Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19

par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020 - 21:54

Rien contre toi, Pabanal, c'est le titre de l'article qui me gave.
Je ne lis quasi que la presse internationale ou scientifique.
La France nage en plein délire avec la chloroquine.

Allez, quand même deux articles de sources françaises,
un du Monde et un de l'AFP. Pas cool, mais pas chloroquine.

[Ne pas lire si on préfère ne pas trop "tout" savoir]

Stocks de médicaments:

[Ne pas lire si on veut préserver sa sensibilité vis-à-vis de la nature, les animaux]

Eléphants:

par fift Mar 31 Mar 2020 - 22:03

Je reviens sur le cas de l'Allemagne.
Il y a un truc bizarre :
- si je me fie au pic d'augmentation des "confirmed cases" (méthode qui a permis de dater la France, l'Italie et la Corée du sud avec une certaine précision), l'épidémie en Allemagne a commencé le même jour que la France, le 25/02.
- or, si je me fie au pic d'augmentation de décès (méthode qui donne le même résultat que précédemment pour les trois pays cités), pour l'Allemagne ça donne un début d'épidémie 15 jours après la France !
coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 49721457071_054b10dcdd

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 49721457071_054b10dcdd

J'espère me tromper, et que l'Allemagne puisse servir de "réservoir sanitaire" aux autres pays européens. Car sinon, on voit aussi que le nombre de décès journalier en France il y a 15 jours était le même que celui de l'Allemagne aujourd'hui.

par Pabanal Mar 31 Mar 2020 - 22:09

Topsy Turvy Tu as tout à fait raison de te méfier quant aux titres sensationnalistes de la presse même si il ne s'agit pas de Gala. Même la presse de vulgarisation scientifique n'y échappe pas. De moins en moins s'y j'en crois ma nièce qui...Well, Bizness is bizness.

par Stegos Mar 31 Mar 2020 - 22:19

L'Allemagne est "sur le coup" depuis Janvier.
L'Allemagne teste-traque-isole-soigne dès que possible
L'Allemagne a testé plus souvent les jeunes et les moins malades: leur âge médian était de 47 ans ou 45 ans , tandis que l'Italie a testé les personnes âgées et malades à une médiane de 63 ans . De nombreuses infections précoces se sont produites chez des skieurs revenant du Tyrol, qui étaient généralement des personnes en forme plutôt que des personnes à risque plus élevé de complications, et ont contribué à une mortalité négligeable.

Étant donné que l'Allemagne n'a pas de routine pour les tests post mortem, contrairement à l'Italie, elle n'a peut-être pas découvert tous les décès. En Espagne, le premier décès a également été découvert par un test post-mortem.

Les personnes âgées en Allemagne ne vivent souvent pas dans des familles nombreuses, ce qui réduit les infections.

L'Allemagne dispose de nombreux laboratoires de tests et d'une capacité de test hebdomadaire de 160 000 et pourrait avoir un nombre inférieur de cas d'infection non enregistrés par exemple en Italie, bien que le nombre réel de tests, y compris les résultats négatifs, était inconnu au 23 mars.

L'Italie a plusieurs fois moins de lits d'hôpital pour les soins respiratoires intensifs que l'Allemagne. L'Italie et l'Espagne, qui avaient beaucoup plus de cas, ont manqué de lits plus tôt que l'Allemagne. Le nombre de lits, l'équipement de protection et la taille du personnel médical peuvent devenir des goulots d'étranglement pour fournir des soins adéquats. Cependant, fin mars, il était "trop tôt pour dire si l'Allemagne était mieux préparée médicalement à la pandémie de COVID-19 que d'autres pays".

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 Scree928

par Pabanal Mar 31 Mar 2020 - 22:23

Il me semble que l'exemple ultime est Taiwan en le matière.

par Invité Mar 31 Mar 2020 - 22:25

par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020 - 22:54

Elles sont sympas, les courbes de cette infographie, mais les modélisations mathématiques de 3Blue1Brown (vidéo proposée à la page précédente par 404), comme la situation en Corée du Sud par exemple, montrent une longue traine, pas une courbe en cloche symétrique.

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 Tmpsk10

par fleurblanche Mar 31 Mar 2020 - 23:48

L'ovni tender a écrit:le paracétamol en automédication peut être dangereux itou en surdosage

Il semble que la confusion continue entre "effets secondaires à dose normale" et "effets liés à un surdosage".

Même à dose CURATIVE NORMALE, la chloroquine peut s'avérer dangereuse sur le plan cardiaque.

