Comment, peut-on, faut-il, sortir du confinement ?

Hirondelle78 a écrit:J'avoue que j'ai du mal à trouver une logique.
être tracké dans nos déplacements violerait notre liberté individuelle.
tandis que celui d'être assigné à résidence ne la violerait pas ?

Désolé j'aurais du préciser que je ne soutiens pas TOUTE leur stratégie. Je ne souhaite pas non plus cet aspect là.
Mais la mise en place d'un dépistage massif avec confinement des personnes positives et port du masque généralisé ça paye.

J'avais bien compris et je trouve l'interrogation interessante.
D'autant que s'y opposer au motif d'un droit de liberté qui, dans les faits, est aujourd'hui complètement bafoué, je ne comprends pas.

bref.. quand le meilleur choix est le choix du moindre mal, ça chamboule forcément notre façon de voir.

Confiteor a écrit:Topsy, précise car trop elliptique pour mon esprit faible

N'oubliez jamais que vous parlez à un vieil homme !

Hélas Confiteor, le Coronavirus s'attaque d'abord aux vieux, mais surtout aux hommes! (Ils, les hommes, représentent 70% des décés en Italie)

Sélène-Nyx a écrit:

Confiteor a écrit:Topsy, précise car trop elliptique pour mon esprit faible

N'oubliez jamais que vous parlez à un vieil homme !

  Hélas Confiteor, le Coronavirus s'attaque d'abord aux vieux, mais surtout aux hommes! (Ils, les hommes, représentent 70% des décés en Italie)

Les hommes ont aussi plus de comorbidités respiratoires et cardiaques. Je pense que c'est une explication possible mais il faudrait faire une véritable étude pou éclaircir tout ça.

En attendant, quelques photo de correspondants Reuters prises le 31 mars à midi.
Coronavirus: des photos montrent des lieux de verrouillage désertés à midi (31.03.2020)
https://www.bbc.com/news/in-pictures-52127945

Ou encore, toujours Reuters:

PICTURES | WED APR 1, 2020 | 9:30PM EDT
Empty spaces amid coronavirus
https://www.reuters.com/news/picture/empty-spaces-amid-coronavirus-idUSRTS36IJ9

PICTURES | WED APR 1, 2020 | 9:45PM EDT
Solitary scenes in the coronavirus pandemic
https://www.reuters.com/news/picture/solitary-scenes-in-the-coronavirus-pande-idUSRTS3715N

Je me demande à quelle fréquence des mesures de confinement seront mises en place.

Est-ce qu'il serait logique d'envisager de rendre le vaccin pour la grippe obligatoire par exemple ou de prévoir un confinement individuel (par masque) ou général (chacun chez soi).... (désolée si la question a déjà été traitée ailleurs, merci de me rediriger au cas où)

La grippe:

Sur les possibles réinfections (ou pas) après guérison :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-peut-on-etre-infecte-plusieurs-fois-par-le-nouveau-coronavirus_3843467.html

J'ai appris ainsi que les chinois faisaient des tests à partir des matières fécales.

Sur la contagiosité possible après guérison :

https://www.medisquare.be/index.php/2020/03/12/covid-19-un-patient-gueri-peut-rester-contagieux-pendant-plus-dun-mois/

Les chinois eux-même disent que l'étude est lacunaire, mais on peut cependant considérer cela comme une bonne question.

Une sortie de confinement envisageable ?

J'ai entendu aux infos hier (LCI) que le nombre de contaminés ( assymptomatiques) pourraient être en France 100 fois plus important que les cas confirmés de contaminés et que le taux de létalité chez les populations de moins de 65 ans serait donc très faible (ce qui rejoint ce que j'évoquais hier ailleurs).
A partir de cette hypothèse (parce qu'on ne dispose pas de mieux), cet expert en modélisation considérait que le plus efficace serait de faire sortir du confinement tous les gens de moins de 65 ans car compte tenu de leur faible probabilité de déclencher une forme grave, les capacités hospitalières seraient alors suffisantes pour les prendre en charge.
Il "suffirait" de protéger les plus de 65 ans en les maintenant confinés du reste de la population afin d'éviter leur contamination.
Il disait que c'était de toutes les modélisations celle qui présentait les meilleurs résultats, et ce, malgré la pénurie de masques et que cela pourrait intervenir à partir du 15 avril.

