thales

Je crois que nous gagnerions dans tous les cas à nous convaincre que nous sommes responsables de tout ce qui nous arrive même de ce dont nous ne sommes pas fautifs.
En gros, nous ne provoquons pas toujours ce qui nous est arrivé et n'en sommes pas toujours fautif mais nous sommes toujours responsable de ce qu'on nous allons décider d'en faire.
On dit que la faute se conjugue au passé et la responsabilité au présent et je partage cette idée.
Surtout parce qu'elle ramène à reprendre sa vie et ses choix en main lorsqu'on a été durement affecté par un événement douloureux.

Et surtout parce qu'elle permet de ne plus se chercher de coupable ou bien tenter de réparer la faute, ce qui ne mène à rien puisqu'on ne change pas le passé, ni n'avons de prise sur les choses, c'est une façon de lâcher prise sur ce qui nous est arrivé.

Prendre la responsabilité de tout ce qui nous arrive, c'est décider maintenant de ce que nous allons faire maintenant que cette chose est arrivée et nous attribuer l'entière et unique responsabilité de ce choix.

Miasam a écrit:Petite question que je pose depuis toujours, je ne sais même pas vraiment comment la formuler donc je dirais: sommes-nous responsables de ce qui nous arrive ?

Mettons de côté la fatalité (la maladie, la mort, les accidents), est-ce que nous sommes entièrement à l'origine de nos galères, nos regrets, nos échecs etc... Sont-ils évitables ou du moins modifiables ? Autrement dit, avons-nous réellement notre destin en main ?

Miasam a écrit:
Mettons de côté la fatalité (la maladie, la mort, les accidents)

Spoiler:

celiandra a écrit:On a toujours le choix  d'agir mais ensuite il faut assumer ses responsabilités et c'est là que le bâts blesse souvent. sans réfléchir un tantinet on se lance puis ensuite on s'aperçoit des conséquences. L'inverse aurait été plus malin mais l'espèce humaine est ainsi. Beaucoup foncent et ensuite réflechissent. trop tard pour certaines actions. Notre destin? Nous l'avons plus ou moins en mains  Des notre premier cri  il est écrit.  l'Humain est sur cette terre pour accomplir certaines choses. Vous pouvez dévier de votre route vous y reviendrez plus tard par un chemin de traverse. Ne dit on pas que toutes les routes mènent à Rome? Pou chaque vie il en est ainsi.

B.forBilly a écrit:

Pour la première partie de ta question, tu parles de l'origine de galère/regrets/échecs, donc d'un évènement passé... dans cette formulation de ta question, chercher à les éviter ou à les modifier me semble paradoxal. Ou j'ai très mal compris ta question?

En tout cas il paraît possible d'essayer de modifier ta perception de ces évènements négatifs, via le développement personnel, ces courants très à la mode - je dis ça sans dénigrer - comme la psychologie positive, l'auto-hypnose, la programmation neuro-linguistique et autres thérapies passant par le corps et l'esprit, dont certains appliqués par les thérapeutes aux post-traumatiques. Donc en quelque sorte modifier la perception du passé en reprogrammant des modes de pensées, ce qui peut aussi modifier la perception du présent. i.e. passer d'une vision de le verre à moitié vide, à moitié plein, voire toujours plein (d'air et d'eau), bref.

Pour ta question sur le destin, je pense que la clarté de ta définition du mot "destin" va énormément moduler la réponse. Et amha, j'ai du mal à dissocier le mot "destin" des "fatalités", une fatalité étant des évènements impérieux de la vie tout comme le "destin" peut sembler l'être dans l'utilisation courante de ce mot.

Du coup pour te partager mes éléments de réflexion, et si on veut introduire une possibilité d'agir sur le destin, il faut en préciser une définition, donc pour la suite je vais considérer "destin" comme ce qui se situe dans l'intersection de :

• l'ensemble des éléments que nous pouvons contrôler,  et de
  
• l'ensemble des éléments sont totalement hors de notre contrôle (fatalités y compris).
  

Par la dualité causale de ma définition du mot destin, on peut alors dire que pour un évènement donné, son "évitabilité" ou "modifiabilité" va dépendre de sa proportion en éléments contrôlables et en éléments qui sont hors de ton contrôle, comme un curseur ou un dosage différent pour chaque. Ca va de soi. Donc "noui" ton destin est entre tes mains

A me relire mes réponses ressemble horriblement à des faux-fuyant. Mais j'ai étayé cette idée dans le "spoiler". C'est un choix de lecture du monde que j'ai plaisir à avancer et qui n'engage que moi. Je trouve ce modèle très puissant et il n'a pas pris une ride depuis que j'ai commencé à l'utiliser, je l'ai même agrémenté d'addendum perso, certains que je partage dans le spoiler.