Je dis bien dose curative et non dose préventive qui est très minime, d'où ceux qui ont juste l'expérience de la dose préventive ont beau jeu de dire qu'ils n'ont pas eu d'effets secondaires.

par Invité Mar 31 Mar 2020 - 23:55

par fift Mer 1 Avr 2020 - 9:51

Je reviens sur mon histoire d'Allemagne (bah oui, ça cogite la nuit !).

Le gros truc qui me tracasse, c'est la différence entre le pic de nouveaux cas contaminés (le 25 février) et le pic de nouveaux décès (le 11 mars), le tout en relatif par rapport à la veille.
Et surtout, le fait que ça n'apparait pas en Corée du Sud, qui a appliqué la même méthode (dépistage massif, etc).

Ce que je me dis, c'est qu'en fait, en Allemagne ils ont dû tester à l'inverse de tous les autres pays dès l'annonce française du début d'épidémie (Mulhouse), donc avant d'avoir des alertes sur leur sol en raison de cas graves ou de décès suspects.
Ca expliquerait le décalage, et leur aurait permis de prendre les mesures plus en amont.
Mais ça veut dire aussi plusieurs choses :
- l'épidémie ne fait que commencer chez eux, avec un décalage de 15 jours sur la France.
- la contamination aurait commencé en France et en Italie au moins 15 jours avant, en "sous-marin" ! Mais, comme en Allemagne, sur des sujets sains et en bonne forme physique donc invisibles. Le rassemblement de Mulhouse n'aurait fait que transférer le virus vers des sujets plus âgés et donc plus fragiles.

par **RonaldMcDonald** Mer 1 Avr 2020 - 10:14

Nouvelles du jour, entendu en deuxième ligne(tout ceci est citation de gens directement en contact avec les gens sur le terrain - rien n'est de moi) :

1600 soignants atteints par le COVID-19 à l'AP-HP

Un hôpital de province : 3 cas critiques arrivent. 37, 47 et 52 ans. Une seule place. Il faut choisir qui va mourir. Commentaire de notre PDG : c'est pire qu'avant, mais ça fait 20 ans qu'on manque de place en réanimation, et que parfois il faut faire ce genre de choix. C'est juste plus criant aujourd'hui. Parallèlement, ça fait plus d'une semaine que l’Île-de France évacue des gens vers le grand Ouest, ou il reste parfois des places. Plus de 200 déplacés. Mais on ne peut pas déplacer tout le monde.

On récupère les respirateurs des vétérinaires pour utiliser sur les humains. C'est illégal(pour éviter la transmission de maladie), mais ils le font quand même. Spécialement le matériel moderne, assez facile à a adapter.

Aujourd'hui, il n'existe toujours pas de solution rapide pour transformer une chambre d'hôpital classique en chambre de réanimation. Ca pose de gros problèmes de matériel, notamment au niveau de l'oxygène. Notre spécialiste regrette qu'on aie pas de solutions mobiles, qui coûteraient moins cher que des transports. Il dit qu'on paye aujourd'hui 20 ans de manque d'investissements. La réa moderne qu'on voit à la télé, c'est Gaston Cordier. C'est la plus récente de France. Elle a 10-15 ans(suivant les équipements).

Notre PDG pense que les soignants vont se venger. Ca fait 20 ans qu'ils sont en souffrance. Les suicides de soignants il y a 2-3 ans n'ont ému personne. Tout remettre à niveau pour avoir des hôpitaux modernes, ça coûterait/coûtera des centaines de milliards(formation comprise). Il dit aussi qu'il sera difficile de trouver des gens motivés - à 1800 roros pr mois pour une infirmière BAC+4,il déconseille la carrière à sa fille.

Les gens sur place ont le moral, ils tiennent en groupe, ils font 12 heures par jour, 5 jours sur 7, et le physique ne suit pas le moral. Personne ne pense qu'ils vont tenir plus d'un mois. Ils vont être étiquetés soit COVID-19, soit burnout. Tous. C'est une question de semaines.

Défilé de cercueils dans un EHPAD il y a 10 jours à Crépy en Valois, mais ça c'est calmé et stabilisé depuis. Crépy en Valois était en avance de 3 semaines sur le reste du pays. C'est un EHPAD, les morts ne sont pas comptabilisés.