J'imagine que je ne suis pas la seule à l'avoir vu mais au cas où..

@Hirondelle78: C'est peut-être une modélisation avec les meilleurs résultats parce qu'elle qui est basée sur les hypothèses les plus sympathiques

Les entrepreneurs privés peuvent recommencer à travailler (assouplissement des mesures de confinement)
Ca y est. On y est !
Je pense que ceci commence un déconfinement par secteur, avec port de masque généralisé et vais donc éventuellement regarder les infos.

D'abord les piliers économiques que sont les bâtiments et les voitures.
Quelques communes en ont rendu le port obligatoire, sauf erreur de ma part. Vu notre système législatif, cette décision revient aux autorités locales.

Opossum a écrit:Les entrepreneurs privés peuvent recommencer à travailler (assouplissement des mesures de confinement)
Ca y est.  On y est !

???????

Entrepreneurs pour travaux privés.
Écrire entre deux portes et x enfants n'est pas une réussite.
Le (futur) mien reprend ses activités, après les avoir arrêtées.

En Belgique, visiblement .

Ce n'est pas un département français d'outremer, la Belgique ???


Des fois, c'est à dire presque toujours, ma connerie m’épate quand je veux aller trop vite...

plusdidee a écrit:Ce n'est pas un département français d'outremer, la Belgique ???


Des fois, c'est à dire presque toujours, ma connerie m’épate quand je veux aller trop vite...

d'outre Quiévrain.

(je sors aussi)

Post de l'OVNI Tender

https://www.zebrascrossing.net/t39751p950-fx-coronavirus-covid-19#1696996

A mon avis, si le secteur de la santé ne trouve pas rapidement des tests certains, et que donc la contamination de la population est inévitable, la seconde manoeuvre sera de sauver l'économie, "coûte que coûte", en espérant que la sécurité sociale tienne le coup et que les hôpitaux puissent tenir le choc des différentes vagues.
Saviez-vous qu'ici non seulement les entrepreneurs peuvent à nouveau travailler (les rues sont parcourues de camionnettes en tout genre et franchement, une maison sur 3 dans une rue est ouverte avec un container devant), mais qu'en plus le glacier du coin a rouvert, mais pas la sandwicherie à côté.
Intéressant choix.  Les piliers de l'économie et le moral des gens sont préservés au mieux.  
Le glacier est un symbole de l'activité florissante du quartier.  Le choix est :  si un commerce réputé et ancien venait à disparaître, suite à cette crise sanitaire, alors, "ce serait vraiment la crise" dans la tête des gens...

Moi je me demande s'ils vont modifier suite à cela le nombre d'étudiants admis en médecine, ou en soins infirmiers.

