Nombre de séances psy

La TCC se base sur un principe très simple : une situation va conduire à des cognitions individuelles, qui elles-mêmes vont conduites à des émotions individuelles et donc une réaction individuelle. Deux personnes dans une même situation vont donc réagir différemment. La TCC essaie de changer les cognitions automatiques (ce qu'on se dit de la situation qu'on vit) pour en changer l'émotion et le comportement qui s'en suivent. Afin de se sentir moins mal, voire un peu plus heureux. (Happier).

Le principe est très simple. Elle demande des exemples concrets et vécus. Analyser ta propre séquence et imaginer comment ça aurait pu mieux être vécu. Pour que lorsque ça se reproduira, tu puisses penser différemment malgré des pensées que tu sauras automatiques et empreintes de ton vécu.
Ca se base sur la plasticité neuronale qui permet l'apprentissage. On peut désapprendre et réapprendre, transformer des souvenirs, des peurs, des angoisses, de la tristesse. Mais ça demande un processus actif de la part du patient (client).

La psychanalyse sera plus indiquée lors d'un long passé traumatique.

Dans tous les cas, le boulot revient à soi. Ce n'est pas agréable mais c'est le prix à payer pour éventuellement vivre moins dépressif.

Bonjour Wall-E

je te livre un sentiment à la lecture (et relectures) de ton dernier long message, qui me fait penser à quelque chose que je connais.
Donc juste un sentiment, une impression, rien de plus.

J'ai l'impression que dans ton comportement avec les pys (peut-être avec d'autres personnes), c'est comme si tu cherchais (inconsciemment certainement) à re-valider sans cesse une conviction profonde (personne ne peut me comprendre, je ne suis pas fait pour ce monde, ce monde est fou).
En la re-validant (je parle de ce que je connais là, de moi), ça te fait du bien (un bien maso) parce que t'as l'impression d'être vraiment toi...mais ça fait hyper mal en confortant le fait que ça colle pas avec le monde.
Du coup du passe ton temps comme sur des montagnes russes, sans jamais trouver de juste milieu.

Je ne sais pas quelle est exactement cette conviction, elle doit être complexe.
Je sais que c'est hyper compliqué de se détacher, de se mettre à distance de ça.
Comme si en le questionnant, ça me faisait peur de ne plus être moi-même en changeant, d'y perdre mon âme.

Cette conviction profonde, elle doit bien venir de quelque part, du vécu je veux dire, pas d'une quelconque chimie du cerveau (même si cela doit exister).
Sans aller explorer ça, je me demande s'il est possible d'améliorer les choses fondamentalement (la partie comportementale doit pouvoir aider, mais sans peut être aller au fond, mais je ne suis pas psy).

Enfin, à la lecture de ton message et ce que je sens de ta pensée sur les psys, je me dis qu'il te faudrait peut-être un psy bien costaud qui te tiennent les rênes courtes pour t'emmener là où il faut et te secoue en quelque sorte.
Je crois que c'est rare ce genre de psys.
Mais j'ai vu la différence quand j'en ai rencontré un.

Rien que des impressions, pas des leçons ou une analyse, je sais que ma façon d'écrire donne parfois cette impression.

@Topsy Turvy : merci de ces sources, cela tend à correspondre à ma situation.
Par contre je refuse d'essayer la thérapie électroconvulsive (je me suis longuement posé la question) par crainte des effets secondaires sur le fonctionnement de mon cerveau (j'ai besoin dans mon activité pro en particulier, que mes capacités ne soient pas altérées). Et tout ce qui est médicaments, j'ai complètement abandonné l'idée depuis longtemps, après en avoir essayé un certain nombre avec zéro effet, et également des craintes d'effets secondaires, mais juste le sentiment logique que ma dépression est fondée sur des points précis (je peux en faire une longue liste), une vision du monde précise, et non pas juste une dépression "vague" sans causes apparentes. Donc je peux prendre tous les médocs du monde, subir tous les ECT du monde, cela ne fera jamais disparaître les causes.
Voilà pourquoi je me suis orienté depuis 2016 vers des psychothérapies.

@My_illusion :
Dans tous les cas, le boulot revient à soi. Ce n'est pas agréable mais c'est le prix à payer pour éventuellement vivre moins dépressif.
Historiquement j'ai toujours bossé 3 fois plus que mes psys pendant mes suivis. Recherches, mails interminables, contact de différents spécialistes, etc. Mais contre toute attente le "si on veut on peut" ne suffit pas toujours.

@Shadow Boxeur : oui je suis d'accord avec à peu près tout. On a déjà identifié les causes et essayé de travailler dessus, sans succès.
Et pour les psys qui "secouent", je pense que ça peut vite partir au clash (ça m'est arrivé) mais surtout qu'il est rarement productif de secouer une personne en dépression aigüe. De plus, un psy qui secoue parce qu'il serait sûr que la direction qu'il propose de prendre serait la bonne, je te dirais "pourquoi pas ça se tient", mais comme personne ne peut avoir la moindre certitude, un psy qui secoue alors qu'il ne peut avoir aucune certitude de ce qu'il est en train de faire, je trouverais ça illogique et limite débile : "allez on y va à fond !", "mais où ?", "aucune idée...".

Shadow Boxeur a écrit:

  (.....)
J'ai l'impression que dans ton comportement avec les pys (peut-être avec d'autres personnes), c'est comme si tu cherchais (inconsciemment certainement) à re-valider sans cesse une conviction profonde (personne ne peut me comprendre, je ne suis pas fait pour ce monde, ce monde est fou).
En la re-validant (je parle de ce que je connais là, de moi), ça te fait du bien (un bien maso) parce que t'as l'impression d'être vraiment toi...mais ça fait hyper mal en confortant le fait que ça colle pas avec le monde.
Du coup du passe ton temps comme sur des montagnes russes, sans jamais trouver de juste milieu.

