Lundi 31 octobre au soir, soirée chez Marco31

Bonjour à toutes et tous,

Un petit message pour vous proposer de participer à une soirée qui aura lieu chez moi à Pinsaguel ( une dizaine de kilomètres au Sud de Toulouse) le lundi 31 octobre!
Il y aura quelques ami-e-s du forum venu-e-s de loin, ça donnera l'occasion de retrouver quelques figures du forum venues d'ailleurs. Pour celles et ceux qui auraient besoin d'hébergement, merci de me contacter en MP pour qu'on voie ensemble à quel point la maison est remplie et ce qui est possible. Il est aussi prévu quelque part dans ce grand week-end un repas de midi, qui pourrait tenter ceux et celles qui préfèrent des rencontres avec moins de bruit et/ou de fureur (!) Là aussi contactez moi par MP.

A bientôt!

Roh, je serai pas là, ggrrr


Amusez-vous bien !

A priori OK pour moi.
A confirmer néanmoins.

Bye bye marco.

Je serai là, avec un ami zébré (Laurent)

Merci Marco !

Pia

Je serai là.

Y a-t-il une thématique Halloween ? Faut-il venir avec ses propres cadavres, ses poches de sang, ses bonbons gélifiés, Pinsaguel est-il situé à côté d'une bouche des enfers - le GPS est mué là-dessus - ?

Par Toutatis ! Le gps en mutation !
Euh Proso tu vas dire à ton gps de se calmer parce que j'ai pas envie de devoir chanter des chants liturgiques tout le long du trajet ni même l'intention d'empester l'ail tout le we (parce ce que c'est pas poli !), dis hein hé ho !

Prosopeion a écrit: - le GPS est mué là-dessus - ?

koerstina a écrit:Par Toutatis ! Le gps en mutation !
Euh Proso tu vas dire à ton gps de se calmer parce que j'ai pas envie de devoir chanter des chants liturgiques tout le long du trajet ni même l'intention d'empester l'ail tout le we (parce ce que c'est pas poli !), dis hein hé ho !

J'ai terriblement honte.
Parce que j'ai RELU.

Du coup, en pénitence, je laisse.

Prosopeion a écrit:
Y a-t-il une thématique Halloween ? Faut-il venir avec ses propres cadavres, ses poches de sang, ses bonbons gélifiés, Pinsaguel est-il situé à côté d'une bouche des enfers - le GPS est mué là-dessus - ?

La réponse est NON
Il y a pas de thématique Halloween, les cadavres auront été victimes des buveurs et buveuses, les sanguinolent-e-s seront désinfecté-e-s et soigné-e-s. Eventuellement, les enfants pourront être mangés, mais c'est tout. A décider encore, la façon de les accommoder... Avec des bombons gélifiés?

yep marco, je t'ai laissé un MP ; )

Hello Marco,

Je suis bien tenté. Je m'inscrit.
Qu'apporte t-on Tonton ?

Allez super! Un truc à grignoter, ça le ferait? Plus en MP.
Au plaisir de te rencontrer!

Hé hé hé, on a bien rigolé... Merci à toutes et tous d'être venu-e-s!

merci à notre hôte et aux zèbres rencontrés. Petit coup de coeur pour Pia, Chermonsieur, koerstina et dautres dont j'ignore le pseudo...
Au plaisir de vous revoir.

Merci Coeur Sensible. Plaisir partagé.

Merci Marco pour cette soirée ... intensément bavarde ! L'énergie que nous sommes capable de dépenser lorsque nous nous engageons dans des conversations impossibles m'étonnera toujours (en fait ce qui m'étonne c'est de trouver des gens prêt à en dépenser autant et même plus que moi).

Amitiés à tous et merci à ceux qui sont venus de loin.

Et merci à Jefrah d'avoir pensé à amener la guitare (la prochaine fois sera la bonne !)

Merci Marco pour cette excellente soirée,

Vous tous m'aidez profondément par votre humanité, votre écoute et plus simplement votre existence qui me montre qu'il existe un après la douleur et le questionnement.

[bisounours]
Donc milles bises à vous, à disposer ou vous voulez.
[/bisounours]

Rémy.^^

Il faudra me raconter ce qui s'est passé après notre départ

Super de vous avoir vus, tous. Coeur Sensible, keep in touch.

Bécots

Pia

j 'ai également passé un excellent w-e chez toi marco. Et comme a chaque fois je ne regrette que le manque de temp pour échanger avec tout le monde...
Mais je sais que ce n'est que partie remise!!
alors a bienbtot tout le monde.

J'ai été très heureux de vous rencontrer, mettre des visages sur vos pseudos (et que vous puissiez, à l'avenir, mettre une tête derrière le mien).

A plus d'un titre ce voyage m'était important.