On a sans doute les meilleurs soignants en France(par rapport aux autres pays) en termes de formation, mais la désorganisation et totale. Ce n'est pas aux soignants de faire l'organisation - ils se démerdent comme ils peuvent. Certains aspects logistiques commencent à se mettre en place, mais c'est un scandale que ça doive attendre une crise pareille pour se mettre en place. Ce n'est même pas lié au gouvernement - personne ne savait ce qu'il savait faire. (ce à quoi le PDG répond qu'il faut des gens compétents, pas des gens formés à l'ENA - et quand on met 10 médecins autour de la table, on a 10 avis différents, ce qui ne facilite pas la tâche). L'armée serait une solution - mais leurs compétences scientifiques font débat.

par **RonaldMcDonald** Mer 1 Avr 2020 - 10:32

double post pour d'autres news : un grand CHU de l'Ouest table sur un pic le 23 avril. Ca manque déjà de tout.

mon chef, et ses relations dans le monde médical a écrit:Les soignants en première ligne ont des masques. Déjà, ceux en deuxième ligne n'en ont plus. Quand des machines sortent de la réa, il n'y a pas assez de matériel pour les nettoyer. Il a de la chance d'avoir une belle sœur qui lui a fourni des échantillons de gel hydroalcoolique par son travail à elle. Il est obligé de les utiliser pour nettoyer les claviers d'ordinateur qui sortent des couloirs de réa, parce que y a rien d'autre et sinon, ça circulerait sans être nettoyé

par Invité Mer 1 Avr 2020 - 10:48

fift a écrit:Je reviens sur mon histoire d'Allemagne (bah oui, ça cogite la nuit !).

Le gros truc qui me tracasse, c'est la différence entre le pic de nouveaux cas contaminés (le 25 février) et le pic de nouveaux décès (le 11 mars), le tout en relatif par rapport à la veille.
Et surtout, le fait que ça n'apparait pas en Corée du Sud, qui a appliqué la même méthode (dépistage massif, etc).

Ce que je me dis, c'est qu'en fait, en Allemagne ils ont dû tester à l'inverse de tous les autres pays dès l'annonce française du début d'épidémie (Mulhouse), donc avant d'avoir des alertes sur leur sol en raison de cas graves ou de décès suspects.
Ca expliquerait le décalage, et leur aurait permis de prendre les mesures plus en amont.
Mais ça veut dire aussi plusieurs choses :
- l'épidémie ne fait que commencer chez eux, avec un décalage de 15 jours sur la France.
- la contamination aurait commencé en France et en Italie au moins 15 jours avant, en "sous-marin" ! Mais, comme en Allemagne, sur des sujets sains et en bonne forme physique donc invisibles. Le rassemblement de Mulhouse n'aurait fait que transférer le virus vers des sujets plus âgés et donc plus fragiles.

Il y a je crois un double phénomène (indépendant des réponses politiques à l'épidémie, qui ont certainement joué un rôle) : 1) un décalage dans le temps entre le début de l'épidémie en France et en Allemagne, ce qui explique en partie le différentiel, et 2) l'absence en Allemagne d'un bouillon de culture (=rassemblement évangélique de Mulhouse) qui a allumé vite et fort les mèches en France.

Mais la courbe, avec un décalage dans le temps d'une bonne semaine, reste comparable (j'ai compté à partir de 9 décès confirmés) :

France Allemagne

9 9
16 13
19 17
25 26
33 28
48 44
61 68
79 84
91 94
127 123
148 159
175 206
264 267
372 351
450 403
562 490
674 560
860 645
1100 682
1331
1696
1995
2314
2606
3024
3523

Comme je le disais sur un autre fil, la France moins le Haut-Rhin, le Bas-Rhin, la Moselle et les départements d'Île-de-France, c'est plus de la moitié de morts en moins, et une évolution du nombre de décès assez semblable à celle de l'Allemagne.

par Topsy Turvy Mer 1 Avr 2020 - 11:41

Merci RonaldMcDonald.

Ça fait du bien d'avoir des retours proches du terrain.
Tes propos (leurs propos) ne me surprennent pas.
Je ne comprends pas pourquoi personne n'en parle.

On entend trop peu parler des soins et des recherches.
On entend trop peu parler du psychique et du relationnel.
On entend trop peu parler des enjeux financiers et politiques.

La relation entre le virus et les frontières me paraît si absurde.
On a laissé le virus aller vraiment bien partout en même temps,
avant que chaque pays ne se referme jalousement sur lui-même.

Ce n'est pas étonnant, mais c'est dépitant, quand même.

par Confiteor Mer 1 Avr 2020 - 18:16

Le plus simple pour les soignants consiste à le choper afin d'en être débarrassé. Tant qu'ils sont contagieux, ils bossent exclusivement dans le service Covid puis peuvent retourner à leurs activités habituelles (quand ils en ont le temps).