Je ne sais pas quelle est exactement cette conviction, elle doit être complexe.
Je sais que c'est hyper compliqué de se détacher, de se mettre à distance de ça.
Comme si en le questionnant, ça me faisait peur de ne plus être moi-même en changeant, d'y perdre mon âme.

Cette conviction profonde, elle doit bien venir de quelque part, du vécu je veux dire, pas d'une quelconque chimie du cerveau (même si cela doit exister).
Sans aller explorer ça, je me demande s'il est possible d'améliorer les choses fondamentalement (la partie comportementale doit pouvoir aider, mais sans peut être aller au fond, mais je ne suis pas psy).
   (.....)
.

  J'ai cette même impression, une CONVICTION tellement ancrée profondément qu'on arrive pas à l'ébranler.
   

Laelia: a écrit:Mais pour avoir vu des gens coincés sur l'idée que le monde est fou et que c'est insoutenable, ben on peut rester bloqué longtemps.

 Eh, bien, c'est ça: Wall, tu es coincé dans ton idée/conviction à un point tel que tu peux resté bloqué longtemps (et tu ne manifestes pas l'envie de changer, au contraire.).
 Et même, tu te contredis, car tu as (souvent) envie de mourir, mais dans le même temps, tu fuis les médicaments par peur de modifier ton cerveau: faut savoir ce que tu veux!)
 Comme chante Zanini:"Tu veux ou tu veux pas". ??. Changer toi, ou le monde ... ?.

(Je n'suis pas psy, ni soignant, je ne connais pas la dépression, n'ai pas de témoignage à apporter, je ne comprends pas ce que tu veux, alors .... je jette l'éponge.
J'suis désolé, mais ne suis d'aucune aide.  )

Oui ça doit être AUSSI simple que ça, je dois être JUSTE coincé dans une conviction.
Quand je pense que les 15 professionnels que j'ai vus sont passés à côté, pas doués hein.

Et tout ce qui est médicaments, j'ai complètement abandonné l'idée depuis longtemps, après en avoir essayé un certain nombre avec zéro effet, et également des craintes d'effets secondaires, mais juste le sentiment logique que ma dépression est fondée sur des points précis (je peux en faire une longue liste), une vision du monde précise, et non pas juste une dépression "vague" sans causes apparentes.

Hum.
Je me doute que les médocs c'est compliqué de trouver un qui marche ET qui n'a pas d'effet secondaire. Mais si tu as une dépression structurelle, comme a dit ta psy, me semble que ya la composante biochimique à ne pas négliger et contre laquelle tu ne peux rien faire d'autre que de médicamenter.

Il y a des milliards de gens sur Terre qui vivent des traumatismes en tout genre, mais tous ne sont pas structurellement dépressifs à vie. Tu ne peux pas balayer de la main la composante physiologique.
Il y a des milliers de gens sur Terre qui ont une vision terrible de l'humanité, et ils ne sont pas dépressifs pour autant. Ils peuvent être déprimés, ponctuellement dépressifs, mais peuvent quand même avancer.

Alors oui, bien entendu qu'il y a des gens qui déclenchent des dépression sans cause apparente (et encore que, doit bien y avoir un déclencheur), mais te dire que les médocs c'est non, de prime abord, ça me semble être une erreur.

Après je ne connais pas ta vie, et je ne sais pas tout ce que tu as essayé comme traitements. Si tu en as fait le tour, accompagné d'un psychiatre de qualité (un vrai bon spécialiste de la chimie du cerveau), ben ptèt qu'en effet aucune molécule du tout ne te convient. et à ce moment là, tout ce que j'ai dit est caduque.

Le truc c'est que dans ce que tu racontes, j'ai l'impression surtout que tu es en errance médicale.


Pour les TCC : j'ai réussi à trouver dans mon coin paumé, alors tu devrais pouvoir trouver sur Lyon. Mais mieux vaut demander à des connaissances et te faire conseiller qq1 qui semble compétent.

Pour ma part, chaque fois que j'ai cherché un psy, je suis avant tout allée voir les diplômes. Et j'avais une demande précise (je voulais dans un premier lieu une thérapie en EMDR, par la suite ce fut TCC, mais ce qui m'a aidée c'est la thérapie familiale, qui a pris 4 ans, où la psy m'a appris à surfer sur mes émotions envahissantes et débordantes - mais je n'étais pas alors dépressive, ça n'allait pas mais j'avais quand même de l'énergie et de la gaieté pour tenir)

ça me semble être un mauvais plan de mettre trop sa confiance dans l'autre. Le psy il veut bien faire, il est persuadé qu'il va t'aider, parce qu'il fait ce métier pour ça. Alors oui, il te promet que ça va aller. Il le croit.
Lui en vouloir et prendre ça pour une trahison, c'est être à côté de la plaque. Là où je peux davantage comprendre la colère et la rancune, c'est quand il s'acharne alors que ça dépasse ses compétences. Si tu ne veux pas, il ne pourra pas d'emmener contre ton gré, et il devrait avoir l'honnêteté de le dire. Mais ça reste compliqué à faire si on a en face une personne déprimée que l'on pense suicidaire.

C'est pour ça qu'en arriver à souhaiter directement du mal au psy, c'est certaine l'expression d'un mal-être, mais c'est injuste.
En tant que psy, je passe la main rapidement.
C'est un peu comme si une ex te reprochait d'être malheureux parce que la quittes et te souhaitait du malheur : la réponse est disproportionnée.
Un psy est avant tout un humain, faillible, qui fait ce qu'il peut. L'essentiel est qu'il le fasse au mieux.
Et s'il ne peut pas grand chose, tu en changes et c'est tout.

.