Je fais le pari qu’il ne sera pas possible socialement/économiquement/politiquement de maintenir un confinement strict au-delà du mois d’avril. Et par usure du moral de la population, et par arrivée des beaux jours (bonjour les violences domestiques, plus il fait chaud plus les gens ont besoin de sortir), et par descente aux enfers de l’économie, et par opportunisme politique des partis d’opposition qui vont tirer à boulets rouges sur le gouvernement, et par montée délirante du délire complotiste dans les réseaux sociaux…
Sans être spécialiste du sujet, il me semble qu’une des raisons de l’efficacité limitée et variable du vaccin contre la grippe saisonnière, c’est que ce virus mute facilement 1 ou 2 fois au cours de l’hiver, et du coup le vaccin élaboré en début de saison ne protège pas forcément contre la maladie en fin de saison. Le coronavirus ayant infecté beaucoup plus de gens, je suppose qu’il s’est beaucoup plus répliqué que ne le fait celui de la grippe en général, ce qui multiplie a priori le nombre de mutations (mutatis mutandis les rythmes de mutation respectifs de ces virus mutants...). La grande diversité des symptômes du covid, et les cas récemment observés de personnes ré-infectées après en avoir guéri, vont dans le même sens (ça ne prouve rien mais ça cadre bien avec l’hypothèse d’un virus qui mute beaucoup). Donc chercher un vaccin très bien, ça ne peut que faire progresser notre connaissance du virus ; compter sur le vaccin pour un déconfinement général (et a fortiori pour éradiquer le virus), ça me paraît très douteux (et risqué).
Je suis d’accord avec l’hypothèse qu’un déconfinement rapide est possible dès que sera trouvé un traitement permettant de réduire fortement la fréquence d’apparition des formes graves de la maladie. Ce traitement devra comporter de très faibles risques d’effets secondaires et un faible coût pour pouvoir être déployé massivement. Il semble donc logique d’espérer qu’un des médicaments déjà connus, utilisés pour traiter d’autres pathologies, et dont des génériques sont déjà commercialisés, sera validé parmi tous ceux qui sont en cours de test. C’est à mon avis notre meilleure chance de nous en sortir collectivement en limitant la casse.
Il devrait alors être possible de déconfiner massivement et laisser l’épidémie se propager dans la population, en protégeant au maximum les personnes à risque : équiper les personnes âgées, malades chroniques et ehpad de thermomètres frontaux pour tester leurs visiteurs (parce que sodomiser la famille, les livreurs, etc à grand coup de thermomètres au mercure, ça risque de créer de l’isolement social), leur délivrer sur prescription médicale des masques FFP2 pour se protéger quand ils sortent, etc. Le tout, en partant du principe qu’il faut trouver un moyen de cohabiter avec le coronavirus sur un temps long : l’épidémie semble bien partie pour faire plusieurs fois le tour de la planète, sans que le vaccin ou même l’immunisation collective puisse y mettre un terme rapidement.

Concernant le choix des larmes (i.e. beaucoup de morts d’un coup sans confinement, versus beaucoup de morts lentement avec confinement), il n’y a pas le choix à mon avis, pour les raisons que j’ai déjà évoquées dans un autre fil (pas au bon endroit d’ailleurs) : avec beaucoup de morts d’un coup, non seulement la mortalité explose (covid et autres pathologies) faute de prise en charge des malades, mais c’est aussi la gestion des cadavres qui sature. Quand l’hôpital devient un mouroir et que les cadavres s’accumulent dans les rues, toute l’activité du pays s’arrête, parce que plus personne ne va travailler par peur de la maladie et de la mort. Ensuite les réseaux vitaux s’effondrent (alimentation, électricité, eau, netflix, etc), les sites Seveso pètent les uns après les autres, le pays est détruit irrémédiablement. Avec les réseaux sociaux, un tel scénario catastrophe peut s’enclencher très vite et de manière incontrôlable, parce qu’ils amplifient les messages de panique. Conclusion : il ne faut sous aucun prétexte dépasser les capacités de notre système de santé. Jouer avec cette limite est non seulement détestable d’un point de vue éthique (eh le vieux, tu préfères mourir demain ou dans deux ans ?), mais suicidaire d’un point de vue… bin à tous points de vue en fait. C’est ce que nos dirigeants ont fini par comprendre, et c’est pour ça qu’ils ont accepté de planter nos économies (en gros ils avaient le bras droit tordu dans le dos et le flingue posé sur la tempe, ça suffit pour rendre humanistes la plupart des gens – même eux – comme quoi il ne faut pas désespérer des êtres humains – je plaisante).

Anecdote : il y a 3 jours, des djeuns sont passés en bas de chez moi en gueulant « à bas les vieux ». J’ai beau avoir été prof et connaître l’humour potache, j’ai du mal à en rire, entre autre parce que si tout ça finit mal certains finiront par le gueuler pour de vrai et ils ne s’arrêteront pas là. Et j’ai beau avoir guéri de cette saloperie de coronavirus, j’ai mal aussi quand je vois dans ma propre famille se répandre sournoisement cette idée que « si on laisse l’épidémie se répandre, on perd quelques milliers de vieux qui de toute façon n’auraient pas tardé à mourir, et après l’épidémie s’arrête parce qu’on est tous immunisés, et tout repart comme avant, même qu’on sera plus forts qu’avant, parce que l’épidémie aura emporté les plus faibles ». Je les pardonne car je suis bon et généreux, et qu’ils ne savent pas compter, mais quand même ça fait mal.
Rectification : je ne suis pas bon et généreux, et ils me le paieront très cher. Rire sadique
Précision : tout ceci étant dit sans aucune intention acrimonieuse vis-à-vis de qui que ce soit, si quiconque se sent agressé par mes propos, ce n’était pas dans mes intentions. Non mais vraiment.
Cette fois c’est la dernière : pour ce qui est du traçage des malades par application sur smartphone, au vu des réactions et de la loi, impossible de l’imposer ; quant à espérer qu’au moins 80 % de la population déciderait de l’installer et s’abstiendrait de tricher avec, je pouffe à peine, comme disait Desproges (qui nous aurait bien fait rire – jaune – s’il avait vécu pour assister à cet immonde bazar).