On me fait savoir que parmi les symptômes dont on parle peu : insomnies et cauchemars même durant la phase de convalescence.

par Topsy Turvy Mer 1 Avr 2020 - 18:31

C'est cool si de tels arrangements sont jouables en hosto.

Par contre, pas cool, les cauchemars.
Ça pourrait être lié au relatif "climat de terreur ambiant", non ?

J'ai des souvenirs de bons gros délires lors de ma dernière grippe.
Qui m'avait par ailleurs rappelé que c'est une maladie mortelle...

Pour les aficionados de math, modélisation, etc, à tout hasard, je signale ça :
Potential Health Impacts from the COVID-19 Pandemic for New Zealand if Eradication Fails:
Report to the NZ Ministry of Health
https://www.health.govt.nz/system/files/documents/publications/report_for_moh_-_covid-19_pandemic_nz_final.pdf

par Loxosceles Mer 1 Avr 2020 - 19:45

Insomnies et cauchemars sont typique des états de stress post-traumatiques, même si pas seulement. Quand j'ai de la fièvre, mon sommeil est souvent un peu cauchemardeux... ou juste "bizarre", mais je dois pas être seul dans ce cas. Ceci dit, après la maladie, ça pointe vers un possible SSPT transitoire.

Actuellement, mon sommeil est bon, mais mes rêves tournent beaucoup autour de la situation générale... (je précise que je ne suis apparemment pas malade)

par Invité Mer 1 Avr 2020 - 22:22

La bataille internationale pour les masques.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-des-masques-commandes-par-la-france-detournes-par-des-americains-des-masques-commandes-par-la-france-detournes-par-des-americains_fr_5e84eb13c5b6f55ebf47271a?utm_hp_ref=fr-homepage

par fift Mer 1 Avr 2020 - 23:07

Salut à tous,

Mise à jour aujourd'hui.
J'ai bien peur que mon hypothèse concernant l'Allemagne ne soit vraie (dépistage AVANT de constater des décès suspects, peut-être à cause de la proximité de Mulhouse), le nombre de décès journaliers semble suivre la même tendance que la France, avec 15 jours d'écart.

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 49725581022_eb188c0f86_c

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coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 49724722193_c688d36b99

Sur ce, je vous laisse, les essoufflements me reprennent (avec un bon gros rhume en plus cette fois-ci).

par Invité Mer 1 Avr 2020 - 23:19

par siamois93 Mer 1 Avr 2020 - 23:52

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:La bataille internationale pour les masques.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-des-masques-commandes-par-la-france-detournes-par-des-americains-des-masques-commandes-par-la-france-detournes-par-des-americains_fr_5e84eb13c5b6f55ebf47271a?utm_hp_ref=fr-homepage

Lol trop cons les français.
On n'est pas foutus d'en fabriquer ?
Les américains ont des fabriquants dans leur pays, évidemment il va falloir du temps pour fabriquer la quantité nécessaire.
Mais si ça prend du temps à fabriquer, pourquoi les chinois en ont tellement à vendre ?

par fift Jeu 2 Avr 2020 - 0:08

Ça ne prend pas longtemps à faire justement.
Et les Chinois ont un petit peu de capacité de production textile ...

(A noter qu’en France aussi les usines textiles ont été reconverties en fabrication de masque).

par Invité Jeu 2 Avr 2020 - 0:28

siamois93 a écrit:
Ceci n'est pas un tigrou a écrit:La bataille internationale pour les masques.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-des-masques-commandes-par-la-france-detournes-par-des-americains-des-masques-commandes-par-la-france-detournes-par-des-americains_fr_5e84eb13c5b6f55ebf47271a?utm_hp_ref=fr-homepage

Lol trop cons les français.
On n'est pas foutus d'en fabriquer ?
Les américains ont des fabriquants dans leur pays, évidemment il va falloir du temps pour fabriquer la quantité nécessaire.
Mais si ça prend du temps à fabriquer, pourquoi les chinois en ont tellement à vendre ?

Parce qu'il avait été décidés par des génies de politiques qu'il ne servait à rien de fabriquer les masques en France vu que les Chinois pouvaient nous approvisionner très rapidement et en grande quantité.

Ces étourdis n'avaient pas imaginé et anticipé que la Chine aurait pu être touchée par la même pandémie que nous.
Ou qu'ils auraient pu éventuellement ne pas se montrer comme des fournisseurs fiables.
Voire les deux comme on peut le constater aujourd'hui.

