L'insertion durable des zèbres en entreprise est-elle possible ?

Bonjour à tous,

« Comment les autres zèbres s'en sortent-ils professionnellement ? » C'est une question qui me taraude.

Les zèbres sont différents : au boulot, au bout d'un moment, les autres le sentent sans parvenir à expliquer cette différence, et c'est le début du cycle : rejet par certains collègues/isolement-stress/démission. À moins de ne faire que de l'intérim et/ou de cumuler les Cdd pour multiplier les entreprises et contourner la difficulté, je ne vois pas comment faire. Ça m'est arrivé plusieurs fois et je pense maintenant renoncer complètement à bosser en entreprise, ne serait-ce que pour préserver ma santé psychique. Y a-t-il d'autres zèbres sur le forum pour qui c'est aussi le cas ?

Hello,

C'est un peu le cas de tout le monde.
Je pense qu'il est essentiel de rapidement reprendre une activité extra-professionnelle épanouie, dès ta première semaine de prise d'habitudes effectuées. Tes passions, groupes d'amis, loisirs, sports, doivent vite reprendre cet apport que tu as un peu laissé de côté durant ta recherche d'emploi.

Personnellement, j'ai pratiqué entreprises et administrations, et je préfère 100 fois les entreprises, qui laissent un peu plus de place à la créativité.
Dans l'esprit, je préfère le fonctionnement PME, ou la gestion des charges de travail en mode projet.

Le mode de l'emploi est compliqué, entreprises et administrations se transforment. De ce fait, je trouve que c'est dommage de se fermer certaines portes.

Et même en CDD et entreprises, tu finiras par te lasser, ou éveiller les jalousies des collègues, ou l'isolement volontaire que certains peuvent faire.

Garde courage,

Merci pour tes encouragements !

J'ai connu plusieurs mises à l'écart dans des boîtes et ça m'a un peu traumatisée. Je ne supporte plus trop le côté « sauvage » de l'entreprise : la médisance, les peaux de bananes, la jalousie, etc. Au bout d'un moment, je craque et je démissionne. Plus ça va, plus je me dis qu'être HP est un handicap au travail. Est-ce que certains sur le forum ont une RQTH (reconnaissance de la qualité de travailleur handicapé) ?

Malheureusement cest le propre de l'etre humain que tu verras dans toute structure, associative ou autre.

La RQTH, si tu n'as pas de TDAH ou autre, c'est mort. et même, l'obtenir est un chemin de croix, encore plus difficile dans les régions à forts RQTH liés aux accidents de travail et maladies professionnelles

C'est vraiment si dur que ça d'avoir une RQTH ? Il me semble que certains zèbres sur le forum ont réussi à en avoir une.

Après, c'est sûr que ça ne doit pas tout résoudre… Je me vois mal expliquer à un recruteur que je suis haut potentiel et que j'ai une RQTH pour ça. Je ne crois pas trop que ça passerait ! Déjà, rien que dans mon entourage proche, j'ai vu la jalousie que ça a déclenché quand je leur ai annoncé que j'étais haut potentiel, alors, au boulot, n'en parlons pas !! Ce serait la meilleure façon pour que les gens me prennent en grippe ! Ah ah !! Mais bon, au fond, les personnes haut potentiel ont une fragilité psychique et il faudrait que cela soit reconnu.

pour moi l'environnement pro est un des plus compliqués pour un zebre..
on parle de faux self (porter un masuqe), perso je me rends compte qu'en entreprise, perso j'etais dans le vrai self, c'est peut-etre meme pour ca que j'ai rencontré des difficultés, je cherchais pas a entrer dans le moule.
certains zebres m'ont avoué cacher leur surdon en entreprise pour etre accepté

quand j'avais 20 ans on m'avait dit que ca fonctionnait un peu comme a l'armée, ca me semblait exagéré mais combien vrai
ca fonctionne comme a l'armée, tu a meme un uniforme dans pas mal d'entrerprises (dress code) meme chez dominos pizza

de plus comme c'est du politique, le monde de l'entreprise, il y a beaucoup trop de politiquemen correct.


La jalousie en effet c'est un probleme souvent , le zebre fait passer ses collegues pour des cons ou meme le chef (lus embetant). de plus quand le conformisme est erigé en valeur, le zebre pas dans le moule
c'est la faute du zebre d'etre plus competent ou decalé ? je ne le crois pas.
le zebre remet en cause plus facilement le fonctionnement car il voit ou ca cloche, pas comme un mouton de normopensants
dans certaines entreprises ils veulent meme des moutons dociles au qi moyen, le zebre sera rejeté meme dans les tests de recutement (j'ai du informatiser ces tests je sais comment ca marche)
le gros mytho de l'entreprise a la recherche de talents, laisser moi-rire

sans parler de la generalisation de l'esclavage (en informatique 80% des embauches actuellement c'est via SSII, marchand d'esclave)$

les entreprises c'est le monde de Noropensants. il y a meme des etudes de qi, les manager sont environ 10 de qi WAIS au-dessus des employés mais pas beaucoup plus


le plus adapté (j'ai travaillé en administration, grande entreprise, PME) en 25 ans de carriere, selon moi pour un zebre
c'est la pme, petite strcture ou travailler a son compte dans un secteur ou competence, creativité sont valorisés et le decalage du zebre toléré

certains specialistes de la douance estiment aussi que le zebre devrait pas etre salarié en grande entreprise, ou le conformisme, l'apparence (ils appellent ca savoir-etre quelle farce), le respect des hierarchies ont plus d'importance que creativité, competence
pour moi les grandes entreprises = bureaucracies du privé (avec la pression en plus par rapport aux administrations). la novlangue debile manageriale veut imposer un systeme orwellien
certains types de management sont meme totalitaires

Dans une pme (editeurs de logiciels) ou j'ai travaillé les atypiques ou zebres etaient tolérés, ce qui etait pas toléré c'etait l'incompetence.
ca existe mais c'est pas mainstream... le profs orientent leurs eleves vers les grandes entreprises

Le Haut potentiel n'est pas un handicap Emeline. Si quelqu'un a eu droit à un RQTH, c'est qu'il avait un handicap reconnu, comme de la phobie social, état depressif chronique ou un trouble du spectre autistique, etc. Je suis même pas sure qu'un TDAH à age adulte donne droit à une reconnaissance handicap.

J'ai croisé plein de Haut potentiels super épanouis en entreprises, même des gens atypiques.
Ta difficulté à t'intégrer dans une equipe peut cumuler plusieurs raisons. Ca vaut peut-être la peine d'aller creuser un peu?