J'ai apprécié ces moments d'intenses échanges, entendus ou partagés, doublés de la sérénité que je ressentais à l'intérieur.

Merci à marco d'avoir rendu cela possible.
Et à chacun d'avoir été là.

Merci Marco, "The Lemon Killer", pour ces bons moments partagés et je rends hommage à ta diligence et ton organisation. Pour quelqu'un qui n'avait rien préparé, c'était parfait !
Ravi d'avoir revu le Paca Crew, les ToulouZains et d'avoir rencontré de nouveaux zèbres. C'est quand la prochaine ?!?!
Amitiés à tous, keep on zebring ! (t't'fçon, peut pas faire autrement...)

C'est quand la prochaine? Mais c'est à vous que je pose la question!! La maison est ouverte! J'ai été très très content de vous accueillir et je suis prêt à le refaire très vite.

Message à celles et ceux qui sont restés dormir à la maison : une serviette et un gant de toilette, blancs avec liseré bleu (de très bon goût!) ont été retrouvés dans ma salle de bain après votre départ. Je les garde précieusement, et je me dis que peut-être c'est le signe d'une envie de revenir!

Dur dur la séparation… Vous m’avez fait un bien fou !
Spéciale dédicace à Marco avec qui je partage la même antenne
Une rencontre magnifique avec Cœur Sensible, merci pour ton éclairage
Mimix se fut un plaisir d’échanger avec toi
Jefrah, la prochaine fois on se souviendra de toi non pour la tarte tatin mais pour les quelques notes que vous nous offrirez ta guitare et toi
Passeur passeur de message
Pia, ravie de t’avoir rencontrée
Proso et Queyrcet, que dire ? … en avant pour de nouvelles aventures !
... et puis, Cher monsieur, Clem, Rémyy et autres pseudos inconus

Merci Marco

Des citrons torturés, un repas en terrasse, une brouette de cadavres, un solipsisme en feuille de basilic sur la mayonnaise, la singularité capillaire d'Aosaka Sensei, quelqu'un qui n'est pas luthier, non non non, les mouvements d'ouverture et les maturations, ça rémane à tout va, des bons moments et des très bons moments, beaucoup de rires et d'esprit.
Un truc comme la vraie vie pendant deux jours.

Spoiler:

marco31 a écrit:Message à celles et ceux qui sont restés dormir à la maison : une serviette et un gant de toilette, blancs avec liseré bleu (de très bon goût!) ont été retrouvés dans ma salle de bain après votre départ. Je les garde précieusement, et je me dis que peut-être c'est le signe d'une envie de revenir!

Voilà, je pense que mon message était à la fois clair et subtil. Il y aura donc "Pinsaguel la revanche", sans quoi je ne pourrais pas récupérer mon trousseau et je finirai mes jours amer et esseulé.
Enfin, on verra ça après la FIN DU MONDE. http://zebrascrossing.forumactif.org/t2870-soiree-de-fin-du-monde-le-11-11-11-aix-en-provence

(rien à voir mais juste pour faire suite à une discussion du dimanche matin sur les Psychotropes

http://zebrascrossing.forumactif.org/t3759-nous-sommes-tous-fous-cherchez-la-difference

au sein duquel se trouve le documentaire dont nous avons parlé :
https://www.youtube.com/watch?v=-qAfHQq0fBI&feature=related
)

Merci pour le lien avec la vidéo, mais je dois dire qu'il y a un certain nombre de points qui me semblent traités avec un peu de légèreté, au minimum, dans ce doc.

Il faut d'abord mettre à part le fait que le documentaire est très américano-centré, et que ce qu'il décrit du comportement des psys est plus valable aux US qu'en Europe, ou en France plus précisément : les psys européens sont plus dans l'héritage des théories psychanalytiques et médiquent bien moins systématiquement que les américains. La mise en scène et les approximations m'ont un peu glacé aussi, ainsi que le discours qui consiste à suggérer que puisqu'il n'y a pas de marqueur physiologique de la maladie mentale, eh bien la maladie mentale n'existe pas. Tout n'est pas maladie mentale, mais je trouve qu'il y a une sorte de condescendance à tenir ce discours vu qu'il y a des gens qui souffrent authentiquement de leur état mental. Tiens, d'ailleurs, quand le doc fait le tour des psychotropes "historiques", il oublie l'halopéridol, qui fait manifestement partie des quelques rare trucs qui peuvent aider un schizophrène à survivre.
Ce qui me désole là dedans, c'est que le fond du discours est très défendable : évidemment il y a (eu ?) du "disease mongering" dans l'industrie pharmaceutique, en particulier dans les psychotropes, et il faut combattre vigoureusement cette pratique.
Pour des références qui me semblent mieux étayées : "Comment la psychiatrie et l'industrie pharmaceutique ont médicalisé nos émotions" C. Lane, Flammarion : passionnant, ça raconte en particulier la folle invention des DSM et détaille plusieurs exemples de création de maladies psy. Voir aussi deux bouquins de Philippe Pignarre "Comment la dépression est devenue une épidémie" (Hachette) et "Les malheurs des psys" (La Découverte). Et puis le bouquin de Zarifian "Les jardiniers de la folie" (Points), peut-être moins directement pertinent que les précédents sur ce sujet précis, mais je l'aime bien : )

@Proso : puisque c'est ça, je garde ta serviette en otage. Elle est bien traitée et ne manquera de rien, et tu seras obligé de venir la chercher après la fin du monde!
@koerstina : merci de tes mots gentils!