Logique libérale quoi : de la pensée magique.

par fift Jeu 2 Avr 2020 - 0:33

Juste pour info hein : la France a dépanné la Chine en masques au début de l’épidémie.
Parce que les Chinois non plus, n’en avaient pas assez à ce moment.

En faire réapprovisionner de Chine alors que la pandémie est chez nous ne me paraît pas déconnant. Et surtout ça n’est absolument pas incompatible avec AUSSI une production locale. Je doute qu’on se plaigne d’en avoir trop...

par Invité Jeu 2 Avr 2020 - 16:01

Post déplacé : https://www.zebrascrossing.net/t39784-covid-19-letalite#1694197

par Topsy Turvy Jeu 2 Avr 2020 - 16:26

Euh... la Suisse, moyennement touchée ?

~8,7 mio d'habitants CH
~65.8 mio d'habitants F

Rapport ~7,6

18'267 cas totaux CH
57'780 cas totaux F

18'267 multiplié par 7,6 ça donne ~139'000

La Suisse moins touchée que la France, sérieusement ?

par Topsy Turvy Jeu 2 Avr 2020 - 16:38

Concernant l'Inde, hier, j'ai fait suivre une brève de BBC News.

Il y avait ce détail croustillant:

Le pays compte huit médecins pour 10 000 habitants, contre 41 en Italie et 71 en Corée du Sud.

Il y a également une pénurie de lits d'isolement, de personnel infirmier et de médecins qualifiés, de ventilateurs et de lits de soins intensifs.

Edit: pourquoi venir parler de létalité ici alors qu'il y a un fil pour elle ?
Je n'ai pas l'impression qu'on va y voir plus clair ici, parti comme ça...

par Stegos Jeu 2 Avr 2020 - 17:03

Laedi a écrit:Je poste cela ici, mais si ce n'est pas bienvenu, je pourrai le déplacer.

Effectivement, il n'est pas bienvenu, merci de le déplacer

par Confiteor Jeu 2 Avr 2020 - 18:10

Ce soir on devrait avoir un bilan des décès en EPAD depuis le départ.

J'espère qu'ils seront capables de donner l'écart à la moyenne habituelle à semaine donnée, faute de quoi seront inclus dans ce nombre ceux qui "auraient dû" décéder de toute façon.

par Confiteor Jeu 2 Avr 2020 - 18:33

Sur les chinois :

par Topsy Turvy Jeu 2 Avr 2020 - 18:44

Il paraît que l'espoir fait vivre.
:rigole:

Ici le dernier rapport de surveillance "euroMOMO" pour l'Italie (jusqu'au 24 mars):
http://www.salute.gov.it/portale/caldo/SISMG_sintesi_ULTIMO.pdf

Le détail est ici:
http://www.deplazio.net/images/stories/SISMG/SISMG_COVID19.pdf

A tout hasard, j'ajoute une précision:
L'Italie en tête de l'UE en matière de résistance aux antibiotiques
Un tiers de ces décès dans l'ensemble de l'Union se produisent en Italie
Article du 19 November 2019
https://www.ansa.it/english/news/science_tecnology/2019/11/19/italy-top-in-eu-in-antibiotic-resistance_369e0123-0107-445e-8c17-f11932c9d27c.html

par **RonaldMcDonald** Jeu 2 Avr 2020 - 19:13

Confiteor a écrit:Ce soir on devrait avoir un bilan des décès en EPAD depuis le départ.

J'espère qu'ils seront capables de donner l'écart à la moyenne habituelle à semaine donnée, faute de quoi seront inclus dans ce nombre ceux qui "auraient dû" décéder de toute façon.

Oui, les EHPAD, c'est un carnage. Des montagnes de cercueils. Après, ma grand-mère(qui n'était pas en EHPAD, ma tante l'a aidée jusqu'au bout à rester chez elle), qui nous a quitté hier, est comptée come victime du coronavirus, alors qu'à 97 ans et une pneumonie qui s'aggravait depuis deux ans, elle n'a sans doute pas eu besoin de ça pour partir vers un monde réputé meilleur. Les chiffres sont faux, et pas seulement parce-que les gens mentent, mais aussi parce-que certaines situations sont délicates à mesurer.