En ce qui me concerne, ca dépend de la culture d'entreprise et beaucoup aussi du manager. J'ai besoin de sentir de la compétence chez lui sinon ca va au clash.

J'ai travaillé dans de nombreuses entreprises, en interim et en CDD et pendant 10 ans en CDI.
Mon constat 1er, j'ai besoin de polyvalence dans les taches. Le mono tâche, où je ne maîtrise pas l'amont et l'aval me frustre (c'est le cas dans ma boite actuelle ).
Petite ou grande boite ca ne change pas grand chose si je n'ai pas la polyvalence. J'ai aimé bosser chez EDF dans une equipe projet. J'ai suivi mon chef dans une autre division, je n'ai plus aimé.
L'equipe est essentielle. Ca joue énormément pour moi, et ca, c'est super aléatoire, on ne sait pas à l'avance si on va se plaire. Et les gens bougent, les managers surtout.

Faut pas perdre confiance en ta capacité à t'intégrer. C'est comme en amour, un jour ca arrive mais faut pas désespérer.

@zebrepat et @Parisette, merci pour vos réponses et vos retours d'expérience.

Je pense que le haut potentiel est une forme de handicap, ça ne me gêne pas de le reconnaître. Les zèbres ne sont pas dans la norme et ont des difficultés spécifiques. Au Canada et en Belgique, le haut potentiel est reconnu comme un handicap.

Franchement, avant de savoir que j'étais haut potentiel, j'essayais désespérément de me fondre dans le moule au boulot à tel point que j'avais l'impression de jouer la comédie. De toute façon, ça ne durait jamais longtemps car les gens sentaient qu'il y avait un truc différent chez moi.

Après, une RQTH, je trouve que ça pourrait être utile pour retrouver plus facilement du boulot dans des entreprises « handi accueillantes » en expliquant aux RH que tu as des troubles anxieux ou quelque chose comme ça sans avoir à dire que tu es haut potentiel. Le boulot va devenir une denrée rare, si la RQTH peut donner un coup de pouce pour trouver un job, autant en avoir une !

J'insiste un peu, mais n'a tu jamais envisagé autre chose que le haut potentiel ?
Si tu as autant de mal à te conformer et à comprendre les codes sociaux, n'y aurait-il pas chez toi un trouble du spectre autistique ? Ca vaut la peine d'aller voir au delà du HQi à mon avis

A priori, je n'ai pas de trouble du spectre autistique. La psychologue qui m'a fait passer la Wais IV n'a pas évoqué cette possibilité et le psychiatre que j'ai consulté plus tard non plus. Après, tu sais Parisette, c'est vrai que la douance ne fait pas tout. Chaque zèbre est unique ! Par exemple, j'ai remarqué que les hommes zèbres arrivaient souvent mieux à gérer la douance.

Donc, le fait de considérer le haut potentiel comme un handicap dans une certaine mesure ne me dérange pas. C'est aussi l'avis d'Élina Nobelen, une zèbre qui a écrit un livre sur son expérience de la douance ; il est sorti il y a quelques mois, ça s'appelle « L'art d'être normale ». Elle parle du haut potentiel comme d'un « handicap invisible », je suis plutôt d'accord avec elle.

Tout ça pour dire que si une RQTH pouvait me faire sortir de ma galère professionnelle, je suis preneuse ! Le regard des autres, je m'en fiche pas mal.

Ne compte pas là dessus. Oui, une RQTH peut aider : ça peut permettre à certains de se dire "d'accord, c'est normal qu'elle soit différente ou aie du mal", ça peut à la limite servir à "imposer" le fait que ce n'est pas à toi de faire toute l'adaptation, mais ça ne sera jamais une recette miracle pour régler tout les problèmes. D'un, certains te verront toujours comme une inadaptée qui les dérangent dans leurs habitudes ; deux, d'autres te verront comme "incapable car handicapée", et s'arrêteront carrément à ce jugement ; trois, ceux qui ne sauront pas ou ne voudront pas savoir génèreront toujours autant de difficulté pour toi. La RQTH n'est en aucun cas une solution miracle.
Si tu l'obtiens, ça doit être soit pour confirmer un handicap (dans le sens "manque", ce qu'à mes yeux un THQI n'a pas) et t'aider à avancer de manière personnelle, soit en tant qu'outil que tu utiliseras en parallèle de tes propres moyens pour avancer. Juste en tant que substitut ou dalle de soutien, ça ne marchera pas.

Et pour amener quelques uns de mes points de vue sur cette discussion, pour t'aider à comprendre ma réponse.
Je ne vois pas le haut potentiel comme un handicap, mais je vois la différence (dont le HP) comme handicapant dans notre société actuelle. La nuance est importante : dans un cas on est irrémédiablement diminué ce qui nécessite des adaptation spécifiques localisées, dans l'autre il suffit de changer la structure pour arranger le problème pour tout le monde. Faire reconnaitre le haut potentiel comme handicapant pour notre façon actuelle de faire serait un meilleur progrès que de le faire reconnaitre comme handicap et de sous-entendre qu'on peut garder la structure inadaptée qu'on subit tous plus ou moins !
Je suis moi même en train de rédiger ma RQTH, non pas en tant que haut potentiel mais en tant qu'asperger. Mon trouble autistique a été soupçonné puis détecté plus d'une dizaines d'années après mon haut potentiel, et pendant ce laps de temps il n'y avait aucun soupçon y compris de la part des professionnels. Ce n'est que le contact du monde professionnel qui a fini par surligner certains de mes problèmes. Sans tomber dans l'excès de l'auto diagnostic et du fatalisme, n'écarte pas la possibilité d'avoir autre chose qu'un HQI.
Je suis convaincu qu'un zèbre peut trouver sa place (ou plus souvent se la forger) dans le monde de l'entreprise, bien que ça me paraisse aussi tout autant hasardeux ou difficile que de trouver un/une partenaire de vie. J'ai eu des expériences positives me prouvant qu'avec une bonne combinaison de collègues, chefs et conditions générales de travail, il y avait des sources d'épanouissements et des environnements non toxiques. Et apparemment, Parisette semble dire la même chose.