@Laelia :
Médicaments : on m'a très souvent dit "t'inquiète, c'est chimique, ça va se gérer", mais j'ai à présent mis un véto à vie, et ce malgré le fait que je sois désespéré, c'est dire. A l'âge de 33 ans j'ai testé 2 molécules (et quantités) différentes pendant 6 mois avec un psychiatre "grand spécialiste" de la question. Zéro effet. Cela avait déjà été exactement pareil à l'âge de 19 ans.
Je vois que pour certains ça les aide. Moi je vois juste pas dans quel monde ça peut me faire quoi que ce soit. Je suis sûr à 100% qu'aucun médicament ne peut m'aider. Et dès que je lis "c'est chimique", j'avoue que ça me rend fou. Car non, pour moi c'est pas chimique. C'est tout ce que vous voulez, mais pas chimique. Alors évidemment le grand psychiatre m'avait expliqué le fonctionnement du cerveau, la sérotonine, etc., pendant 1 heure. Perso je suis à deux doigts de penser que c'est du bullshit, mais puisqu'il semble que cela fasse consensus dans la communauté scientifique et que ça aide beaucoup de gens, dont acte. Je me situe juste encore une fois du mauvais côté de l'histoire. Donc admettons juste que je fasse partie des 30% pour qui ça ne marche pas, et passons juste à autre chose, parce que ça me rend dingue.

"Il y a des milliards de gens sur Terre qui vivent des traumatismes en tout genre, mais tous ne sont pas structurellement dépressifs à vie. "
Quand ça vient d'un traumatisme c'est "facile", entre guillemets, au sens où une fois identifié tu peux bosser dessus. Comme je l'ai écrit pas le passé, je n'ai pas "cette chance".

Il y a des milliers de gens sur Terre qui ont une vision terrible de l'humanité, et ils ne sont pas dépressifs pour autant.
Ceux qui s'en sortent parviennent à relativiser alors. Cela m'est strictement impossible. Je ne peux pas relativiser les horreurs qui se passent dans le monde.

j'ai l'impression surtout que tu es en errance médicale
Je crois pas. Je suis structurellement dépressif, ce contre on ne peut pas grand-chose. C'est ma structure. Si on veut l'enlever, c'est qu'on m'enlève en même temps. Je me suis construit en même temps qu'elle, comme deux arbres qui grandissent entremêlés.

"Alors oui, il te promet que ça va aller. Il le croit."
Oui, et j'ai un problème avec tous ceux qui "croient".

"C'est pour ça qu'en arriver à souhaiter directement du mal au psy, c'est certaine l'expression d'un mal-être, mais c'est injuste."
L'expression d'un mal-être ne peut pas être injuste, c'est juste l'expression d'un mal-être... On ne peut pas l'empêcher, il s'exprime.
Notons que "souhaiter" n'a jamais fait de mal à personne hein. Je peux souhaiter autant que je veux, il se passera rien du tout. Le seul truc négatif du coup c'est pour le psy qui reçoit ça, mais c'est son métier de mettre une distance par rapport à ce genre de messages de patients ou anciens patients : il sait que ça fait partie de son taf et il est formé pour ça. C'est la différence avec ton exemple d'un ex, un psy c'est son métier.

"Un psy est avant tout un humain, faillible, qui fait ce qu'il peut."
Oui et parfois ce n'est pas assez, évidemment.
Ma rancune je l'ai déjà longuement expliquée. J'estime qu'un psy doit reconnaître ses limites.
Mais à la limite, j'en veux plus au système qu'aux individus du système. Si on se rapporte à l'histoire de l'humanité, les psys c'est hyper récent, on en est à la préhistoire des psys en quelque sorte, donc c'est normal qu'ils n'aient pas les réponses à toutes les questions et qu'ils commettent des erreurs.

Le Vinatier a un centre "dépression résistante" :
https://www.sante.fr/ctre-hospitalier-specialise-lutte-maladies-mentales/bron/ch-le-vinatier/centre-depression-resistante-69z61

je refuse d'essayer la thérapie électroconvulsive

Et la stimulation magnétique transcrânienne ?
http://www.depression-lyon.com/depressions/les-traitements-de-la-depression-nerveuse/le-traitement-curatif-de-la-depression-nerveuse/nouveau-la-stimulation-magnetique-tms.html

Même site, il propose cette illustration (nulle, mais marrante ici) :



Sans vouloir toucher ni au substrat biologique ni aux représentations, les boucles de rétroaction me semblent garantir de rester au point A.

@My_illusion : ah mais j'ai tout livré à tous mes psys, et avec toute ma bonne volonté. Ils ont reçu des pages et des pages d'informations. Mon dernier suivi (de 2 mois et demi) c'était plusieurs longs mails par semaine, à un tel point qu'on ne pouvait pas toujours tout traiter en séance.
Et à chaque fois, je voulais vraiment y croire, j'avais fondé des espoirs, je faisais le maximum.
Mon rejet, il n'est arrivé qu'une fois que le suivi se soit terminé (par un échec).
Et c'est aussi parce que j'estime que j'ai fait le maximum et de la façon la plus collaborative que je pouvais, que j'ai cette déception, cette colère, cette tristesse.

Résumé :
- premières pensées suicidaires à 12 ans
- premières consultations à 19 ans
- séjour de 3 semaines en clinique (ils m'ont fait rentrer chez moi parce que je ne voulais pas changer... pour moi c'était devenir quelqu'un d'autre)
- aucune consultation pendant 12 ans ("ils ne peuvent de toute façon pas m'aider")
- suivis entre 2014 et 2022, une quinzaine de professionnels différents

Extrait du mail que j'ai envoyé à ma dernière psy, qui m'accusait de ne pas faire d'efforts pour changer :
J'ai fait énormément d'efforts. Je ne vois juste pas comment j'aurais pu faire plus. C'est assez dingue le nombre de trucs que j'ai essayés, le nombre de professionnels que j'ai vus, les cliniques où je suis passé, le nombre de vidéos vues, de livres lus, de tests que j'ai remplis, les centaines de mails que j'ai envoyés, souvent longs, le nombre de sites que je suis allé voir, le nombre de forums où je me suis inscrit, le nombre de conversations que j'ai entamées, etc.
Le changement, je l'ai cherché. J'ai fait le maximum.
PARCE QUE QUAND TU ES DÉSESPÉRÉ, QUE TU AS ENVIE DE MOURIR 200 JOURS PAR AN PENDANT 15 ANS, ÉVIDEMMENT QUE TU FAIS TON MAXIMUM.
Est-il possible de faire plus que son maximum ? Non.
Et le tout, en étant accompagné par des professionnels en parallèle.
Donc on fait quoi ?