[disclaimer] ça fait un moment que je voulais écrire sur le sujet, ne serait-ce que pour moi alors j'ai sauté sur l'occasion au risque même de faire un hors-contexte  

explication pavé:

Zarbitude a écrit:Je ne sais pas si ça t'aidera mais selon moi nous avons une part de responsabilité et le plus difficile c'est d'identifier la part qui nous incombe.
Ca nécessite d'abord d'être d'accord avec le fait d'avoir une part de responsabilité et ensuite il faut aussi avoir l'envie d'essayer de comprendre, une envie d'étudier cela en détails et en toute honnêteté.
Lorsque je prends un événement de ma vie et que je "l'étudie" comme si je regardais un autre jouer le rôle de ma vie, ça me permet de prendre de la distance et de voir des choses que je ne voyais pas quand "j'avais le nez dedans".
Bref ça prend aussi du temps   Mais au moins, on parvient à mieux identifier la part qui nous incombe et c'est pas rien.

B.forBilly a écrit:

Oui je te rejoins là, nous avons le choix de nos actions (même si bon, je passe vite sur le débat philo du libre arbitre...), et c'est sur la même base de réponse que toi que je me suis fait violence pour entamer, suivre et terminer mes études universitaires, me disant : "je fais tous les efforts possibles et imaginable, quelle qu'en soit le résultat je ne pourrais pas m'en vouloir à moi-même et je dois accepter au pire que c'est pas pour moi". Même si cette entreprise est menée au risque de - dans le cas d'un échec - nourrir mon démon antisocial et misanthrope que j'ai mis en cage il y a longtemps, le risque est pris en connaissance de cause et en espérant que jeu en vailles la chandelle.

Grande naïveté, manque de confiance en soi, douter de ses choix à cause d'une capacité à suranalyser, surinterpréter... je me reconnais tellement dans ton auto-portrait que ça m'en rapelle des belles. Alors je corrobore ta conlusion, mes expériences passées en tête, foncer tête baissée dans la vie avec une grande naïveté m'a causé beaucoup de tord. Formulé comme ça, on pourrait croire que ça va de soi et que c'est bête d'en arriver là - et je me sens toujours tellement bête de ces expériences qui m'arrivent encore parfois - mais bon, c'est du vécu.

Ca n'engage que moi, mais je pense que dans ta lucidité et dans ta capcité à pouvoir choisir de ne pas foncer tête baissée se trouvent un semblant de solution. Quant à la naïveté, je travaille sur une autre règle de raisonnement, elle est en chantier et elle est encore trop imparfaite et risquée pour mériter d'être partagée à mon goût, c'est une sorte de naïveté raisonnée et irrationelle (super l'oxymore...).

En tout cas, tu n'es pas seul(e) dans tes réflexions. Je n'aime pas donner de conseil mais l'adage grossier "un con qui marche va plus loin qu'un philosophe qui reste assis" m'a aidé à trouver un semblant d'harmonie entre les périodes de réflexion avec des périodes d'action. Sous condition d'avoir assez réfléchi à la chose pour agir dans un équilibre entre la lucidité, l'information suffisante, pas trop naïf et pas trop tête baissée. Bon... dans ce que je dis, le serpent se mord encore la queue, car la définition de cet équilibre va dépendre de tellement de facteurs intrinsèques à chaque personne qu'elle ne peut être qu'individuelle, entre les capacité cognitives et les systèmes de valeurs de chacun, pour ne citer que ça... Et voilà encore matière à réfléchir...

Enfin bref, je digresse je digresse je digresse... j'arrête là.

Pango a écrit:Nous sommes socialement responsables de nos actions. La responsabilité est une construction sociale pratique. En dehors de ça, elle n'a aucun sens.

Le choix est la petite sœur de la responsabilité. Une étude montre que le choix s'opère inconsciemment et arrive à la conscience qu'après (comme une note pour la prochaine fois : Parmi les possibilités, j'ai entrepris celle-ci avec telles conséquences.), c'est consistant avec d'autre lecture, mais reste une hypothèse... "Le code de la conscience" de Stanislas Dehaene est intéressant sur ce sujet.

Zarbitude a écrit:Je ne sais pas si ça t'aidera mais selon moi nous avons une part de responsabilité et le plus difficile c'est d'identifier la part qui nous incombe.
Ca nécessite d'abord d'être d'accord avec le fait d'avoir une part de responsabilité et ensuite il faut aussi avoir l'envie d'essayer de comprendre, une envie d'étudier cela en détails et en toute honnêteté.