Bien sûr que le documentaire est partial et partiel.
Us-centré tout autant d'ailleurs.
Mais le DSM y est cité, et il est utilisé en France si j'ai bien compris. Son "histoire", allégée (on est quand même à la télé), reste édifiante à un profane comme moi.

Pour ce qui est de la véritable utilité des molécules pour des malades qui souffrent authentiquement, le documentaire ne le précise qu'au début de l'historique de ces médicaments, réservés effectivement aux véritables maladies.

Merci de ta référence en tout cas.
Peut-être peux tu la publier que le fil de Wise que j'avais reporté dans mon précédent post.

Cette histoire des DSM et de leur influence est positivement folle, et à faire connaître à tous ceux qui interagissent avec des psys.

Je me fais peut-être une fixette sur ce doc, puisque le thème est au confluent de préoccupations professionnelles et personnelles depuis bien longtemps, mais je trouve que le message subliminal derrière le début de ce film (enfin, j'avoue, je me suis arrêté à une heure sur les trois), c'est le "tous pourris", les psys ne seraient là que pour pour te pomper la moelle en inventant des maladies inexistantes, puisqu'il n'y aurait rien de mesurable de la santé mentale et donc pas de maladie mentale (il faudrait retrouver les passages, mais ils y vont très fort, quand même). Nous on sait bien que c'est pas le cas, mais ça me fait tiquer un peu. Il se trouve aussi que la maison de prod serait liée à la scientologie, si j'en crois les coms du film sur youtube.

Mais bon, effectivement, au fond le sujet est passionnant! Tiens, pour les anglophones, un TED talk vu hier qui défend une thèse opposée : on peut relier le niveau d'une hormone donnée du cerveau à un type d'état mental et de comportement complexe : la confiance. Vous serez d'accord avec moi, on a produit plein d'oxytocine le week-end dernier!!
http://on.ted.com/Zak


P.S : J'ai regardé le fil de Wise pour répondre en citant le lien que tu m'as envoyé sans le trouver. C'était bien sur cette page là? Je ne vais pas le citer exprès pour le descendre juste après ; )

Oui, le message derrière le documentaire peut-être compris comme "tous pourris".
Cependant, à mes yeux il décrit plus l'évolution et les dysfonctionnements devenus dérives structurantes d'un système.
Par exemple, je n'ai pas souvenir d'un message réfutant l'utilité d'un traitement chimique de problématiques lourdes, au contraire.
Mais il ne fait, tout du long ou presque, que crier au loup. Du coup...

En gros, je l'ai compris ainsi :
- des produits ont été créés et utilisés pour des malades authentiques. Et ils ont alors leur efficacité, malgré la "violence" de leur effet.
- un ensemble d'évolutions convergentes et en miroir ont "permis" de développer presque simultanément l'étendue d'intervention de la psychiatrie américaine : nécessité économique pour les labos, accès au statut de prescripteur pour les psychiatres, avancées des connaissances, découpage marketing, etc.

J'y vois donc plus les points suivants :
- l'existence des traitements chimiques soulageant les effets des maladies sérieuses (et on a sûrement pas fini)
- l'extension de l'utilisation de substances à des "maladies" ne le nécessitant pas
- la méthodologie menant à la description et la caractérisation de ces "maladies"
- la collusion de fait (pas forcément délibérée partout) des psychiatres et des laboratoires
- la sous-estimation et sous-prescription d'autres méthodes non-chimiques pour le traitement de ces mêmes "maladies"
- la systématisation des tests sur des critères pas assez fiables (symptômes cités dans les DSM)

Comme je l'avais dit le dimanche, j'ignore si tout est vrai, et plus encore si ce qui est décrit est effectif en France. Mais si 10% est vrai, c'est déjà un documentaire utile en lui même. Qu'en penses-tu ?

Sur ton PS : en fait, sur le topic indiqué il a publié un lien vers un extrait du documentaire complet. Il existe sur youtube en version segmentée ou complète (celui que j'ai mis).