Je propose la lecture de cette page, à tout hasard :
Après avoir quasiment raté le confinement, comment ne pas rater la sortie du Confinement ?
https://www.webmanagercenter.com/2020/04/10/447881/apres-avoir-quasiment-rate-le-confinement-comment-ne-pas-rater-la-sortie-du-confinement/

@yop Je trouve très bonne ton analyse du pourquoi le confinement est aujourd'hui le seul moyen  
Ce qu'on ignore toujours par contre, c'est le taux de contaminés dans la population et donc le vrai taux de létalité. Parce que si on découvrait que pour un contaminé révélé , y en a 20, 50 ou 100 qui ont choppé la maladie sans la déclencher, forcément, ça permettrait d'imaginer un scénario plus optimiste.
Et au vu de la faible représentation des tranches d'âge les plus jeunes (alors qu'elles sont pourtant les plus exposées) dans les hôpitaux comparativement aux tranches les plus âgées qui sont sur représentées dans les hôpitaux (alors que paradoxalement ce sont les moins actifs socialement) , je continue de penser qu'il y a quand même de sérieuses raisons de penser qu'une bonne proportion de "jeunes" sont en fait déjà immunisés.

Aaah oui, très bon message de Yop! J'adhère à cette analyse constructive.

"A bas les vieux!", oui c'est choquant (bon, ils disent pas les "vielles", lol jaune). Et après, qui voudront-ils supprimer?
Je ne suis pas surprise.

Vieillir, c'est ne pas mourir jeune!
Serait-ce "la génération spontanée" d'êtres humains qui n'auraient pas eu d'ascendants? (On peut se poser des questions sur l'éducation, (éducation en général, y compris le rôle de l'Ecole non? Et se poser la question: mais comment en sommes-nous arrivés là?

Yop a écrit:si quiconque se sent agressé par mes propos, ce n’était pas dans mes intentions. Non mais vraiment.

Oui, mon anxiété s'est sentie agressée de devoir battre en retraite à deux-trois reprises à cause de l'apparition d'un sourire en coin à ta lecture. Elle réfléchit quant à la suite de votre relation... Je ne manquerai pas de te tenir au courant.

J'ai bien aimé ton analyse.

Concernant l'importance de la fiabilité des tests, vue très intéressante d'Etienne Klein:

"J’ai simplement voulu rappeler grâce à un exemple que l’épidémiologie n’est pas une affaire aussi simple qu’on le croit. Le cas d’école était le suivant : un taux de malades faible dans la population (une personne sur 1.000) et un test de dépistage dont la fiabilité est de 95% : toutes les personnes malades sont positives (il n’y a pas de "faux négatifs"), mais sur cent personnes non malades, il y en a 95 qui sont négatives au test et cinq qui sont des "faux positifs", c’est-à-dire qui sont positives alors qu’elles ne sont pas malades. Dans ce cas-là - dont je précise qu’il n’a rien à voir avec la situation que nous connaissons avec le coronavirus -, la probabilité qu’une personne positive au test soit malade n’est que de 2 %, ce qui est très contre-intuitif (beaucoup de gens pensent spontanément que cette probabilité est de 95 %)."
https://www.marianne.net/societe/etienne-klein-les-resultats-de-la-science-ne-se-decident-pas-par-le-recours-des-sondages

selon ceci:(oui, j'ai des sources de dingue)
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_covid-19-faux-negatifs-les-tests-pcr-sont-ils-fiables?id=10480461

fiabilité des tests PCR: 98% (donc donnant 2% de faux positifs) et de 30 à 40 % de faux négatifs

Pour essayer d'adapter le calcul de faux positif effectif, je ne trouve pas de projection, à partir du modèle mathématique, de nombre de personnes infectées à l'heure actuelle... (que ce soit en Belgique ou en France, je ne serai pas bégueule) Quelqu'un avec de bonnes sources?