Enfin, garde espoir ! J'ai une tendance à dresser des tableaux parfois un peu désespérants (trop de logique froide), mais ils ne sont pas synonymes d'échecs ou de fatalité : je préfère juste avoir un tableau clair et prévoir le pire pour construire le meilleur, et je t'encourage vivement à faire de même. Il y a beaucoup de petites difficultés épuisantes qui deviennent bien plus supportables avec un brin d'optimisme. Et si tu te sens découragée, tu as toujours le forum pour t'aider à remonter ton moral

le HP (perso je suis thqi) est pas un handicap, au contraire. quelle tristesse, quelle société malade !
perso j'ai toujours fait mieux que 99% si pas 99,9% deja dans mes etudes (inge et plusieurs masters des etudes matheuses et certainement pas bidon),dans les divers smetiers et encore maintenant
dans plusieurs entreprises ou j'ai travaillé (entre autres informatique) j'etais le seul gars de toute l'entreprise capable de faire certaines operations, calculs complexes ou autre



en ce moment ma competence est directement mesurable au fric qui rentre dans ma poche (autant dire qu'etre thqi zebre ne me derange pas), j'ai aussi des lettres de remerciements de clients. mes invests personnels idem, mieux que 99% sir pas 99,9%
le HP un handicap, on se fout de la gueule de qui ? c'est qui ces connards d'employeurs ?
dans ces grandes entreprises surtout en france, ca marche a la politique ou copinage (comprenez piston)

oui le zebre est different, deja sur une echelle de gauss il est dans les queue de distribution .. du coté droit de la courbe (a noter que la courbe est pas gaussienne, dans la nature rien n'est gaussien)
pour la marge, dans certaines entreprises , la marge que le patron prend est pas triste (encore du politiquement incorrect)
dans une boite je connaissais la comptable, je savais ce que j'etais refacturé, l'ecart etait vertigineux avec ce qu'un emloyé gagne (bien sur il y avait l'overhead, les bureaux, la secretaire) mais ca reste du foutage de gueule

deja dans les tests meme intelligence (sans parler personnalité) le zebre est rejeté (combien de fois j'ai du repeter ca sur ce site !!). j'ai du informatiser ce type de test.

par ailleurs le traitement de la douance en france a un coté scandaleux, meme les auteurs anglos voyent plus une dimension socio ou psycho sociale dans la douance et le zebre est vu comme decalé mais accepté car ce genre de gars fait progresser la société
en france on rejete presuqe la faute sur le zebre d'etre pas dans la norme, tradition egalisatrice ou je ne sais quoi.

le probleme c'est qu'il faire tomber des tabous concernant l'entreprise. oui ils veulent des individus dans le moule, des moutons clones dociles qui ferment leur gueule et font ce qu'on leur dit, et bien exploitables une société d'ancien regime... de courtisans.. de bullshits jobs... corveables..

le probleme des zebres c'est qu'il faut trouver un environnement qui convient
mon avis personnel c'est que les grandes structures conviennt moins bien a un zebre, il doit trouver un environnement ou il est accepté et ses competences (ou creativité, polyvalence) valorisée
mais travailler par soi-meme et se former par soi-meme reste une tres bonne solution aussi

Merci RoyJade et Zebrepat pour vos retours, vraiment, c'est sympa.

Je pense que si j'avais pu bosser dans certains domaines comme l'informatique, ça m'aurait simplifié les choses : j'aurais pu rester plus facilement dans mon coin. En plus, il y a plus d'hommes que de femmes en informatique et je pense que ça m'aurait simplifié la tâche car les difficultés que j'ai eues dans les différentes boîtes où j'ai travaillé venaient d'autres femmes. Franchement, il n'y a pas pire chiennes que les femmes au boulot ! La solidarité féminine, c'est vraiment une vue de l'esprit !

Enfin, tout ça pour dire que je suis une zèbre « verbale » et pas matheuse. J'ai fait des études littéraires, donc je me dirige plutôt vers les boulots de types assistanat, etc. Après, si tu as une RQTH dans une boîte, tes collègues ne sont pas tous au courant je pense. L'essentiel, c'est que ton travail donne satisfaction. En plus, comme tu permets à l'entreprise de remplir son OETH (obligation d'emploi de travailleurs handicapés de 6 %), ils vont te garder.

Après, le regard des normaux sur le haut potentiel, je m'en fous. S'ils ont envie de nous considérer comme des handicapés parce que ça désamorce leur jalousie, tant mieux !

Enfin, j'hésite quand même à retourner en entreprise. J'aimerais me mettre à mon compte, mais par les temps qui courent, ça me semble risqué. On n'est qu'au début de la récession… Les gens qui ont un boulot vont s'y accrocher désespérément, ça risque d'être encore plus sauvage qu'avant…

Franchement, il n'y a pas pire chiennes que les femmes au boulot ! La solidarité féminine, c'est vraiment une vue de l'esprit !

t'y vas pas de main morte.
Faut pas généraliser, j'ai fait de belles rencontres au travail, des personnes qui sont devenues des amies sincères par la suite

Si tu te mettais à ton compte, ce serait pour faire quelle activité ?

C'est vrai que je préfère bosser avec des hommes que je trouve globalement plus cools et moins médisants. Je pense vraiment que la solidarité féminine n'existe pas. Si une femme se sent menacée par toi au boulot pour une raison x ou y, elle ne te fera pas de cadeaux. Je me souviens d'une de mes chefs de service qui m'avait avoué sans états d'âme qu'elle recrutait en priorité des hommes car ils posaient moins de problèmes : pas de congés maternité, pas d'absences en cas d'enfant malade, etc.

Je ne sais pas encore trop dans quoi me lancer si je me mets à mon compte. J'aimerais bien apprendre un métier manuel, ça me changerait des boulots administratifs. Et toi Parisette, est-ce que ton job te plaît ?

Hello

Pourquoi le HPI devrait-il être un handicap, quand la plupart du temps c'est simplement une histoire de caractère ?
Je veux dire, on peut être non zèbre et introverti, ne pas aimer les autres, le travail en groupe, les directives... et ne pas trouver sa place en entreprise. Sans pour autant avoir un QI surdimensionné.
Une part non négligeable des zèbres sont également charismatiques, à l'aise à l'oral... et s'intègrent très bien au monde pro.
Enfin, il ne faut pas oublier qu'une relation sociale, qu'elle soit personnelle ou professionnelle, est bilatérale. On ne peut pas attendre des efforts d'autrui si soi-même on n'en fournit pas. Je n'insinue pas du tout que c'est ton cas, mais c'est quelque chose qu'il ne faut vraiment pas oublier (car parfois on a tendance à en attendre trop des autres).