@Topsy Turvy : ...

Étrange quand même. Tu dis que tu as du mal avec les gens qui croient, et toi tu crois dur comme fer que la chimie dans le cerveau c'est du bullshit.

Je me dis que si cette histoire de chimique te rend fou, c'est qu'il y a quelque chose à creuser.
Maintenant, je ne t'enquiquinerai plus avec ça, j'ai entendu ton point de vue, j'ai rien de plus à en dire.

Pour le psy, j'admets sans souci que tu as raison en fait. Du point de vue de mes valeurs, ça me paraitrait injuste, et quand bien même j'en voudrais à un psy, j'en conclurais qu'il est incompétent avec moi et je passerai mon chemin et basta. Mais je ne suis pas en grande souffrance et je vois un humain avant de penser que c'est un pro formé pour ça.

Ceux qui s'en sortent parviennent à relativiser alors. Cela m'est strictement impossible. Je ne peux pas relativiser les horreurs qui se passent dans le monde.
Et tu penses que ça t'est impossible aujourd'hui ou ad vitam aeternam ? Histoire que ce soit clair pour moi.
ça me semble être le point le plus possible à bouger dans ton cas via la TCC.

Extrait du mail que j'ai envoyé à ma dernière psy, qui m'accusait de ne pas faire d'efforts pour changer
Tu fais des efforts désespérés pour aller mieux, mais de ce que tu dis, tu refuses de changer.
Me semble qu'il y a un souci à cet endroit là. De part part ou de la part du professionnel qui amène la chose, je ne sais pas.
C'est quoi exactement changer ? Pour toi ? Pour les psy ?
Qu'est-ce qu'on t'a demandé concrètement de changer ?
Ya un souci, là, il me semble.

"Tu dis que tu as du mal avec les gens qui croient, et toi tu crois dur comme fer que la chimie dans le cerveau c'est du bullshit."
Je te rassure, j'ai du mal avec moi-même, tout autant qu'avec autrui.
J'abhorre les caractéristiques humaines et je sais que moi-même j'en ai plein donc je m'abhorre tout autant.
L'attaque (sévère) de moi-même est récurrente au sein de mes dépressions.

Mais pour le coup des médocs je te dirais que ce n'est pas une simple croyance : d'une il y a mes expériences passées catastrophiques dans le domaine, de deux c'est comme si je "savais" que ça ne pouvait rien donner. Je le sais au fond de mes tripes, par rapport à l'ensemble des problèmes que je rencontre.
Maintenant j'ai tellement atteint le stade du "savoir" que ça me met très en colère quand on m'en reparle.

"Tu fais des efforts désespérés pour aller mieux, mais de ce que tu dis, tu refuses de changer."
"changer" c'est flou de toute façon, ça veut tout et rien dire.
Juste pour dire que ma psy régulière (depuis 2016), que j'ai vue avant-hier, a trouvé que l'autre psy avait été dure envers moi. Elle trouve (comme moi) que j'ai essayé beaucoup de choses.
Je suis juste fatigué. Je suis suivi depuis 2014, ça fait plus de 8 ans. Par quantité de spécialistes différents, dont plusieurs hyper chers car parmi les plus grands spécialistes dans leur domaine. J'ai essayé de collaboré au max avec eux. En parallèle je me suis documenté de mon côté, j'ai beaucoup lu (articles, livres), échangé sur des forums, etc.
Bref, je ne sais même pas pourquoi j'écris ici, c'est assez grotesque quand on y pense : on ne va pas réinventer la roue alors que ça fait 8 ans que je mets toute mon énergie, avec l'aide de professionnels hyper compétents.
J'ai envoyé des mails de demandes de disponibilités à des psys TCC mais c'est débile : je sais au fond de moi que ça ne peut rien donner. Je le sais parce que je vois de quoi il s'agit, je sais comment je fonctionne et j'ai vu ce qui s'est passé depuis 8 ans. A un moment, quand tu as passé 8 ans sur un sujet, en mettant toute ton énergie, tu quittes le stade des doutes et des croyances et tu atteins celui où tu sais d'avance si un truc va ou non donner quelque chose.

Je vais plutôt essayer de préserver un peu de mon énergie.
Merci à tous pour votre bienveillance.

J'abhorre les caractéristiques humaines et je sais que moi-même j'en ai plein donc je m'abhorre tout autant.
ça, c'est dur. J'ai fréquenté qq1 qui en était pas très loin et j'ai constaté à quel point c'est dur à vivre.

Je le sais au fond de mes tripes, par rapport à l'ensemble des problèmes que je rencontre.
Mais tu sais aussi à quel point notre cerveau est biaisé, non ? Si tu abhorres les travers humains, tu es conscient de ça, et conscient du risque d'erreur sur ce point. Ainsi que du fait que ça puisse te bloquer dans toutes les directions.
(ce qui ne veut pas dire que je pense qu'il faille absolument aller vers de la chimie - c'est la force de la croyance, telle que tu la présentes, qui me surprend)

Mais tu sais aussi à quel point notre cerveau est biaisé, non ?
Honnêtement, après 8 ans à avoir étudié tout ça de près, avec des psys, je crois qu'à un moment on ne reste pas 8 ans sur un biais en bossant dessus. Donc je ne pense qu'il ne s'agit pas d'un biais.