par Topsy Turvy Jeu 2 Avr 2020 - 19:16

Je profite de l'élan pour signaler cet article sur le sujet :
-erratum, faut que je retrouve le bon-
Boarf, ils ont dû éditer, le titre et le contenu ont changé.
Mais vers la fin, il y a cette question des causes de décès.
https://www.bbc.com/future/article/20200401-coronavirus-why-death-and-mortality-rates-differ

par fift Jeu 2 Avr 2020 - 19:24

Hello à tous,

Vu que je covide gentillement en ce moment (pas décollé du lit de la journée, quasiment), j'échappe ~~à la corvée quotidienne~~ aux devoirs des enfants, et donc je peux fouiller un peu plus les stats.
Je n'ai pas encore les chiffres de la France pour ce soir, comme d'hab dispos un peu autour de 20h, mais je m'inquiète très, très fort pour nos amis du Royaume-Uni : avec un démarrage beaucoup plus tardif qu'en France, ils ont déjà un taux de décès journaliers similaire ... Ca risque de faire très, très mal chez eux.
Egalement, je regarde nos amis néerlandais : le nombre de décès journaliers n'explose pas, ce qui est plutôt une bonne nouvelle pour le moment, mais il est tout de même gentiment croissant et les amène à un nombre de décès journaliers similaire à celui de l'Allemagne ... Certes, faire un ratio par rapport à la population n'aurait pas beaucoup de sens, puisque s'il y a un "cluster", que le pays fasse 3 ou 50 millions d'habitants, la taille du cluster est la même. Mais tout de même : on a plus de risque d'avoir beaucoup de clusters dans un grand pays que dans un petit.

Côté Suisse par contre, ça me paraît sous contrôle : le nombre de décès journaliers, comme de nouveaux cas confirmés, reste stable.

par fift Jeu 2 Avr 2020 - 20:28

Voici les graphes de nouveaux cas / décès journaliers.

L'Espagne et l'Italie semblent enfin sur un palier, c'est à dire une croissance constante et non plus exponentielle depuis quelques jours, voire même sur une décélération. Espérons que l'éclosion de nouveaux foyers ne vienne pas contredire ce début de stabilisation. Ils restent tout de même sur un taux de 800 à 1000 décès de plus chaque jour.
Pour la France, le nombre de cas confirmés est "pollué" par l'augmentation du nombre de tests. Le nombre de décès fonctionne par "paliers" (18 mars, 24 mars, 29 mars) ce qui pourrait correspondre à l'émergence des nouvelles régions : Alsace, puis Oise, puis Ile de France. A voir si on observe de nouveaux paliers lorsque Bourgogne/Rhone Alpes va connaitre son pic de décès.

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 49728581497_e2f1681af8_c

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par Loxosceles Jeu 2 Avr 2020 - 21:42

Je me suis aussi cassé la tête à faire un graphique pour l'Italie, prenant en compte les nouveaux pour chacun des 30 derniers jours. Je n'arrive pas à faire apparaître les 3 derniers jours, ils refusent obstinément d'apparaître (ouai, j'ai jamais fait ce genre de truc), alors je donne les valeurs : 4053, 4782, 4668. Et mon graphique n'apparait pas sur ce forum alors que ça marche sur un autre, alors je mets juste le lien.

https://public.chartblocks.com/c/5e863e303ba0f6e842bcebd3?t=db57fc42e9bc6a8

Donc, L'italie a atteint des pics autour de 6000 nouveaux cas, mais se stabilise clairement sous les 5000 depuis 4 jours, ce qui confirme ce que je pensais, et ce que Fift dit également : L'Italie a certainement atteint son pic.

par St'ban Jeu 2 Avr 2020 - 21:44

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/04/02/covid-19-une-maladie-virale-aux-multiples-visages/

par Topsy Turvy Jeu 2 Avr 2020 - 21:52

@Loxosceles: c'est sympa, mais pourquoi faire les graphiques que les autres font ?

Celui-ci par exemple, l'Italie elle-même le propose, John Hopkins aussi.

Ça, c'est la version italienne, la version John Hopkins est en histogramme.

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 Tmpit212

http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1
En bas à droite, cliquer Nuovi.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Cliquer Italy à gauche et Daily Increase en bas à droite.

par Stegos Jeu 2 Avr 2020 - 21:56

Loxosceles a écrit:Je me suis aussi cassé la tête à faire un graphique pour l'Italie, prenant en compte les nouveaux pour chacun des 30 derniers jours. Je n'arrive pas à faire apparaître les 3 derniers jours, ils refusent obstinément d'apparaître (ouai, j'ai jamais fait ce genre de truc), alors je donne les valeurs : 4053, 4782, 4668. Et mon graphique n'apparait pas sur ce forum alors que ça marche sur un autre, alors je mets juste le lien.

https://public.chartblocks.com/c/5e863e303ba0f6e842bcebd3?t=db57fc42e9bc6a8

Donc, L'italie a atteint des pics autour de 6000 nouveaux cas, mais se stabilise clairement sous les 5000 depuis 4 jours, ce qui confirme ce que je pensais, et ce que Fift dit également : L'Italie a certainement atteint son pic.