Et l'entreprise (contrairement à l'école) privée a cette petite chose que je trouve fascinante, c'est qu'elle n'obéit à aucune règle. (façon de parler évidemment, le code du travail régit le cadre employeur <-> employé)
Tu peux tomber dans une SCOP où tu auras autant de poids et de pouvoir que tous les autres employés ; ou au contraire dans une boite "dictatoriale" où la hiérarchie signifie tout et où tu n'auras aucune liberté.
Je suis conscient que dans certaines branches, certains domaines économiques, le choix soit restreint, mais quand pendant 20 années d'apprentissage, tu n'as pas eu ou très peu le choix, le monde du travail est une délivrance. Car tu es seul maître de ton destin et de ton CV. Et comme sur toutes les tranches de la courbe de Gauss, certains vont être entreprenants, ambitieux, passifs, soumis...
Beaucoup de personnes font également des boulots alimentaires. Mais je suppose que dans le cas du zèbre, sa faculté à vouloir avancer sans cesse fait qu'il supporte rarement cette situation bien longtemps, pour se tourner vers des boulots plus orientés "passions".

Et toi Parisette, est-ce que ton job te plaît ?

Mon métier me plait oui, mais rien faire aussi me plait. J'adorerai pouvoir alterner à ma guise oisiveté et travail.

Pour rejoindre ce que tu dis Ermeline: j'ai une prof qui disait aussi cash qu'elle préférait les classes de mecs (au mieux mixtes) car elles sont bien plus simples à gérer (et plus sympas car ça déconne plus souvent). Quand il y a un problème ça éclate et on n'en parle plus alors qu'avec les classes de filles les soucis restaient cachés et ça faisait beaucoup par derrière. Elles sont aussi connues pour être plus vicieuses/perverses.

Je dois avouer qu'en milieu pro, jusque là j'ai eu de la chance donc je n'ai pas de préférence pour un genre ou l'autre. A la rigueur, un peu plus de femmes (et de préférence de mon âge !) m'arrangerait pour trouver l'âme sœur (je suis aussi dans l'informatique).  

Quand j'ai lu ton premier post, j'avais d'ailleurs l'impression que la solution du problème se cantonnait aux collègues. HPI ou non, t'es en interaction avec des collègues, donc faut au moins que le courant passe avec eux. Pour ce qui est de l'esprit de la boîte, ça dépend pas mal de la direction et surtout du patron (pour une PME), donc là aussi, dur de savoir en amont si tu n'as pas d'infos de l'intérieur.

Peut-être qu'il y a l'approche, aussi ? Est-ce nécessaire de préciser que tu es HPI (rapidement ?) ? Je vois mal ce que cela apporte pour le type de poste que tu cites de le dire (si ce n'est provoquer plus d'incompréhension que nécessaire).
J'ai été diagnostiqué précoce petit, donc il est vrai que ça remonte, mais je n'ai évoqué ce point que lorsque je trouvais ça pertinent d'en parler ou que l'on me demandait mon histoire (tout en pesant l'impact de le dire). Ça ne m'a pas vraiment posé de souci particulier pour le relationnel.

L'entreprise libérée est-elle une solution ? Ça ne court pas les rues comme type d'entreprise, par contre. Mais en principe t'es censé(e) avoir beaucoup plus de liberté pour faire ce que tu veux, que ce soit dans ton travail ou proposer des nouveautés.

Parisette a écrit:Faut pas perdre confiance en ta capacité à t'intégrer. C'est comme en amour, un jour ca arrive mais faut pas désespérer.

Marde. C'est parce que j'ai eu de la chance sur les collègues que c'est le désert sur l'autre plan. Tout s'explique.

Ce n'est pas corrélé
On peut etre heureux au travail et en amour en même temps.
Si si y'en a à qui ca arrive

En prenant du recul sur mes expériences pro, j'en arrive à la conclusion que j'augmente mes chances de trouver ma place au sein d'une petite équipe, en jouant à fond sur le relationnel, en faisant preuve de sympathie (voire bisounourserie selon les membres de l'équipe) pour éviter le rejet.
La performance joue un rôle aussi, mais il s'agit en fait de trouver le juste milieu entre pas trop nul pour ne pas décevoir, et pas trop bon pour ne pas vexer. Quitte à légèrement bâcler ou faire semblant qu'on a pas vu une potentielle amélioration. Où bien, comme le disait zebrepat, miser sur le fait d'avoir des compétences uniques, si la situation le permet (probablement pas le cas de tout le monde ici).

Les grosses entreprises ont besoin de ces moutons dociles et conformistes dont il était question dans les réponses précédentes.
J'ai toujours eu de bons retours quand j'étais seul sur mes projets (ou micro équipe de 2-3 personnes), et très fréquemment eu cette réaction de rejet quand je travaillais en équipe.

Je suis en ce moment même en train de me faire licencier, j'ai réussi cette fois à ne pas démissionner mais ça m'a pris 6 mois de croupissement et d'état semi-dépressif sans aucune motivation, à plus ou moins volontairement commettre des erreurs, avant qu'on me demande des comptes. Au moins j'aurai la sécurité financière du chômage.

Mais quand tu parles d'insertion durable, finalement, est-ce que tu le souhaites vraiment ? même question d'ailleurs pour les autres zèbres. Changer de boite permet de voir de nouvelles choses, c'est difficile de bouger sans cesse mais stagner dans la même boite trop longtemps et y prendre des habitudes me parait moins enrichissant qu'une vie plus "chaotique", au fond.

Enfin, je dirais que la réaction de rejet est une réponse à ce que ressentent les autres : le fait que la personne rejetée ne se sente pas à sa place, tout simplement. Il me semble nécessaire de dépasser la colère, la frustration et l'incompréhension que cela peut générer, afin de trouver une place plus adéquate.

Sans trop vouloir sortir du sujet, je songe très sérieusement à créer une entreprise d'informatique, idéalement constituée en bonne partie de zèbres qui justement n'arrivent pas à trouver leur place (je ne vais pas entrer dans les détails mais il y a vraiment qqch de faisable, en télétravail, bref je créerai un post ici sur ZC quand les plans seront plus aboutis). Le but serait justement d'avoir plus de pouvoir pour réguler ce qui se passe au niveau humain. Nous sommes faits pour mener et pas pour subir, c'est aussi ça le problème.

Bonjour,

De ma petite expérience (je ne suis pas encore très vieille), on ne peut pas trouver de place en entreprise, ni même en PME : les entreprises familiales privilégient les non-zèbres de la famille, pas celui ou celle qui l'est, malgré ses compétences. Ce n'est pas possible.