Même si ça va à l'encontre des avis d'une communauté scientifique ?
(je parle pas de ton cas à toi, mais du fait que tu dises que tu penses c'est la chimie c'est des conneries - de ce que j'ai compris)

Je pose la question, je n'ai aucune certitude en quoi que ce soit. J'ai juste envie de comprendre un peu, hein.

Mais non, pas du tout, j'ai écrit que je prenais (évidemment, comment pourrais-je faire autrement !) acte de l'avis du consensus de la communauté scientifique et qu'on devait juste considérer que je fais partie des 30% pour qui ça ne fonctionne pas (source du chiffre : communauté scientifique aussi).

ah d'accord, j'ai compris de travers, mes excuses.

C'est la raison pour laquelle je pensais à la kétamine, parmi les alternatives.

Kétamine
(...)
Elle constitue la première évolution majeure dans le traitement de la dépression depuis le Prozac. Elle est commercialisée depuis mars 2019 sous le nom de Spravato (Laboratoires Janssen). En octobre 2018, ce même laboratoire a déposé une demande d'autorisation de mise sur le marché auprès de l’Agence européenne des médicaments. Selon le docteur Michaël Barde, psychiatre à la clinique du Château de Garches, « cette molécule représente une avancée extraordinaire car elle engendre un changement complet de paradigme dans le traitement de la dépression ». Ses propriétés antidépressives étant maintenant bien documentées, la kétamine révolutionne la prise en charge de la dépression sévère. Cette grande efficacité à court-terme serait potentiellement liée à l'activité sur des récepteurs NMDA.
(...)
En France, elle est administrée par des services hospitalo-universitaires spécialisés comme le département de psychiatrie de la Pitié-Salpêtrière et à l'hôpital Sainte-Anne à Paris. Des protocoles de recherche sont menés dans ces services pour comprendre les processus associés à l'effet antidépresseur de la kétamine.
(...)
Son mécanisme reposant sur le système glutamatergique, par opposition à monoaminergique pour les antidépresseurs conventionnels, en fait une nouvelle possibilité de traitement pour les personnes résistantes aux monoamines, c'est-à-dire un tiers des malades. De plus, son effet antidépresseur à court terme pourrait être intéressant en cas de crise suicidaire, les antidépresseurs ISRS n'agissant par exemple qu'après un délai de plusieurs semaines.
(...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kétamine

Je comprends le découragement, beaucoup d'efforts en vain, ça calme.

Je n'ai pas tout lu mais je me demandais si tu étais concerné par les TSA ou pas du tout.
C'est hors sujet, je fais juste le rapprochement à cause de la lutte en vain d'Alex Dobro.
https://alexdobro.com

La kétamine est un stupéfiant injectable. Ça doit se tenir sous clé par un médecin ou pharmacien. C'est un hallucinogène assez puissant, dont certains drogués raffolent.

Comme antidépresseur, il y a des commercialisations en spray nasal, mais à usage unique et hospitalier. A suivre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eskétamine

(...)
Indication de l'ESKETAMINE JANSSEN - ATUc
Traitement des épisodes dépressifs caractérisés résistants n'ayant pas répondu à au moins deux antidépresseurs différents de deux classes différentes au cours de l'épisode dépressif actuel modéré à sévère, chez des adultes présentant une contre-indication à l'électroconvulsivothérapie (ECT) ou n'ayant pas accès à l'ECT ou étant résistants à l'ECT ou ayant refusé l'ECT.
Le traitement par eskétamine doit être co-administré avec un nouvel antidépresseur par voie orale.
(...)
https://www.vidal.fr/actualites/25942-depression-resistante-spravato-nouvel-antidepresseur-a-base-d-esketamine-en-solution-pour-pulverisation-nasale.html

Je ne sais pas si vous avez lu "Notre besoin de consolation est impossible à rassasier" de Stig Dagerman.
C'est juste ça en fait. Le monde est trop noir, on ne peut pas juste regarder ailleurs.
On pourrait donner des milliers d'exemples, je vais juste en prendre trois :
- environ 70 milliards d'animaux terrestres sont abattus chaque année dans le monde
- les Nations unies ont dénombré 200 millions de femmes ou de filles excisées dans le monde
- les États-Unis, "grande démocratie", ont rétabli l'interdiction de l'avortement, y compris dans des cas "évidents", dans plusieurs États

Un seul animal abattu je trouve déjà que c'est trop. Alors 70 milliards ?
Une seule femme excisée je trouve déjà que c'est trop. Alors 200 millions ?
Un seul avortement interdit je trouve déjà que c'est trop.

Je pense que c'est ce que font les gens pour le bien-être de leur santé mentale : regarder ailleurs, se boucher les oreilles, relativiser, oublier. Je comprends. Mais cela m'est rigoureusement impossible.
Et ils essaient de compenser / se consoler avec des choses positives. Mais d'une je ne capte quasiment pas le positif, je n'en ressens quasiment pas les effets. De deux même si je parvenais à le capter mieux, cela ne ferait qu'augmenter la consolation, qui resterait beaucoup trop basse dans tous les cas.

Du coup, vous comprenez, j'espère, à quel point les ECT, la kétamine, la stimulation magnétique, les TCC, ou tout ce qu'on veut, peut ne servir à rien du tout pour moi.

Puisqu'il t'est impossible selon ton appréciation de regarder ailleurs, te boucher les oreilles, relativiser, oublier.
Que tu ne souhaites pas être "drogué" ou "changé" pour "faire ce que font les gens pour le bien-être de leur santé mentale",

as-tu imaginé une autre voie ?
T'engager peut-être dans une des causes qui te touchent, pour consoler ses victimes ? (puisque après tout, ce sont les victimes... les premières victimes).
Et peut-être ainsi te "décharger" de ton besoin de consolation sur la bonne cible et de façon productive, pour toi et la victime...plutôt que le psy.