Voilà les courbes pour l'Italie

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 Scree972

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 Scree971

La même courbe avec une échelle logarithmique
Le pic, c'est quand la courbe est plate, et qu'il n'y a pas de nouveaux cas.

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 Scree970

Et hélas non, l'Italie n'a PAS atteint son pic.

L'épidémie se ralentit, il y a de moins en moins de nouveaux malades (mais aujourd'hui on est quand même a +4800 malades), donc la courbe s'infléchit, mais non, le pic n'est pas encore atteint.
SI le sud de l'Italie n'explose pas (et c'est encore possible), alors on peut espérer que le pic sera atteint d'ici une a deux semaines

par Loxosceles Jeu 2 Avr 2020 - 22:05

Merci. On peut jouer sur les mots, appelons ça l'inflexion. Ce que tu appelles pic, j'appelle ça le (début du) plateau dans une courbe logistique.

par Topsy Turvy Jeu 2 Avr 2020 - 22:12

Merci L'Ovni tender. C'est un vrai casse-tête, ce virus. Dans cet article, ils disent:

[...] On le voit, les organes concernés par l’infection par le SARS-CoV-2 sont nombreux (poumon, intestin, cœur). Des lésions hépatiques et rénales ont également été décrites. Tout ne se limite donc pas dans le Covid-19 à une atteinte de l’appareil respiratoire (pneumonie) et de la sphère ORL (toux, anosmie, agueusie). Les données sur l’impact clinique de ce nouveau coronavirus s’accumulent à un rythme effréné et génèrent de nombreuses hypothèses sur les mécanismes en cause. [...]

Et, ce matin, Stegos faisait suivre des info concernant les globules rouges.
Et, cet après-midi, je lisais un article sur les atteintes neurologiques.

Neuroinfection may potentially contribute to pathophysiology and clinical manifestations of COVID‐19
Luca Steardo Luca Steardo Jr Robert Zorec Alexei Verkhratsky
Acta Physiologica
First published: 29 March 2020 https://doi.org/10.1111/apha.13473
EDITORIAL Free Access
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/apha.13473

Et donc, il faut sauver des vies dans des conditions délirantes, en observant et testant tout et n'importe quoi (avec des produits de secours qu'on ne maîtrise pas, les autres étant épuisés), tout en collectant des données, les analysant, les faisant suivre.

Fastoche, quoi.

Dans le Bronx, à New York:

Coronavirus: les jeunes médecins invités à jouer à Dieu
Jon Sopel
Éditeur Amérique du Nord
@bbcjonsopel
[...]
"Comment puis-je ne pas m'inquiéter quand des patients ne reçoivent pas les soins dont ils ont besoin?"
[...]
"L'anxiété majeure que j'ai tourne autour de l'allocation des ventilateurs. Voir les gens mourir n'est pas le problème. Nous sommes formés pour faire face à la mort. Ce n'est pas non plus le nombre de personnes qui meurent. Le problème est d'abandonner les personnes que nous ne devrions normalement pas abandonner. "

Elle décrit un patient amené d'une maison de retraite. Il était déjà sous ventilateur - et était "chroniquement dépendant de la ventilation". Ses perspectives n'ont jamais été grandes. Mais tout ce qu'elle pouvait voir devant elle était le ventilateur - et non le patient.
"Quand il est entré, nous étions désespérément à la recherche de ventilateurs", m'a-t-elle dit, "tout ce que je voulais faire était de lui retirer le ventilateur. Je voulais lui retirer ce ventilateur pour le donner à quelqu'un d'autre."

Jouer à Dieu n'est pas ce que cette jeune femme pensait qu'elle ferait à ce stade de sa carrière.

Compliqué.
Pour les jeunes médecins, pour les moins jeunes, pour les plus âgés.
:respect:

par Invité Jeu 2 Avr 2020 - 22:16

RonaldMcDonald a écrit:

Oui, les EHPAD, c'est un carnage. Des montagnes de cercueils.

