Pâtes au maïs et à la ciguë... Les caractères accentués et exotiques du français

Hello. Je suis informaticien et un client m'a demandé de lui écrire une bidouille lui permettant d'envoyer des SMS à partir de son ordinateur -- et très vite il m'est apparu que les SMS, c'est pas génial pour la gestion des caractères accentués: é, è et ù passent généralement, mais ç, œ ou û c'est généralement remplacé (respectivement par c, oe et u) et parfois même éliminé purement et simplement -- ce qui est carrément pas glop.

Du coup, j'ai dû m'écrire un SMS de test, et voici ma création la plus aboutie (c'est censé être une réponse à une nana qui évoque l'idée de vous inviter dans un restau pas cher à seule fin de vous faire d'amers reproches):

"Où ça? Mon cœur, argüé-je, je suis très bête et tôt dégoûté d'un dîner de pâtes au maïs ou à la ciguë."


Auriez-vous une meilleure idée pour utiliser en une brève formule tous les caractères bizarres du français? Les perfectionnistes peuvent essayer d'en faire un quatrain...

Vous noterez que je n'utilise pas l'orthographe rectifiée de 1990 (je suis vieux et snob). Par ailleurs, je délaisse nos voisins voire nos variantes dialectales avec leurs ñ et ä, et même les toponymes du genre l'Haÿ-les-Roses, je voudrais seulement pouvoir écrire tous les caractères accentués du français de Victor Hugo, or ça fait déjà du boulot. Mais si vous voulez compliquer l'exercice, faut pas vous gêner.

Edit: En fait, si, j'utilise quand même un peu l'orthographe rectifiée de 1990, car ce n'est qu'à partir d'elle qu'on s'est mis à écrire argüer au lieu de arguer. En revanche, dîner et dégoûter s'écrivent sans accent circonflexe en orthographe de 1990 (et si ça se trouve -- accès de complotisme --, ce sont les opérateurs téléphoniques qui ont impulsé cette réforme pour se simplifier le boulot avec les SMS).

Salut Petitagore.

Je pense qu'en premier lieu, il faudrait avoir techniquement sous la main tous ces fameux caractères spéciaux. Ensuite, il faut faire en sorte de leur adjoindre un mot qui les comporte. Puis enfin, avec tous ces mots, de faire un flow (façon rap! ) pour caser tout le monde dans la même phrase avec un minimum de sens logique.

Question: Est ce que tu es limité au nombre de 144 lettres dans ton SMS, ou pas?


A plus tard, vieux.


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higeekomori a écrit:Salut Petitagore.

Je pense qu'en premier lieu, il faudrait avoir techniquement sous la main tous ces fameux caractères spéciaux. Ensuite, il faut faire en sorte de leur adjoindre un mot qui les comporte. Puis enfin, avec tous ces mots, de faire un flow (façon rap! ) pour caser tout le monde dans la même phrase avec un minimum de sens logique.

Ben... c'était plus ou moins à ça que servait mon exemple (sous réserve que je n'aie rien oublié).

Par ordre alphabétique, ça doit donner ça:

àâ ç éèêë îï ôœ ùû, par exemple: là, pâte, ça, énèrve, bête, aiguë, dîner, maïs, ôter, cœur, où, goûter.

Question: Est ce que tu es limité au nombre de 144 lettres dans ton SMS, ou pas?

Non, je m'en fiche. Mais évidemment, plus l'énoncé qui contient tout ça est court (et intelligible), plus l'exercice est réussi.

Ok, merci pour le retour, Petitagore.

Et le ü? comme dans Emmaüs, par exemple.
Je me doute bien que ton client ne va pas en faire un abus, mais c'est malgré tout un élément de langue lié au français. Ça serait con de faire planter du code pour une lettre qui ne pourrait pas être appelée en console.



Donc, raisonnons de manière pratique. On a: àâ ç éèêë îï ôœ ùû(ü)

ce qui peut nous faire...

à -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%A0
117 mots

â -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%A2
660 mots

ç -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%A7
327 mots

é -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%A9
28367 mots

è -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%A8
3252 mots

ê -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%AA
612 mots

ë -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%AB
23 mots

î -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%AE
287 mots

ï -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%AF
783 mots

ô -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%B4
322 mots

œ -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C5%93
216 mots

ù -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%B9
2 mots (Outch! Là, ça fait vraiment pas bézef! En, clair, c'est le mot "où" et une variante.)

û -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%BB
246 mots

et, facultatif:
ü -> https://www.motsavec.com/search.php?m=%C3%BC
22 mots (Bon, il y a bien "führer", mais ça va peut-être être moins facile à poser en texte que "Emmaüs" ou "capharnaüm". A voir, donc... )


... sachant qu'il faudrait majoritairement respecter deux impératifs, peut-être. C'est à dire, aller chercher directement en priorité dans les listes les plus petites, afin de construire rapidement la base la plus difficile, et inclure de facto "où" ou sa variante. Tout le reste se fabriquera plus facilement ensuite. Egalement, pour atteindre l'objectif au mieux, il serait préférable de venir piocher dans les mots jusqu'à 5 ou 6 lettres maxi, environ, histoire de ne pas sortir des "serpents marins" à 17 ou 18 lettres, ce qui pourrait alambiquer le texte pour rien.