Wich a écrit:Entre le "je suis responsable" et le "c'est la faute aux autre" il y a aussi le "c'est comme ça"

Miasam a écrit:

Wich a écrit:Entre le "je suis responsable" et le "c'est la faute aux autre" il y a aussi le "c'est comme ça"

Le "c'est la faute des autres" pourrait s'appliquer à mon cas dans certaines situations où je peux me sentir freiner ou agresser par les propos d'un tel ou d'un tel qui vont me faire du mal.

Mais la question reste la même: si je laisse cette négativité m'envahir, suis-je responsable ? C'est une question sans fin qui m'accompagne depuis toujours et j'espère arriver à me détacher de ça. Résultat: la culpabilisation et l'autodénigrement peut vite me polluer l'esprit.

Hirondelle78 a écrit: pourquoi ne suis je pas capable de faire le bon choix maintenant (travailler) plutôt que de me créer une situation qui je sais sera très pénible plus tard ? bonne question.

Hirondelle78 a écrit:et bien bonne question, en réalité c'est du travail pour une activité bénévole et ce qui me fait chier, c'est que je dois l'assumer parce que j'ai accepté de faire ça parce que personne ne voulait s'y coller, parce qu'eux "n'y arrivent pas" alors qu'on a le même contrat à la base.. je crois que c'est ça qui passe pas dans mon échelle de valeur comme tu dis, je l'ai un peu beaucoup de travers de devoir porter la responsabilité des autres, surtout que c'est un travail ardu et que j'ai sous-estimé le temps que ça me prendrait (enfin, on ne me l'a pas vendu comme ça..).

Bref, j'ai choisi (sans trop réfléchir) mon problème et j'essaie de trouver ma satisfaction dans l'effort de le faire et non uniquement dans la joie que j'en retire lorsque je l'ai terminé...  mais bon, ça vient pas :/. help Sad

B.forBilly a écrit:C'est plein de sens, même si tu m'as l'air d'avoir traversé la tempête déjà, à te lire j'ai beaucoup de sympathie pour toi et ton histoire. De pouvoir t'exprimer sur le sujet avec ce recul, cette prise de conscience et une réflexion mature à mon sens montrent ton extrême résilience, c'est inspirant Impec !

Peut-être que c'est déjà le cas, peut-être que l'accompagnement par un(e) psy spécialisé en trauma pourrait être bénéfique ? C'est pas mon intention d'être invasif, je me rapporte jusà à la fois où ma psychologue m'a suggéré d'explorer la voie du le traumatisme et de lire sur le sujet, et rien que cette prise de conscience m'a aidé à être plus lucide sur mon vécu et à mieux l'accepter une fois la graine un peu germée.

vbgass a écrit:Salut,

Je pense que lorsqu’on est pas responsable de ce qui nous arrive, y compris la maladie, la mort, les accidents, il est judicieux de s’emparer de la responsabilité. C’est difficile et je suis bien placé pour le savoir, je lutte depuis des années contre les séquelles d’un accident qui rendent tout beaucoup plus difficile. Il m’est arrivé de baisser les bras car dans les épisodes particulièrement douloureux, toute mon existence se résume à la douleur et à rien d’autre. Mais j’ai fini par comprendre que cet état représentait tout ce que je possédais et que si je renonçais aux responsabilités qu’il appelait, ça revenait à m’insurger contre le principe même de l’existence, qui n’a pas forcément à être facile ou confortable. En ce sens je ne pense pas que le déterminisme soit contradictoire avec la responsabilité. Savoir si je suis responsable ou pas de mon état et des accidents qui m’y ont conduit, cela est impossible à dire et n’a aucun intérêt. Par contre à chaque instant qui passe je suis responsable de mon attitude vis à vis de mon sort. Le savoir ne veut pas dire qu’il ne m’arrive jamais de ressentir de la lassitude et du désespoir lorsque la douleur m’anéantit complètement. En revanche j’arrive d’une certaine manière à me « contenter » d’un sort peu enviable, à ne pas avoir trop d’ambitions inatteignables et à ne pas ressentir de frustrations en pensant à ce que je n’aurais jamais. Il y a quelques années je fantasmais pas mal à l’idée de mourir pour que cette souffrance prenne fin. Aujourd’hui ce n’est plus le cas, j’ai envie de vivre pleinement cette souffrance non pas parce j’y trouve du plaisir, mais parce que je ne possède que cela (dans les moments les plus durs hein, je parle comme ça maintenant car je suis en plein épisode douloureux alors c’est pas la joie, mais j’ai heureusement des périodes de répit).

Donc oui je pense qu’on doit tous se saisir de la responsabilité qui revient à notre conscience vis à vis de notre corps, de notre environnement, de la société et de tout ce qui constitue l’expérience humaine, car sinon nous ne sommes pas pleinement vivants.

Pango a écrit:Une vidéo qui reprend plusieurs pistes déjà évoquées.