Ce n'est qu'une idée.
(Cela me fait penser que mon fils, révolté permanent depuis l'adolescence qui était tombé sous la peine dans tous les travers et excès possibles, "revit" depuis qu'il s'est engagé totalement dans un mouvement contestataire)

Des psys me l'ont déjà proposé mais je déteste être au contact des gens de manière générale, et finalement encore moins au contact des victimes d'actes que je ne supporte pas.

La détestation, ça ça peut se travailler, évoluer.
A moins que tout, absolument tout ce que qui que ce soit évoque, te soit impossible pour une mystérieuse raison de toi seul connue, ou par décision (à te lire, j'ai l'impression que c'est une posture volontaire, mais ce n'est que mon ressenti à la lecture, rien de plus).

Bon courage !

Je sais que c'est l'impression que ça peut donner, parce que des gens qui refusent tout ce qu'on leur propose, ça n'existe à peu près pas.
C'est surtout le fruit de 25 ans d'expérience : je sais ce qui me convient et ce qui me fait du mal.
Il y a le même processus quand on me reproche de ne pas essayer certaines choses : j'en ai déjà beaucoup essayées, et je sais comment je vais réagir. C'est aussi ce que 25 ans d'introspection engendre. On commence à se connaître un peu...

L'auteur n'en a rien à faire de ce qu'on peut lui répondre.

Je connais tout ça par cœur. Mais cela n'a aucun effet sur moi.
1) Cela ne modifie en rien le fait que je sois malheureux
2) Gouttes dans l'océan pendant que des gens brûlent en 1 mois autant de CO2 qu'un habitant moyen en 50 ans
3) Eh bien moi, je la porterais, à partir du moment où j'ai pris la décision en connaissance de cause. Il est évidemment hors de question que je fasse des enfants qui finiront peut-être dans le même état que moi.
4) Très réjouissant... Et sinon oui c'est par un mécanisme défensif que je fuis à peu près tout, car à peu près tout par le passé m'a fait souffrir.
5) voir 2. J'en ressens aucun effet positif. J'envoie chaque mois des dons à des associations : et ?
6) C'est pire pour moi de voir qu'on ne peut rien faire
7) Tuer un être vivant ne sera jamais éthique. De plus il y a plein d'abattoirs où ça n'est pas appliqué. Sinon on peut aussi parler des conditions de vie déplorables de 90% de ces animaux.

.

On n'utilise pas le terme meurtre quand on se tue soi-même, on utilise suicide.
J'en ai absolument rien à faire de ma propre vie. Je serais très content si je meurs demain dans un accident.
J'ai quelques rares façons de me consoler, qui m'aident à survivre. Ce ne sont que de maigres consolations.
Et sinon rester enfermé chez moi, être en contact avec le moins de monde possible.

P.S. Voilà, ça c'est un exemple de caractéristique humaine insupportable : toujours finir par en revenir à la libido.

Wall-E a écrit:
Quand je pense que les 15 professionnels que j'ai vus sont passés à côté, pas doués hein.

Il y a une autre façon de voir, hein? (le verre à moitié vide/plein): p'têtre que ceux qui sont intervenus sur ce fil sont doués, car sans les 15 séances de psy, ils en sont arrivés au même point.

Non, mais sans rire: toute cette énergie (et le fric qui va avec) auraient pu être déployés et utilisés à sauver/aider des gosses (je pense au fils de Ronald) qui ne demandent qu'à survivre puis vivre normalement.

(Bon, je vais lire le reste, mais j'ai l'impression que tu en est resté au même point)

Pardon d'essayer de me sauver moi-même avant les autres.

Serais-tu concerné par les troubles du spectre autistique ? Tu m'y fais penser.

Tu essaye malgré toi et contre toi ou tu veux ?
Je sais personnellement la différence.
Ça m'a pris 40 ans a arriver au JE VEUX QUE ÇA CHANGE, pas sur les mêmes sujets que toi OK
Sans psy ni rien de tout ça
Le psy est venu après JE VEUX
Tu veux ou tu veux pas ?
Pas un je veux en deux simples mots, un vrai je veux, inscrit profond ?
A te lire, je n'ai pas la réponse.
N'attends pas 40 ans, c'est bien la seule chose que je sache et puisse conseiller
Bien amicalement

@Topsy Turvy : en partie. Ma dernière psy m'a conseillé d'aller passer des tests mais les délais et les coûts sont pharamineux, et encore, à condition de trouver une place. Comme je devine que là encore ça ne mènera à rien, à part toute l'énergie, l'argent et le temps dépensés, j'ai abandonné l'idée.

@Shadow Boxeur : bah entre 2003 et 2014, je voulais pas, j'ai consulté personne. Puis en 2014 j'ai pris la décision et pendant 8 ans j'ai mis toute mon énergie et ma volonté dessus. Mais contre toute attente, dans certains domaines et certaines situation, la volonté ne suffit pas.
Je me copie-colle encore :
J'ai fait le maximum.
PARCE QUE QUAND TU ES DÉSESPÉRÉ, QUE TU AS ENVIE DE MOURIR 200 JOURS PAR AN PENDANT 15 ANS, ÉVIDEMMENT QUE TU FAIS TON MAXIMUM.

C'est dommage que tu répondes de manière si défensive. J'ai fait exprès de laisser le mot "libido" seul pour voir si tu allais saisir la perche.

Non, je ne crois pas, mais c'est personnel d'accord.
Quand tu as envie de mourir tu ne t'appartiens pas.
Tu ne peux rien faire quand tu as envie de mourir.
A part sombrer et parfois par chance lancer une bouteille a la mer.
Une bouteille a la mer. ...rien de plus
Et j'ai l'impression que ce fil est ça en fait. ...une bouteille a la mer.

La bouteille a été reçue et lue je crois.