Pour aller encore un peu plus loin sur certains points de la description :
- les nouveaux médicaments sont mis au point sur des modèles animaux dont on sait qu'ils ne prédisent rien du tout. Ce qui fait que quand ils sont en phase un peu avancée de développement et qu'ils sont enfin testés sur des humains, si ça ne fait pas l'effet prévu, eh bien on essaye de lui trouver un effet plus ou moins loufoque et de le mettre sur le marché sur cette indication en se disant que ça amortira bien un peu le coût de la recherche ;
- l'accès au statut de prescripteur des psychiatres américains me pose question. En France, j'ai le sentiment que c'est le diplôme de médecine qui te permet de prescrire, indépendamment de la spécialité dans laquelle le médecin choisit. Ensuite, effectivement, il y a eu un moment où n'y avait pas de pharmacopée en psy et maintenant il y en a une ;
- quant à la sous-estimation des méthodes non-chimiques, elle vient d'un biais sur les méthodes d'évaluation : pour mettre en place un beau test clinique qui donnera des résultats statistiquement bien significatifs, il vaut mieux travailler avec un médicament, à une ou deux doses, contre placebo, qu'avec quelque méthode de psychothérapie que ce soit : on te reprochera toujours des biais statistiques (parce qu'un placebo psychothérapeutique, c'est pas fastoche!!) et il te faudrait des cohortes énormes de patients, donc une étude d'un coût gigantesque, pour mettre en évidence un effet de façon irréprochable (c'est le même reproche que les tenant des TCC font aux psychanalystes : ils friment en montrant des études cliniques statistiquement significatives, ce que les psychanalystes sont incapables de produire.) Ce genre d'erreur de raisonnement est aussi présent quand le documentaire dit (à 1minute après le début du film) [contrairement à l'insuline...] "les psychotropes ne ciblent aucune anormalité physique, visible et mesurable". Si on ne peut pas mesurer, c'est que ça n'existe pas! Bon, en fait, comme la question me turlupinait, j'ai regardé un peu et on peut quand même bien mesurer sur des humains vivants les niveaux de sérotonine et de dopamine dans le cerveau par PET (nom imprononçable complet : Tomographie par Emission de Positrons). Dans cet article ils le font sur des gens atteints de TOC, et c'est publié dans un plutôt bon journal (http://hdl.handle.net/10281/1805), donc il y a quelques chances que ça soit raisonnable.

Tout ça pour dire, même pour défendre de très bonnes causes, autant bien choisir son avocat!
Du coup, je retourne bientôt sur le topic de Wise y trouver le bon extrait et déverser mon venin ; )

Poutous!

Marco

Enfin un spoiler que j'ai compris ! merci proso...
je m'acquitterai humblement de la tache qui m'est assignée si sagement... mon expérience n'est plus à prouver!

Les absents n'ont pas raison...
Je vois que je passe à coté de bien des bons moments !
En attendant, je vais être à nouveau Papa d'ici peu, beaucoup de déplacements en Afrique et dès que je suis à la maison, beaucoup de travaux (il n'y avait pas de chambre pour bébé, donc il faut la faire) donc pas vraiment de dispo et beaucoup de fatigue le soir.
Promis, dès que je peux je fais une soirée avec vous, en attendant sachez que je ne vous oublie pas !

@MegaHz : Magnifique! Félicitations! Il y a des moments bien pleins dans la vie, profite!
@tous : et depuis hier, grâce à Rémyy, l'écran de mon portable y voit de nouveau clair! Et en prime le tas de bois est rangé! Elle est pas belle la vie? Je vous embrasse.

Salut,
Je suis pas "viendu".. malgré l'invitation renouvelée et affectueuse de Marco...
Tout simplement parce que je me rappelle de la dernière, la seule et unique entrevue...
J'avais dit qu'il me fallait du temps pour digérer... Un peu comme un très grosse pâtisserie...
Et puis je me suis rendu compte combien encore aujourd'hui cette rencontre m'avait enrichi, ouvert des portes, des fenêtres...
Or, dans mon quotidien j'ai déjà pas mal de portes et de fenêtres ouvertes, et là, si je venais vous voir, ça allait encore en ouvrir d'autres..;

Déjà que je vis en permanence dans les courants d'air, et que je dois me m'accrocher pour ne pas m'envoler par une fenêtre toutes les cinq minutes... ça faisait trop....

Mais je lâche pas l'affaire, et je suis ravis que vous vous fassiez du bien.. Chose rare de nos jours... !!!!
Merci pour tout!

Holà D*d* (heu icioula), je suis très content de lire ton petit mot!
Oui, ça ouvre portes et fenêtres et ça remue sacrément cette nouvelle grille d'analyse, ce nouvel angle de vue ; et effectivement, on se fait plutôt du bien à se voir. Il faut aussi savoir varier les tailles de rencontres et les contextes, tou-t-es ne vont pas aussi bien avec tout.