Vous parlez de l'autisme : mais je pense qu'il y a un autisme "acquis", de construction, à cause de la solidarité des intégrés entre eux : private joke contre le zèbre, directement ou non, qu'il capte selon ses difficultés, et qui en font un autiste de l'emploi.

Je suis d'accord pour les petits emplois : avec un Bac+5 et un projet de doctorat, on peut tout à fait travailler avec les travailleurs immigrés qui ne savent ni lire ni écrire. Mais on se pose des questions : qu'est-ce que cela veut dire sur la représentation sociale, qui sommes-nous pour que c'est VRAI qu'on n'y arrive pas comme les autres, etc.

Dans 15 jours je présente un nouveau diplôme, je croise les doigts pour que dans cette nouvelle filière il y ait une possibilité...

N°11 a écrit:En prenant du recul sur mes expériences pro, j'en arrive à la conclusion que j'augmente mes chances de trouver ma place au sein d'une petite équipe, en jouant à fond sur le relationnel, en faisant preuve de sympathie (voire bisounourserie selon les membres de l'équipe) pour éviter le rejet.
La performance joue un rôle aussi, mais il s'agit en fait de trouver le juste milieu entre pas trop nul pour ne pas décevoir, et pas trop bon pour ne pas vexer. Quitte à légèrement bâcler ou faire semblant qu'on a pas vu une potentielle amélioration.

oui cela s'appelle cacher son surdon ou se brider (combien de fois j'ai entendu ca deja) pour fonctionner en entreprise, tres peu pour moi
mais chacun fait ce qu'il veut

Parisette a écrit:J'insiste un peu, mais n'a tu jamais envisagé autre chose que le haut potentiel ?
Si tu as autant de mal à te conformer et à comprendre les codes sociaux, n'y aurait-il pas chez toi un trouble du spectre autistique ? Ca vaut la peine d'aller voir au delà du HQi à mon avis

antinconformisme veut pas sepcialement trouble autistique
les artistes sont anticonformistes ainsi que les scientifiques (pour faire des decouvertes il faut pouvoir remettre en cause, au moyen-age il fallait remettre en cause les dogmes de l'eglise comme la terre est plate)
creativité va avec anticonformisme
c'est un biais de tout psychologiser et vouloir tout normer.

la haute performance exige un certain anticonformisme (pas suivre le troupeau comme un mouton belant) je suis obligé de la faire pour atteindre un certain niveau
je cherche uniquement la performance (et c'est pas facile de faire systelatiquement mieux que 99%)
dans mon cas c'est monetisable, mais evidemment pour les literaires, metiers artistiques moins
les grandes entrerprises sont bureaucratiques (de plus en plus en occident) et ne cherchent pas la performance. c'est de la socio et de la politique
que dire des bullshit jobs
les pays occidentaux sont en declin

Bonjour à tous sur ce fil,

A le lecture de ce sujet et des questionnements soulevés, je m'interroge sur cette démarche de compensation.
Le HPI n'est pas reconnu comme un handicap (en France en tout cas et pour le moment), en revanche l'anxiété généralisée peut être handicapante, la dépression est classée dans les handicaps psychiques, des traumas, un manque de confiance et d'estime de soi peuvent troubler ou gêner durablement les relations.
Je trouve la compensation juste quand elle tient compte des limites d'une personne en raison de son handicap (à voir sous un angle évolutif), je ne la trouve pas juste quand elle vient alimenter des croyances limitantes. Or je pense que les croyances limitantes peuvent concerner aussi les personnes ayant un HPI, et entraver leur "intégration". Compenser ce qui relève de la croyance limitante, cela peut soulager sur le coup, mais cela enlève aussi (et injustement à mon sens) de l'autonomie à la personne. A terme, cela peut l'enfermer dans une forme de négation de ses capacités, et je trouve cela vraiment dommage.

Merci beaucoup pour tous vos commentaires ! Dans mon cas, je pense qu'une Rqth pourrait aider car elle contribuerait à faire accepter une différence, même si elle n'est pas bien identifiée par les autres.

Après, il faut dire que ces derniers temps, je faisais de moins en moins d'efforts en arrivant dans une boîte. Je pense que j'étais rentrée dans une spirale d'échec par fatalisme car je savais que j'allais être rejetée au bout d'un moment. La collègue qui raconte ce qu'elle a préparé à manger à ses gosses la veille au soir, ça me soûle, il n'y a rien à faire.

Je me dis qu'il faudrait que j'arrive à retrouver un poste qui me laisse le plus possible d'autonomie, si je ne mets pas à mon compte. N° 11, si tu crées ta boîte d'informatique, tu pourrais faire appel à moi pour le secrétariat ? Sérieusement, est-ce que quelqu'un a déjà bossé dans une entreprise adaptée ? Je pense que j'ai avant tout besoin d'un climat bienveillant, a priori, ça devrait être le cas dans ce type de boîte.

Parisette a écrit:Ce n'est pas corrélé
On peut etre heureux au travail et en amour en même temps.
Si si y'en a à qui ca arrive

Je faisais de l'humour, mais j'espère que je serai pas trop vieux quand ça arrivera, quand même. En attendant, le désert est bien représentatif de la réalité. : (

Sinon je n'ai toujours pas saisi l'intérêt de la RTQH dans le cas présent. Et si c'est le cas, que faire des autres personnes HPI qui seraient bien intégrées ou font avec ? Tes collègues iraient leur demander pourquoi ils ne sont également pas handicapés ou reconnus comme tels ?
As-tu déjà essayé la pédagogie ? Personnellement je suis plutôt "cool" et j'aborde ça avec humour si le contexte permet (je décoince beaucoup si nécessaire, aussi).

L'insertion durable des zèbres en entreprise est-elle possible ?

L'insertion durable ? 5 minutes ? 10 minutes ? 145.478 heures ? je suis pas spécialiste en matière de droit de cuissage ^^
Bon, sinon, mes choupinous/choupinettes du Tertiaire CSP+++, venez donc sur du vrai boulot de merde comme j'ai connu (et des dizaines de millions d'autres) et on en reparle, de la pénibilité du travail ^^

Le fond du problème, ce n'est pas le boulot lui-même, mais les relations de travail. Après, si tu as une Rqth, tes collègues ne sont pas censés être tous au courant. Les HPi qui sont bien intégrés, tant mieux pour eux, mais il faut penser à ceux qui ont vraiment du mal et pour qui l'insertion est difficile. Je n'ai jamais réussi à tenir plus d'un an dans la même boîte et ça commence à devenir problématique. J'alterne les périodes d'emploi et les périodes de chômage et j'en ai vraiment marre de la précarité. Est-ce que d'autres personnes du forum sont dans le même cas ?