Concernant la gestion de l'épidémie, les faux négatifs me semblent plus problématiques que les faux positifs (quelqu'un a un avis divergent?). Par contre concernant l'anxiété en cas de test positif... à relativiser, donc...

p2m a écrit:
selon ceci:(oui, j'ai des sources de dingue)
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_covid-19-faux-negatifs-les-tests-pcr-sont-ils-fiables?id=10480461

fiabilité des tests PCR: 98% (donc donnant 2% de faux positifs) et de 60 à 70 % de faux négatifs

Non, d'après l'article c'est précisément l'inverse: 30 à 40% (ce qui est déjà beaucoup).

La stratégie du confinement était la pire stratégie possible mais hélas la seule disponible à un moment donné - quand un gouvernement ne s'est pas préparé - pour masquer cette impréparation en limitant le nombre de malade graves et de morts, alors que l'épidémie était déjà de toute façon largement diffusée.

Selon moi, le reste (=prolongation d'un mois, rhétorique militaire, durcissement progressif du ton, multiplication des amendes, litanie quotidienne du DGS, culpabilisation des mauvais citoyens qui osent sortir et des parisiens en exode, applaudissements des braves gens à 20 heures relayés et encouragés par les politiciens hypocrites qui ont laissé les hôpitaux publics se délabrer pendant des décennies, médiatisation de cas "mortels même chez les jeunes" histoire d'effrayer de sensibiliser tout le monde) c'est (et ce n'est QUE) de la communication politique de rattrapage destinée à faire avaler la pilule de 1) la gestion chaotique de la crise passée et présente et 2) la catastrophe sociale, économique et même sanitaire (hors Covid) à venir.

Plus généralement, je pense qu'on est entré dans un confinement sans avoir prévu comment en sortir.

Une fois encore, la dissonance cognitive énorme issue des choix désastreux de communication du gouvernement provoque une anxiété et une incompréhension, exactement comme au début de la crise :
- après "distancions nous... mais allons tous voter"
- après "épidémie qui ne viendra pas chez nous... mais confinement généralisé"
- après "confinement généralisé... mais sortez faire un peu de sport"
- après "ce n'est pas une épidémie grave... mais comptons les morts"
- après "nous sommes en guerre... mais sans moyens de combattre"
- après "les masques ne servent à rien... mais en fait c'est surtout qu'on en a pas"

On nous propose désormais :
- "la pire crise depuis 1945 (et tout le monde peut mourir dans d'atroces souffrances)... mais renvoyons les enfants à l'école en premier"
- "on recommence à travailler (et à se serrer dans le métro)... mais on les restaurants resteront fermés".
- "le pays doit recommencer à fonctionner et vous devrez travailler plus... mais oubliez tout ce qui fait de la vie autre chose que de la survie (cinéma, concerts, festivals, activités sociales, rencontres) pour trois mois, six mois, deux ans".

Je veux bien applaudir les soignants à 20h, mais à quelle heure on pourra huer les capitaines de pédalo ?

Le Monde #Les décodeurs

Coronavirus : pourquoi l’épidémie va survivre au confinement

Jusqu’à quand ? Les mesures de distanciation sociale et de confinement strict doivent permettre de freiner et reprendre le contrôle de l’épidémie de SARS-Cov 2 (Covid-19) qui a tué en mars des milliers de personnes.

Mais la fin de ces mesures ne marquera pas la disparition du virus : au contraire, le risque de seconde vague préoccupe les épidémiologistes.

On est d'accord pour dire que renvoyer les enfants à l'école n'est qu'une logique économique pour que les parents retournent bosser..?
Mais on est d'accord que renvoyer les enfants à l'école est le meilleur moyen de lancer une deuxième (et je ne dis même pas seconde vu la situation floue..!) vague ?
On est d'accord ou je suis complètement à côté de la plaque ?
Parce qu'il va falloir m'expliquer comment logistiquement déjà on va pouvoir garantir le respect des gestes barrières dans des classes fermées, souvent petites et avec des gamins..?!