J'habite pile en face d'une EHPAD et ne voit aucun "mouvement"... (de corbillards, ou ambulances) - mais évidemment je ne suis pas dans "le secret" et ne regarde pas toute la journée par la fenêtre... mais oui, je pense à eux (personnel et résidents), même si ça leur fait une belle jambe Neutral

La situation est glauquissime néammoins, j'en suis conscient... Sad

Très égoïstement (j'en conviens totalement) je pense surtout à mes parents (plus de 150 ans à eux deux)

par Topsy Turvy Jeu 2 Avr 2020 - 22:18

Stegos le Mar 31 Mar 2020 - 16:48 a écrit:
Voilà, on vient de passer les 800'000...comme prévu.

Donc 1'000'000 dans 2 jours, 1,2 million de cas le 3 avril et 2,4 millions de cas le 8 avril.

Stegos, ton message avait été posté vers 17h il y a deux jours. Là, vers 22h :

Coronavirus: Confirmed global cases pass one million
https://www.bbc.com/news/world-52144390

F**k

par 404 Jeu 2 Avr 2020 - 22:25

En même temps, il n'y aucune raisons (pour l'instant) d'observer un changement de tendance à cette échelle. C'est pas le début d'inflexion de l'Italie qui va suffire à fausser les extrapolations...

par Stegos Jeu 2 Avr 2020 - 22:27

Ouaip, je sais....quand je regarde les copies d'écran...

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 Scree973

Comme tu dis...

par __Anna__ Ven 3 Avr 2020 - 0:59

Les courbes de nombre de nouveaux cas en fonction du nombre de cas total (cf https://aatishb.com/covidtrends/ et mon post du 27/03) :

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 20200412

L'Italie commence en effet à visiblement changer de trajectoire, comme l'on fait la Chine et la Corée du Sud.

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 20200413

Et c'est aussi le cas de la Suisse Smile

coronavirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 18 20200414

Pour la France, l'Allemagne et l'Espagne, il faut encore un peu les yeux de la foi par contre.

PS @izo : Je viens de remarquer le masque de ton avatar ! Pété de rire

par fift Ven 3 Avr 2020 - 1:08

Merci beaucoup Anna pour ces courbes très parlantes !

par Topsy Turvy Ven 3 Avr 2020 - 9:53

Erratum :
hier, je ne retrouvais plus un article qui nuançait les valeurs de décès par covid-19, j'avais fini par me dire que des contenus avaient dû être modifié.
En fait, non, je n'avais en effet juste pas remis la main sur le bon article. Le voici enfin :
https://www.bbc.com/news/health-51979654

Traduction du début [Nota bene: discours UK]

Coronavirus: comment comprendre le nombre de morts
Nick Triggle
Correspondant santé

Chaque jour, des annonces de nouveaux décès sont une énorme source d'alarme pour les gens à travers le pays - ainsi qu'une tragédie pour les familles impliquées.

Les projections de la gravité de l'épidémie pourraient avoir incité les ministres à verrouiller le pays. Mais que nous disent vraiment les chiffres de la mort? Et à quel point cela va-t-il empirer?

Le coronavirus est-il à l'origine des décès?

Les chiffres de décès rapportés quotidiennement sont des cas hospitalisés où une personne décède d'une infection à coronavirus dans son corps - car il s'agit d'une maladie à déclaration obligatoire.

Mais ce que les chiffres ne nous disent pas, c'est dans quelle mesure le virus cause la mort.
Cela pourrait être la cause principale, un facteur contributif ou simplement présent lorsqu'ils meurent d'autre chose.

La plupart des personnes décédées du coronavirus ont un problème de santé sous-jacent, comme une maladie cardiaque ou le diabète, qui peut être davantage un facteur.

Par exemple, un jeune de 18 ans à Coventry a été testé positif pour le coronavirus la veille de sa mort et a été signalé comme sa plus jeune victime à l'époque.

Mais l'hôpital a ensuite publié une déclaration selon laquelle sa mort était due à un état de santé "significatif" distinct et non lié au virus.

Il existe cependant d'autres cas, notamment des agents de santé et un garçon de 13 ans de Londres, décédés sans état de santé connu.

L'Office for National Statistics tente maintenant de déterminer la proportion de ces décès qui sont causés spécifiquement par le coronavirus.
[...]

par Topsy Turvy Ven 3 Avr 2020 - 10:01

Big BroGoogle is watching your community:
https://www.google.com/covid19/mobility/

par Topsy Turvy Ven 3 Avr 2020 - 12:10

Up. Merci Ceci n'est pas un tigrou!
Je n'ai regardé que hier soir, mais ça m'a fait beaucoup rigolé (oui, c'est mal).

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:

par cyranolecho Ven 3 Avr 2020 - 13:26

ça c'est pas bien d'être hors sujet Dent pétée