Je suis d'accord avec zebrepat : le haut potentiel serait soi-disant un handicap, euh non désolé, faut être sacrément atteint pour penser ce genre de choses, et pourquoi pas faire une demande pour toucher l'AAH tant que vous y êtes ?

Soyons sérieux, c'est une sacrée chance de faire partie de la crème de la crème du genre humain, dans ma famille, nous sommes plusieurs enfants "surdoués" (non testés) mais les divers exploits que nous avons accomplis et la facilité avec laquelle nous laissons tout le monde sur place ne font aucun doute à ce sujet.

Malgré que d'être différent et très "poussé", c'est comme rouler avec une Ferrari, ok c'est nous sommes très performants et compétents mais malgré tout très fragiles, mais quand tu as en a conscience, tu t'adaptes, tu ne fais pas n'importe quoi : tu peux aller très vite et très loin mais il faut s'avoir s'accorder des pauses et des temps de réflexion sous peine de "tout casser".

Etre très gentil, vivre dans un monde de bisounours ou tous les rapports sociaux sont toujours agréables est impossible : il faut s'affirmer, avoir confiance en soi, saisir les opportunités et prendre des risques (mesurés pour le coup).

Ermeline a écrit:Le fond du problème, ce n'est pas le boulot lui-même, mais les relations de travail. Après, si tu as une Rqth, tes collègues ne sont pas censés être tous au courant. Les HPi qui sont bien intégrés, tant mieux pour eux, mais il faut penser à ceux qui ont vraiment du mal et pour qui l'insertion est difficile. Je n'ai jamais réussi à tenir plus d'un an dans la même boîte et ça commence à devenir problématique. J'alterne les périodes d'emploi et les périodes de chômage et j'en ai vraiment marre de la précarité. Est-ce que d'autres personnes du forum sont dans le même cas ?

je crois qu'il faut faire un peu de socio et pas de psycho et faire un peu de politiquement incorrect

le HPI est un atout pour certains metiers mais pas dans es organisations bureaucratiques ou conformisme (le zebre est pas conforme statistiquement deja il est en dehors de la moyenne ou mediane, c'est comme ca), respect des hierarchies/autorité (pas le temps de developper,mais c'est compliqué pour un zebre mais je pourrais, tinoco en parle dans une de ses videos sur le tube) , culte de l'apprence et savoir-etre (dans certaines boites du CAC40 ou j'ai travaillé les managers brassent du vent par contre savoir-etre au sommet) et ou les competences du zebre (competence, creativité, polyvalence/multipotentiel) ne sont pas valorisées
dans beaucoup de secteurs la competence technique ou autre est pas valorisée, deja ca pose un gros probleme, ils ont en rien a f* d'engager des zebres au contraire, le zebre va les deranger (combien de fois j'ai entendu ca de specialistes de la douance, "le zebre reste pas a sa place", autrement dit le zbere a pas appris a se brider, sympa non). il est evident qu'il est FORTEMENT deconseillé au zebre de travailler dans ces secteurs

en terme politiques, un zebre peut etre considéré comme dangeruex ou remuant par ses superieurs (certains temoignanges de zebres en entreprise, je pouvais deduire a 100% ce qui allait se passer,. bien sur le zebre en question on va lui faire croire que c'est de sa faute et il va consulter .. non le gars etait pas a sa place...

bien sur c'est pas facile pour le zebre car on le fait croire que tout vient de sa faute et il doit rentrer dans le moule. l'education nationale c'est le meme principe, tout le monde dans le meme moule et tout le monde destiné a etre salarié en grande entreprise ou fonctionnaire et passer les concours

j'ai du informatiser des tests de recutement, ne fut-ce que sur le test d''intelligence einstein etait rejeté par ces tests. Bienvenue dans le monde reel et le monde de l'entreprise
ces test etaient tres normatifs

les grandes entreprises se presentent comme innovantes mais beaucoup sont bureaucratiques. comme je l'ai deja dit c'est comme a l'armee, priviligier la stabiloté de la strcture, le respect des hierarchies (lourdes), apprendre a cirer des pompes plutot que performance creativité, etc

d'accord avec lord brett, bien sur c'est pas facile (mais faire mieux que 99% des gens systematiquement c'est pas facile)

Je pense que c'est une erreur de voir les zèbres comme le sommet du genre humain, désolée mais l'intelligence ne fait pas tout.

Oui, certains zèbres réussissent très bien, font la différence, apportent quelque chose, etc. C'est une minorité. Après il y a les zèbres « normaux » qui rencontrent des difficultés pour gérer leur différence dans leur vie de tous les jours et qui ont besoin d'aide. Je n'aime pas cette approche très française de la douance, qui était aussi celle de la psy qui m'a fait passer la Wais IV, et qui consiste à dire « vous êtes haut potentiel, c'est formidable ! Bon débrouillez-vous avec ça. » Jusqu'à preuve du contraire, le haut potentiel est un don du Ciel. Ce n'est pas comme si on avait dû travailler dur pour développer un talent particulier. C'est un beau cadeau, comme avoir des yeux verts par exemple.

Donc, que certains zèbres puissent obtenir une reconnaissance de handicap qui puisse leur faciliter la vie sur le marché du travail, je ne vois pas en quoi cela devrait poser un problème à ceux qui réussissent. C'est de l'égo, de la fierté mal placée. Pour ma part, je considère que la France a un bon train de retard sur les États-Unis et la Belgique, qui accordent une reconnaissance de handicap à certains HPi.

Ermeline a écrit:Je pense que c'est une erreur de voir les zèbres comme le sommet du genre humain, désolée mais l'intelligence ne fait pas tout.

Oui, certains zèbres réussissent très bien, font la différence, apportent quelque chose, etc. C'est une minorité. Après il y a les zèbres « normaux » qui rencontrent des difficultés pour gérer leur différence dans leur vie de tous les jours et qui ont besoin d'aide. Je n'aime pas cette approche très française de la douance, qui était aussi celle de la psy qui m'a fait passer la Wais IV, et qui consiste à dire « vous êtes haut potentiel, c'est formidable ! Bon débrouillez-vous avec ça. » Jusqu'à preuve du contraire, le haut potentiel est un don du Ciel. Ce n'est pas comme si on avait dû travailler dur pour développer un talent particulier. C'est un beau cadeau, comme avoir des yeux verts par exemple.