Voilà le genre problèmes qu'on rencontre quand les choix sont dictés par l'urgence et l'affolement sur le court terme plutôt que par la prévoyance et la raison sur le long terme (et à grande échelle).

Pour refaire une métaphore qu'on me reprochera : quand la vague arrive, peut-être vaut-il mieux l'accepter en la laissant nous porter quitte à être un peu secoué plutôt que la voir se briser sur nous en fermant les yeux et en se recroquevillant sur nous-mêmes, et en finissant roulés sur les galets.

Je propose un voyage... Remontons le temps et pré occupons nous des desiderata et des pré occupations de nos compatriotes quelques jours, semaines, mois, années en arrière.

Nous sommes tous sur un bateau et nous sentons l'eau sous nos pieds. Nous accablons l'officier en fonction de la taille de la coque, de ces choix de trajectoire et de vitesse ainsi que du prix du billet. Personnellement, je regarde juste comment sont fichu ces satanés gilets de sauvetage et comment monter dans le canot.
Je me poserai d'autres question une fois au chaud et au sec.

C'est amusant en fait ces analogies avec la mer. Impossible à faire avec la lave des volcans.

@laedi autant je trouve ton post de 13.00 plein de bon sens, autant ce que tu dis sur le choix du "laisser faire" dès le début me semble grandement en manquer.

Et maintenant, que vais-je faire se dit le gouvernement (bécaud, sort de ce corps..).
Et bien vu qu'il nous manque toujours la technologie (masques, tests, applications mobiles), on continue d'appliquer des mesures de précaution du moyen âge au lieu de s'adapter au covid19 (apprendre à vivre avec) alors qu'on le pourrait maintenant qu'on en sait bien plus sur le virus.

Bref, on essaie de rattraper le temps perdu en restant confiné dans le passé.. par crainte de l'avenir.

Hirondelle78 a écrit: on continue d'appliquer des mesures de précaution du moyen âge au lieu de s'adapter au covid19 (apprendre à vivre avec) alors qu'on le pourrait maintenant qu'on en sait bien plus sur le virus.

Tu paries combien ? Une caisse de Champ ?

plusdidee a écrit:

Hirondelle78 a écrit: on continue d'appliquer des mesures de précaution du moyen âge au lieu de s'adapter au covid19 (apprendre à vivre avec) alors qu'on le pourrait maintenant qu'on en sait bien plus sur le virus.

Tu paries combien ? Une caisse de Champ ?

J'ai fini mon cubi de rosé mais il doit me rester quelques cerises à l'eau de vie

SeA* a écrit:On est d'accord pour dire que renvoyer les enfants à l'école n'est qu'une logique économique pour que les parents retournent bosser..?
Mais on est d'accord que renvoyer les enfants à l'école est le meilleur moyen de lancer une deuxième (et je ne dis même pas seconde vu la situation floue..!) vague ?
On est d'accord ou je suis complètement à côté de la plaque ?
Parce qu'il va falloir m'expliquer comment logistiquement déjà on va pouvoir garantir le respect des gestes barrières dans des classes fermées, souvent petites et avec des gamins..?!

On est d'accord que la réouverture des classes est issue d'une logique économique. Mais il ne faut pas oublier que cette économie là, c'est celle qui va nous faire vivre : alimentation, logistique, etc. Sans compter l'ensemble des "petits" acteurs. Parler d'économie n'est pas un gros mot, on ne parle pas ici de mesures pour aller gratter 1/2 dixième de point de PIB sur l'année, on parle de mesures pour éviter une catastrophe totale (si pas d'activité, pas de financement des services publics, hein).

Clairement, on s'en fout que les enfants se contaminent entre eux.
Il va falloir continuer à ce qu'une partie des gens se contaminent, d'ailleurs. Même s'il y a une possibilité que cela n'assure pas pleinement l'immunité, il y a de fortes chances que ça ralentisse très sérieusement la probabilité d'être infecté.
Le tout est de faire en sorte de contrôler le nombre de personnes infectées, de manière à ce que ça ne sature pas les services de réa d'une part, et que ça n'atteigne pas les personnes fragiles (âgées ou souffrant d'une comorbidité).