Entends pour ce qu'elles valent les bouteilles d'expérience qui te sont envoyées.
Aucune n'est ton expérience, aucune ne le pourra jamais.
Relis toi....et si tu en avais marre demain de te copier-coller ?
Est ce que tu en mourrais de dire stop copier coller, plein le cul, faut que ça cesse !
Faut que j'invente !
Je t'imagine plein de ressources pour inventer, les psy sont des cons ?
Et ben sois meilleurs qu'eux
Je m'en fous de ton jugement sur les psy, le mien n'est pas loin du tien sauf quand tu tombe sur le bon qui pour le coup n'est plus que un psy

Tes 200 jours par an ou tu veux mourir
Moi c'est 200 jours par an ou je bascule dans un autre monde
Quand j'y suis, tous ceux qui m'entourent peuvent essayer tout ce qu'ils veulent, c'est tous des cons, des gens qui me veulent du mal, quand j'ai basculé
Et dans ce monde je ne vois aucune issue, aucun changement possible

Alors pense quand tu n'es pas dans ces deux cent jours, ça t'en laisse 160 par an
Et je suis certain que dans ces jours, ce fil ne serait pas du tout le même

Si ça peut t'aider, chaque fois que je sors de mes mauvais jours, je me disais que personne n'allait pardonner, comprendre, vouloir aider, accepter

La vie m'a appris que je me trompais
Que je pouvais faire confiance
Non
Le monde n'est pas tel que je me le suis
Construit
Dans ma tête

Dur a accepter ça
Mais salvateur
Je te promet

Tu pourrais tirer bénéfice de rencontrer des personnes concernées par les TSA.
Ça va sûrement être en pause tout l'été, mais c'est gratuit, sans conditions,...
Rencontres mensuelles à Lyon de Rencontre Autisme Rhone Alpes Auvergne
https://m.facebook.com/Rencontre-Autisme-Rhone-Alpes-Auvergne-1578287789106561/

Une conférence fin juin qui aurait pu t'intéresser (ou pas) (elle devrait être en ligne bientôt)
https://www.cra-rhone-alpes.org/events/conference-vouloir-ou-pouvoir-la-volonte-suffit-elle-a-agir-25-juin-2022-ch-le-vinatier-bron/

Tu pourrais aussi demander à l'association des adresses conseillées ou déconseillées. C'est impossible d'être rapidement officiellement gratuitement reconnu, mais la piste est à explorer, que ce soit en vue de diag ou pour se situer. Tout les diagnostiqués adultes sont passés par des décennies d'errances parfois infernales. Courage.

@Topsy Turvy : j'y crois pas une seconde mais merci pour les liens.

@Shadow Boxeur : non moi ça change rien que je sois dans les 200 ou les 160, comme ma dépression est mélangée avec moi-même, je suis plus ou moins dans le même état dans les deux cas.
"La vie m'a appris que je me trompais"
Ouais, j'ai lu ça des centaines de fois. Bah moi ça fait 25 ans que tout se confirme jour après jour. Mais ÉVIDEMMENT ça doit JUSTE être un biais de confirmation.

@My_illusion : Tu tombes vraiment très bien : mon premier psy avait utilisé une forme latine signifiant "pulsion de vie" pour le nom de son cabinet, du genre "Terra pulsia". C'est l'un des pires suivis que j'ai vécu, et c'est à lui que j'ai souhaité la mort de ses enfants.
Mes envies sont quasiment inexistantes, ce qui (attention : scoop) fait partie des symptômes de la dépression. T'as d'autres questions intelligentes comme ça ? Je veux bien ne pas être sur la défensive mais vu certaines questions c'est difficile. Note que j'ai déjà énormément pris sur moi pour répondre à tout ça, d'ailleurs je le regrette déjà, j'ai perdu énormément d'énergie et cela ne m'a rien apporté.

Le plus doué et le plus pertinent des psys ne peut rien face à qqn qui veut juste dire "vous êtes nuls et j'aurai réponse à tout pour contredire, vous pigez rien de toute façon".
Mais putain. Je vais devoir le répéter combien de fois en fait ? Chaque suivi que j'ai commencé, sans exception, j'ai mis toute la bonne volonté que je pouvais, j'étais autant à l'écoute que je pouvais, je suis allé autant que je le pouvais dans les directions que les psys me proposaient, quand on m'a dit de prendre des médocs j'ai pris des médocs, quand on m'a dit d'aller dormir dans une clinique du sommeil pour analyser mon sommeil je suis allé dans une clinique du sommeil, quand on m'a dit vous devriez lire tel et tel livre je les ai lus, quand on m'a dit vous devriez aller vous inscrire sur zebra-crossing je suis allé m'inscrire sur zebra-crossing, et ce en 2014, et je suis là comme un con, et en 8 ans ça m'a vraiment pas apporté grand-chose, quand on m'a dit d'aller voir un acupuncteur parce qu'il faisait des miracles j'y suis allé et c'était du charlatanisme parce que l'acupuncture c'est surtout du placebo et donc évidemment que j'en veux à la psy qui m'avait dit c'est génial, ça a aidé plein de mes patients (mais putain t'es sûr qu'ils sont haut potentiels tes patients ??), quand on m'a dit d'essayer l'EMDR j'ai essayé, quand on m'a dit d'essayer une appli de méditation pleine conscience j'ai essayé et ça m'a coulé car c'est contre-indiqué pour les cas de dépression lourde, quand on m'a dit d'aller marcher plusieurs fois par semaine j'y suis allé, quand on m'a dit d'essayer des lunettes de luminothérapie je les ai essayées, quand on m'a dit d'aller prendre des massages j'y suis allé, quand on m'a dit d'essayer de faire du sport j'ai essayé, quand on m'a dit ce contacter tel ou tel spécialiste je l'ai fait, parfois j'ai échangé des mois avec eux, quand on m'a dit de noter chaque jour les points positifs de ma journée je l'ai fait pendant des semaines mais ça a rien fait du tout, etc. etc. etc. etc. etc. etc. Et cette putain de liste peut être rallongée à l'infini.
J'ai essayé de faire tout ce qu'on m'a dit et c'est SEULEMENT après que ça ait échoué que je suis venu me désespérer que ça n'avait pas marché, parce que putain oui c'est désespérant de tout essayer et que rien ne donne rien.