Donc, que certains zèbres puissent obtenir une reconnaissance de handicap qui puisse leur faciliter la vie sur le marché du travail, je ne vois pas en quoi cela devrait poser un problème à ceux qui réussissent. C'est de l'égo, de la fierté mal placée. Pour ma part, je considère que la France a un bon train de retard sur les États-Unis et la Belgique, qui accordent une reconnaissance de handicap à certains HPi.

les zebres ne sont pas superieurs en soi, sauf pour certaines taches ou fonctions qui dependent de leur profil
je parle aussi de vrais zebres diagnostiqués ainsi car sur le net j'ai vu des gens se considerer comme zebre (sans aucune test, metrique ou feedback) pour se faire mousser et cacher certaine faiblesses, comme des "artistes" qui n'ont jamais rien crée
j'ai des potes artisans, ils sont bien meilleurs que moi, c'est pas mon domaine. il y aussi differents types de zebres (matheux, consciencieux organisés ou pas, creatifs ou pas)
les HPi ne sont pas des handicapés en soi a moins que des handicaps soyent associés
einstein ou mozart etaient pas des "handicapés", des gars decalés certainement, mais c'est de la socio. bien sur la psychologie normative veut faire passer tout ce qui est different pour un handicap

certains zebres ne reussisent pas parce qu'ils sont pas a leur place en terme d'entreprise, de metier...ou deviennent frustrés a force de suradapter et etre dans le deni, on veut faire entrer tout le monde dans le meme moule
par ailleurs certains specialistes de la douance estiment que cacher son surdon en entreprise n'est pas une solution sur le long terme, ca mene aussi a la nevrose. a mon avis ca tient

en france en conference j'ai plutot vu qu'on considere la douance comme une malediction plutot qu'un don mais soit, avec quelquefois l'impression que le zebre possede tous les defauts de la terre car il est pas dans le moule (et inutile de dire que c'a m'a choqué).

le zebre pour developper son potentiel doit travailler dans son domaine de competence

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ça y est je suis licenciééééééé
(désolé pour le semi-hors sujet, je voulais partager ici ma joie d'accéder à nouveau, bien que temporairement, à la liberté, car je viens à l'instant de recevoir la lettre)

CongratZ n° 11 !

Comment ne pas se sentir décalé.e dans ce monde du travail hautement hiérarchisé qui méprise les humains qui sont au bas de l'échelle sociale, et qui met à l'écart les esprits critiques, syndicalistes, indépendants et les comportements non suiveurs. A moins de se fondre dans le moule, ce qui engendre aliénation et perte d'identité on peut aussi rester soi-même, ce qui induit à peu près les mêmes frustrations et pathologies puisqu'un travail qui ne me convient pas me nuit !

Je me permets un leger hors sujet, mais j'ai pensé à ce fil en voyant ce tableau : répartition du QI par métier



Le premier métier de la liste, avec le Qi le plus bas, correspond aux concierges et sacristains. Leur QI s'etale de 75 à 110. Ce qui est interessant de noter c'est que le QI des médecins, en bas de la liste s'etend de 105 à plus de 130.
Ce qui signifie que certains concierges sont plus intelligents que certains medecins. Ca donne à réfléchir.

Merci Parisette, c'est intéressant comme classement, ça fait réfléchir.

Dans le même style, j'avais lu que l'homme le plus intelligent des États-Unis, qui a été testé à 200 de qi sur l'échelle de Cattell, a été videur dans une boîte de nuit ! Comme quoi, ce ne sont pas les plus intelligents qui réussissent le mieux, du moins pas d'après les critères standards. Il n'est pas devenu riche, ne vit pas dans une maison à 3 millions de dollars, etc. Aux dernières nouvelles, il s'était installé dans un ranch dans le midwest et vivait avec sa femme entouré d'animaux. Quand il ne s'occupe pas de ses chevaux, il s'occupe de rédiger sa théorie prouvant l'existence de Dieu. Il s'appelle Chris Langan, on trouve des reportages sur lui sur Youtube pour ceux que ça intéresse.

Parisette a écrit:Je me permets un leger hors sujet, mais j'ai pensé à ce fil en voyant ce tableau : répartition du QI par métier



Le premier métier de la liste, avec le Qi le plus bas, correspond aux concierges et sacristains. Leur QI s'etale de 75 à 110. Ce qui est interessant de noter c'est que le QI des médecins, en bas de la liste s'etend de 105 à plus de 130.
Ce qui signifie que certains concierges sont plus intelligents que certains medecins. Ca donne à réfléchir.

j'ai loupé ma vocation

Ce qui signifie que certains concierges sont plus intelligents que certains medecins. Ca donne à réfléchir.

Il faudrait comparer ce tableau avec le même remplaçant le Qi par les revenu des parents...

St'ban, tu aurais voulu être sacristain c'est ca ?

Wich, ca existe pour les études choisis selon la CSP des parents. Ce n'est pas seulement le coût des études qui joue mais également la sensation de trahison des enfants d'ouvriers, ou meme la sensation que c'est pas fait pour eux.

Autre élément déterminant: le lieu d'habitation qui crée des disparités dans l'acces aux études. En habitant dans une grande ville, tu auras plus de choix de filière qu'en habitant à la campagne.
Le QI n'est évidemment pas le seul élément qui détermine le choix de métier.

Le QI n'est évidemment pas le seul élément qui détermine le choix de métier.

Est il un élément ?

Oui, un peu quand même.
Si un gros QI peut devenir concierge, un deficient mental aura du mal à suivre des etudes de medecine. Et en general on se dirige vers ce qui nous accessible non ?

Si un gros QI peut devenir concierge, un deficient mental aura du mal à suivre des etudes de medecine.

C'est vrai.

Et en general on se dirige vers ce qui nous accessible non ?

Je n'en suis pas sûr, je pense que l'impulsion première ds le choix des études et d'un travail est d'abord social. Un QI trop faible peut bloquer une ambition trop forte mais à part dans ce cas le QI intervient peu.

Bah c'est ce que je dis, y'a pas que le QI.

Ermeline a écrit:Je pense que si j'avais pu bosser dans certains domaines comme l'informatique, ça m'aurait simplifié les choses : j'aurais pu rester plus facilement dans mon coin. En plus, il y a plus d'hommes que de femmes en informatique et je pense que ça m'aurait simplifié la tâche car les difficultés que j'ai eues dans les différentes boîtes où j'ai travaillé venaient d'autres femmes. Franchement, il n'y a pas pire chiennes que les femmes au boulot ! La solidarité féminine, c'est vraiment une vue de l'esprit !