C'est aussi une bonne façon de laisser sortir ou se faire contaminer un public de parents de jeunes enfants (jusqu'au lycée) sans dire qu'on opère ainsi une discrimination par l'âge.
On sait cette population nettement moins apte à développer une forme grave et on saura les prendre en charge en maintenant confinés les autres.
C'est pas un atout en ce moment d'avoir eu des enfants trop jeune..les étudiants restent confinés.
Ce n'est clairement pas non plus un atout d'être jeune mais en surpoids.

@Hirondelle78

Mon image était un peu provocatrice, surtout que je ne l'ai pas contextualisée. Je comprends aisément qu'on puisse ne pas être d'accord !

Ma position sur toute cette crise est aussi philosophique, concernant l'acceptation. Je sais que j'en suis lui loin sur certains domaines car je m'évertue à continuer de combattre, parfois même avec espoir. Mais j'ai appris assez tôt que philosopher, c'est apprendre à mourir.

Lu ce jour, un texte amusant, un peu grinçant :

https://www.marianne.net/debattons/billets/il-est-siderant-que-nous-ayons-desappris-la-mort-pour-une-apologie-de-jerome

et qui m'a fait découvrir au passage ce texte :

« Nul homme n’est une île, un tout en soi ; chaque homme est part du continent, part du large ; si une parcelle de terre est emportée par les flots, pour l’Europe c’est une perte égale à celle d’un promontoire, autant qu’à celle d’un manoir de tes amis ou du tien. La mort de tout homme me diminue parce que je suis membre du genre humain. Aussi n'envoie jamais demander pour qui sonne le glas : il sonne pour toi. »

Ah tiens, Hemingway !
Un des auteurs américains que je préfère.


Curieux aussi, je rebondis sur ce passage :
Pour les derniers adieux, on s’adresse, au mieux, à quelques planches de chêne. Et encore, il est rare que l’on amène les enfants aux enterrements.
car hier, j’écrivais ceci sur un autre fil :

En ce qui concerne la mort, pour une fois je vais rendre justice aux traditions catholiques : je suis issu d'un milieu et d'une région assez traditionnelle, et les rites mortuaires, ainsi que la Toussaint, y restent très présents. Lorsque quelqu'un décède, on va le visiter, on y rencontre la moitié du village (j'exagère ... à peine), on organise un "verre de l'amitié" (comme un vin d'honneur quoi) le jour de l'enterrement pour remercier tous ceux qui sont venus, etc. Et les enfants sont présents dès leur plus jeune âge. On va fleurir les tombes à la Toussaint, tombes qui bénéficient souvent au préalable d'un bon entretien (il y a une fonction sociale aussi, hein, celui qui n'entretient pas la tombe de ses parents est assez mal vu).
Du coup, il n'y a pas de crainte de la mort, c'est un événement avec lequel on devient familier, qui fait partie de la normale des choses.

J'ai vu une grosse différence par rapport à la région parisienne quand j'y suis arrivé.

Et il y a les personnes agées qui ont la chance de ne pas être en Ephad, mais qui ne voient plus guère de monde. J'avoue qu'avec le déconfinement, j'aurai peur d'aller voir ma mère.
Mais comment la laisser seule dans cet environnement anxiogène ?
Tant qu'il fera beau, on pourra rester dehors et limiter les risques au maximum, mais ensuite ?
Cette saleté de virus avec sa période asymptomatique mais néanmoins contagieuse est une plaie !

Totalement d’accord avec toi Bimbang : le cas des porteurs à symptomatiques est vraiment pour moi le plus gros problème (et une des causes de la très forte vitalité).
Par contre, j’ai la « chance » de bénéficier d’une empathie à niveau 0.