Sinon, il reste le choix d'aller trouver un pangramme tout fait sur internet, mais ça ne sera pas du "sur mesure"

A plus tard, j'ai un truc à faire. C'est que je suis encore en service au bar à c't'heure. En effet, il faut justement que j'aille portez ce vieux whisky au juge blond qui fume! ^^


ĥï¿.


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higeekomori a écrit:C'est que je suis encore en service au bar à c't'heure. En effet, il faut justement que j'aille portez ce vieux whisky au juge blond qui fume! ^^

Je vois que nous avons les mêmes références.

lol ^^

Pour ma part, c'est la faute aux polices TTF que j'ai, dans ma vie, rencontré très tôt sur Mac.




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En attendant que le juge blond qui fume ait reçu son whisky, voyez le brick géant que j'examine près du wharf....

Et à part ça, il me semble qu'il manque un caractère dans ta liste : æ

comme dans :ælie, cæcum, nævus, æschne, melæna, æpyornis, uræte, ex-æquo
(il doit bien y avoir une centaine de mots, et avec les mots composés du langage médical on doit sûrement atteindre les 2 ou 300)

Mentounasc a écrit:Et à part ça, il me semble qu'il manque un caractère dans ta liste :  æ

comme dans :ælie, cæcum, nævus, æschne, melæna, æpyornis, uræte, ex-æquo
(il doit bien y avoir une centaine de mots, et avec les mots composés du langage médical on doit sûrement atteindre les 2 ou 300)

En fait, c'est dans des mots latins... donc stricto sensu c'est pas vraiment du français, et qui parle encore latin de nos jours?

-- Ben c'est ce que tu viens de faire.

-- Ah meeerde...

Bon, OK, si vous arrivez à caser æ, c'est encore mieux.

Et puis il manque aussi un autre caractère, très peu utilisé, qui est surtout utilisé dans la transcription de mots d'origine étrangère : ä
Comme par exemple quand on parle des länder d'Allemagne.
Il est vrai que dans la plupart des langues romanes ou qui en ont subi l'influence, le ä se transforme en ae, notamment pour les majuscules, mais je crois qu'on ne peut pas oublier ce caractère.

Pour ce qui concerne des mots comme uræte ou gypæte, il me semble qu'une ancienne réforme de l'orthographe préconisée par la Gagadémie Tranchaise avait préconisé la possibilité de l'emploi du digramme "aè" ou "aé" en remplacement. Surtout pour des mots qui ne sont pas latins, mais plutôt d'origine grecque. Possibilité mais non obligation.
Avouons aussi que "uræte" c'est plus pratique et plus court que "aigle d'Australie"...

Si quelqu'un me case le mot führer en négligeant de parler de l'Haÿ-les-Roses, il ne faudra pas qu'il s'étonne que je le traite de mauvais Français.

Et puis, j'en faisais mention dans mon premier post, on peut caser le ü avec des mots bien de chez nous comme le verbe argüer (écrit, il est vrai, en orthographe rectifiée de 1990). J'aime quand même mieux un français rectifié de 1990 qu'un Français kollabo de 1943!

Ah oui, argüer, je n'y avais pas pensé.


Ce sera tout pour moi ce soir, messieurs, car je m'en vais faire de la popote. ^^
Bonne soirée, et à demain.


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Petitagore a écrit:Si quelqu'un me case le mot führer en négligeant de parler de l'Haÿ-les-Roses, il ne faudra pas qu'il s'étonne que je le traite de mauvais Français.

Et puis, j'en faisais mention dans mon premier post, on peut caser le ü avec des mots bien de chez nous comme le verbe argüer (écrit, il est vrai, en orthographe rectifiée de 1990). J'aime quand même mieux un français rectifié de 1990 qu'un Français kollabo de 1943!

On peut aussi faire référence à la physique et/ou la géohistologie en parlant des glaciations würmiennes

Il y a un caractère exotique que j'ai oublié. Il n'est pas français stricto sensu... mais il est très susceptible de poser des problèmes dans des SMS en langue française.

Il s'agit... du signe de l'euro: €.

En pratique, je viens de m'apercevoir que c'est bien lui qui est la cause de mes problèmes avec mon client. En codification ISO-8859-15 (nom poétique du standard utilisé par un prestataire de services auquel j'ai eu recours), ce signe est codé par la valeur d'octet 0xA4 (164), mais il existe encore de vieux softs Windows qui confondent la codification ISO 8859-15 avec la norme américaine ANSI, pour qui ce même signe est codé par la valeur d'octet 0x80 (128). Pour les caractères accentués de modèle banal, les deux codifications sont très similaires, mais pour le signe de l'euro, gna marche pô.

Rendez-nous les francs!