J'ai accordé ma confiance, et non seulement ça n'a quasiment jamais rien donné, mais une fois sur deux j'avais plus envie de mourir qu'avant d'avoir commencé le suivi et je devais l'arrêter pour une question de survie. Filez votre confiance à des gens, et de l'argent en prime, n'ayez aucun retour, constatez même une dégradation de votre état, puis la répétition du scénario à chaque fois, et demandez-vous ensuite dans quel état vous finissez et à quel point vous avez ou non envie d'accorder votre confiance à des gens.

Mais ces humains à la con parlent toujours sans savoir. Ils font tout le temps ça. Ils croient tout savoir. Ils croient savoir à ta place. Et après ils viennent, pour certains d'entre eux seulement, s'excuser qu'ils ne savaient pas. Difficile d'imaginer pires idiots. Le pire étant qu'ils vont venir te dire ensuite qu'ils croyaient bien faire. Oui bah ça je suis au courant. Des humains qui croyaient bien faire et qui m'ont nui, il y en a une liste longue comme le bras.

Sur ce, j'en reste là, comme j'aurais dû faire depuis longtemps.

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"souhaiter la mort d'innocents ça vaut tous les crimes de l'humanité"
Rarement lu une connerie pareille. J'ai pourtant écrit plus haut qu'on peut souhaiter AUSSI fort qu'on veut, il se passera RIEN. Mais toi tu viens comparer ça à des crimes de l'humanité. Brillant.

Je pense qu'on peut comprendre. La piste autisme, ce qui est "bien", c'est que ça ne promet pas de miracle. Que tu envoies bouler aussi, je trouve bien. Tu as toujours autant envie de te flinguer, mais tu sais aussi te défendre.

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Je rejoins Topsy sur l'autisme. D'ailleurs, la personne dont je parlais tout à l'heure (qui a la même vision du monde qui la détruit) en est.
Maintenant, qu'en faire ?

Je crois que le souci, sur ce fil, c'est que les gens sont touchés par ta douleur, et ont envie de te réparer. J'ai ce truc au fond de moi également, et je tente (maladroitement) de le faire taire. Si les psy n'y arrivent pas, c'est pas moi ou quiconque sur ce forum qui peut te réparer.
Éventuellement, on peut te donner des pistes (l'autisme, d'autres produits chimiques) et ensuite, tu en fais ce que t'en veux. Et si c'est rien, ben ça te regarde, on n'a pas à te juger et on doit prendre sur nous la frustration de ne pas réussir à t'aider.

La seule chose que je peux apporter, c'est de l'écoute, dans la mesure de mes moyens (je suis pas psy, et pas formée à me protéger), si tu en as besoin/envie.

Ta situation me touche car elle me rappelle des choses (pas moi, hein). Et ça reste mystérieux pour moi (et je me doute que c'en est bien plus pour toi, avec les conséquences négatives en surcroit).
J'aimerais bien comprendre. Bien entendu que c'est rien à côté de toi. Et c'est frustrant ce manque de réponse, ou bien... une réponse qui ne correspond pas à ce qu'on aimerait, ou qui bouscule les croyances ("il y a toujours un moyen de s'en sortir").

Bref, à nous (du moins certains d'entre nous) de prendre conscience de notre propre détresse pour laisser un peu la tienne exister.

Et mes excuses.

Wall E , continue a te confirmer et t'auto confirmer.
Je t'ai dit ce que j'avais a te dire de mon expérience.
Je n'ai rien de plus a partager.
Bon vent ! Je te souhaite de trouver le chemin que tu attends et ta direction. ....personne n'est toi, ça sera a toi de la trouver. ....pas de chance tu rentres pas dans les cases habituelles. ...tu attends ou tu trouves

Vu tout ce que t'as essayé je comprends même pas que tu te sois pas dis "tous des cons, je vais m'y coller tout seul et résoudre ce bordel qui me fait chier tout seul comme un grand"

@Laelia : pas de souci, c'est gentil.

J'ai essayé tout seul pendant 11 ans, entre 2003 et 2014. Sans réussite. On est limité quand on est seul.
Puis j'ai essayé parfois seul, parfois accompagné, entre 2014 et 2022.
Et je suis juste fatigué d'essayer.

Patoune à toi.
Je pensais aussi, entre autres, à la personne évoquée par Laelia, même si je la connais moins bien. Je ne vois pas partout des personnes concernées par les troubles du spectre autistique. Dans mon quotidien, j'en connais plusieurs, mais ça reste une part infime des gens que je fréquente. En ligne, la part devient importante, parce qu'ils peuvent avoir tendance à préférer ce mode, voire à s'y réfugier. La tranquillité et les échanges par écrit (ou le jeu en réseau etc), ça limite certains désagréments qui peuvent leur rendre la vie difficile si ce n'est infernale (codes sociaux absurdes, mimiques indéchiffrables, excès de stimulations sensorielles,...).

Wall-E,
A défaut d'avoir de bons conseils pour t'aider, j'ai juste envie de te partager cette vidéo :

Et je suis juste fatigué d'essayer.

Et donc de ce que j'ai en partie lu, il ne reste qu'une solution : te résigner et apprendre à vivre avec la douleur psychique.
C'est tout à fait possible, mais ... douloureux.

Confiteor a écrit:Et donc de ce que j'ai en partie lu, il ne reste qu'une solution : te résigner et apprendre à vivre avec la douleur psychique.
C'est tout à fait possible, mais ... douloureux.

Déjà fait très souvent, déjà entre 2003 et 2014, puis à chaque fois que j'arrêtais un suivi, en général durant plusieurs mois, avant de réessayer quelque chose. Et, oui, c'est douloureux.