@Bimbang: je compatis. Ni mon fils ni moi n’avons vu mes parents depuis le début du confinement. On a même fêté l’anniversaire de mon père en FaceTime.
Nos grands-parents ont connu bien pire et ils ont tenu bon. Alors on pense à ce qui va bien: par exemple de savoir nos parents en bonne santé.

je vous admire. Je deviendrais dingue. Et ils ou elles, elles en pensent quoi ?
vivre, ça veut pas dire "durer", il me semble...
On a résumé la vie à des chiffres...  mais c'est tout sauf ça, non ?
Désolée mais je trouve ça inhumain qu'on interdise aux enfants de rendre visites aux "anciens".

Je trouve aussi degueulasses ceux qui abandonnent leurs chiens dans des refuges qui ne peuvent plus recevoir de visite et qu'on va donc euthanasier.

Qu'on interdise ou pas, je n'ai pas envie de la contaminer.
C'est pas la loi qui est inhumaine, ce sont les circonstances qui sont complexes à gérer.

Moi pareil: décision personnelle, en mon âme et conscience.

Et bien protégé ? ou bien dans le jardin ? si on peut aller travailler, on doit pouvoir aller voir nos parents. Et puis, c'est pas non plus le choléra ou la peste. Je crois qu'on ne sait plus rien relativiser aujourd'hui et qu'on manque autant d'imagination que de moyens.

A 40% de létalité pour les plus de 80 ans, ce n’est pas la peste, mais ça vaut Ebola...

ah bon, j'ai entendu 8 fift
après, je projette sur ce qu'auraient voulu les miens et je m'estime chanceuse de ne pas avoir à faire ce choix.

je compatis.

https://www.lalibre.be/international/europe/le-deconfinement-comme-lueur-d-espoir-ou-en-est-on-dans-les-differents-pays-europeens-5e95e059d8ad584f6e080c64?fbclid=IwAR1Zoz85iwcOo9d_rpdofGegrzUkp5aabzh5omxza0u5y5wjS1bXxNPFT0E


La stratégie de différents pays pour le dé-confinement

et

https://www.linkedin.com/pulse/le-d%25C3%25A9confinement-naura-pas-lieu-olivier-sibony/?trackingId=12xQcqA%2FztVfVp08Jpjw9Q%3D%3D

Je ne fais que transmettre le lien, qui me semble intéressant, avec une lecture en diagonale.

Extrait de son second article (en lien dans le premier)

Et à part ça, le 11 mai vous le sentez comment? J'ai comme dans l'idée que ça ne va pas être simple encore cette histoire...

Vu que le parc derrière chez moi était blindé dimanche après-midi, ça risque d'être un carnage.

Les différents acteurs au sein des transports publics viennent semble-t-il d'adresser une lettre au  premier minsitre pour se dégager de toute responsabilité en cas de manifestations violentes du public en raison de l'imposition qui leur est faite de faire respecter la distanciation. D'après ce qu'il en ressort, la capacités des transports seraient, de ce fait, amputées de 80%, ce qui présage d'un bel affolement pour ceux qui voudraient aller bosser et qui devraient attendre indéfiniment qu'un - par exemple - RER soit assez vide pour pouvoir s'y installer.

Et, là devant, je me marre comme un bossu ! La civilisation a voulu concentrer, encore et encore. Sur tous les sujets... Eh bien, on en voit là le résultat...

ludion a écrit:Les différents acteurs au sein des transports publics viennent semble-t-il d'adresser une lettre au  premier minsitre pour se dégager de toute responsabilité en cas de manifestations violentes du public en raison de l'imposition qui leur est faite de faire respecter la distanciation. D'après ce qu'il en ressort, la capacités des transports seraient, de ce fait, amputées de 80%, ce qui présage d'un bel affolement pour ceux qui voudraient aller bosser et qui devraient attendre indéfiniment qu'un - par exemple - RER soit assez vide pour pouvoir s'y installer.

Et, là devant, je me marre comme un bossu ! La civilisation a voulu concentrer, encore et encore. Sur tous les sujets... Eh bien, on en voit là le résultat...

Moi aussi je me marre...mais c'est du rire du pendu. Je suis triste pour tous ces gens qui vont faire les frais d'une politique sociétale mondialisée. La concentration humaine "mégalopolaire" est à mon sens une catastrophe qui va à l'encontre de la vie (au sens éthymologique BIO-) et la microbiologie est en train de nous le rapeller...dans la douleur!