Je ne peux pas témoigner pour les relations entre dames, mais pour le monde de l'informatique, il y a un autre avantage : les SSII. SSII qui sont agonies d'insultes par la plupart des gens, dont le fonds de commerce est illégal (délit de marchandage)....Mais qui ont un avantage immense : on ne reste pas chez un client plus de trois ans. J'ai fait 13 missions en 14 ans. Il y a des endroits ou ça ne s'est pas très bien passé,mais je savais que je ne resterais pas, et eux aussi. C'est plus chiant pour les endroits cool, mais ça fait partie du contrat. Beaucoup de gens vivent mal cette variance, mais si tu passes en mode "mercenaire" (tant que je bosse on doit me payer. Tant qu'on me paye je dois bosser. Point.), ça élimine une grosse partie des problèmes de guéguérres politiques. Rares sont les fous qui vont risquer de plomber la carrière d'un non-rival qui est voué à partir.

Mais il n'y a pas beaucoup de place pour des littéraires dans ce monde là. Et il faut accepter d'entendre "tu finis vendredi" de manière routinière. On est là pour être virés. Bon, je ne suis plus dans ce monde là pour des raisons complexes. Je suis arrivé dans une boite bourrée de zèbres, ça a des qualités, ça a aussi d'autres défauts.

Ermeline a écrit:Après, le regard des normaux sur le haut potentiel, je m'en fous. S'ils ont envie de nous considérer comme des handicapés parce que ça désamorce leur jalousie, tant mieux !

Je ne crois pas que ça soit de la jalousie. C'est plus profond que ça. Par le fait que nous ne rentrons pas dans des cases prédéfinies, nous faisons sauter les petites références rassurantes qui permettent à d'aucuns de calmer leurs angoisses (ça ne concerne pas tous les non-zèbres, loin s'en faut, mais suffisamment pour nous rendre la vie souvent impossible).

Ermeline a écrit:Enfin, j'hésite quand même à retourner en entreprise. J'aimerais me mettre à mon compte, mais par les temps qui courent, ça me semble risqué. On n'est qu'au début de la récession… Les gens qui ont un boulot vont s'y accrocher désespérément, ça risque d'être encore plus sauvage qu'avant…

comme disait Houellebecq : "le monde d'après sera pareil qu'avant, juste un peu plus terne."

Mais il va y avoir un paquet de dépressifs aussi. Et des places vont s'ouvrir quand même.

N°11 a écrit:Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ça y est je suis licenciééééééé
(désolé pour le semi-hors sujet, je voulais partager ici ma joie d'accéder à nouveau, bien que temporairement, à la liberté, car je viens à l'instant de recevoir la lettre)

Merci pour ce message impromptu. Moi aussi! Et j'avais oublié que c'est aussi et surtout une forme de liberté qui s'engage devant moi. Mon premier sourire depuis un moment (hé oui, j'y croyais dans ce job, mais j'ai la confirmation que plus j'y crois, plus la chute est dure...moralité...t'as compris). La bise!

lechalote a écrit:Moi aussi!

Ensemble, formons la Légion des Chômeurs Post-Covid ! L'état sera submergé, le chaos règnera ! Nous déferlerons sur le monde et remettrons l'économie à zéro ! (mode mégalo enclenché )

N°11 a écrit:

lechalote a écrit:Moi aussi!

Ensemble, formons la Légion des Chômeurs Post-Covid ! L'état sera submergé, le chaos règnera ! Nous déferlerons sur le monde et remettrons l'économie à zéro ! (mode mégalo enclenché   )

Les chômeurs pré-covid peuvent s'engager ?

(v)Azi, viens avec nous.

Serendip a écrit:Bonjour,

De ma petite expérience (je ne suis pas encore très vieille), on ne peut pas trouver de place en entreprise, ni même en PME : les entreprises familiales privilégient les non-zèbres de la famille, pas celui ou celle qui l'est, malgré ses compétences. Ce n'est pas possible.

Vous parlez de l'autisme : mais je pense qu'il y a un autisme "acquis", de construction, à cause de la solidarité des intégrés entre eux : private joke contre le zèbre, directement ou non, qu'il capte selon ses difficultés, et qui en font un autiste de l'emploi.

Je suis d'accord pour les petits emplois : avec un Bac+5 et un projet de doctorat, on peut tout à fait travailler avec les travailleurs immigrés qui ne savent ni lire ni écrire. Mais on se pose des questions : qu'est-ce que cela veut dire sur la représentation sociale, qui sommes-nous pour que c'est VRAI qu'on n'y arrive pas comme les autres, etc.

Dans 15 jours je présente un nouveau diplôme, je croise les doigts pour que dans cette nouvelle filière il y ait une possibilité...

dans le milieu pro celui qui s'adapte pas a la logique de l'equipe est exclu et c'est pas seulement les managers qui excluent
et ca peut etre une question de personalité mais aussi d'autres raison, avec les zebres la jalousie joue aussi (je connais des cas flagrants)
par ex, j'ai vu une nana exclue d'une equipe car elle pouvait pas faire exactreent les meme horaires que les autres a cause de contraintes famiales fortes, ce qui est acceptable
j'ai trouvé ca degeulasse mais ca fonctionne comme ca
l'exclusion est plus ou moins subtile mais on te fait comprendre que tu es pas bienvenu. j'ai entendu dire cette equipe de filles, "si elle peut pas faire les meme horaires que nous elle a qu'a travailler dans un autre secteur". de plus c'etait pas vraiment une contrainte reelle ces horaires, il y avait moyen de foncionner avec des horaires differents
une autre fille etait plus introvertie (comprenez ca ragotait pas autant que les autres a longueur de journée) mais bossait bien on lui a fait comprendre qu'elle devait evoluer . heureusement avec les mecs on t'impose pas de ragoter a longueur de journée
c'est juste que l'equipe impose son fonctionnement, tu le respecte pas c'est dehors, les equipes de femmes sont peut-etre encore pire je crois


je crois qu'il est tres important pour un zebre de comprendre les differents metiers, le fonctionnement des organisations et types d'entreprises, au-dela du bullshit ambiant. je suis persaudé que certains metiers conviennent pas au zebre et d'autres oui

Je suis tombé un peu par hasard sur ce petit film. Ca m'a fait repenser à ce sujet. Enjoy.

.