Test de la danseuse

Bonjour à tous,

ayant lu que les zèbres avait plus tendance a se servir de l'hémisphère droit que de l'hémisphère gauche de le cerveau, je vous propose un petit test (je ne sais pas vraiment ce qu'il vaut), qui est le test de la danseuse.

Le principe est simple si vous la voyez tourner dans le sens des aiguilles d'une montre vous utilisé l'hémisphère droit, sinon c'est le contraire.

Personnellement elle tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, et je n'arrive pas à la faire tourner dans le sens inverse (j'y ai passé que 5 minutes).

Je ne sais pas si on peut prendre cela au sérieux, si le simple fait de voir tourner une image dans un sens ou dans l'autre peut traduire cela.. mais vous, comment la voyez-vous ? ^^

Pour ma part, elle tourne spontanément dans le sens des aiguilles d'une montre. Pour la faire tourner dans l'autre sens, je dois focaliser mon regard sur la pointe de son pied tendu, ce qui me demande un effort plus important.

D'après ce qui est écrit dans la page du lien, j'utiliserais donc mon hémisphère droit, ce qui n'est pas une surprise pour moi, car c'est cohérent avec le test Predom que j'ai passé voici quelques années.

Pour ce qui me concerne, ce test aboutit à une conclusion plutôt correcte. Dommage que l'auteur de la page ne mentionne aucune source scientifique prouvant le lien entre le sens de rotation d'une silhouette et une quelconque prédominance cérébrale (cf. le topique sur Herrmann).

Effectivement, c'est bien pour cela que je suis sceptique, et je ne vois pas quel lien ont pourrait établir entre cela.

Chez moi, elle n'a pas l'air de vouloir tourner dans le sens inverse des aiguilles d'une montre =/

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Je n'arrive pas à m'imaginer la fait qu'elle puisse tourner dans l'autre sens, je la vois tourner dans un sens, essaie de me concentrer sur la rotation de cette danseuse, de l'imaginer tourner dans l'autre sens, mais ça ne marche pas, c'est peut-être ça qui me bloque ^^'

En tout cas ça montre bien que certaines personnes peuvent voir d'un autre sens, ou même dans les deux, ceci prouve aussi que c'est un jeu mental, après tout tout ce que nous voyons est le fruit de notre esprit.

Edit : Bon et bien apparemment cela n'a rien a voir avec une quelconque utilisation du cerveau droit ou gauche, juste d'une capacité visuelle à voir les perspectives ^^

Alors je l'ai d'abord vu tourner dans le sens des aiguilles d'une montre , tandis que ma fille ainée a vu d'entree les deux sens ! il m 'a fallu un long moment pour la voir tourner dans l'autre sens et en changer !

houla, faut pas regarder ça après avoir mangé ^^
Personnellement je la vois tourner dans les 2 sens! Je sais pas trop expliquer comment et c'est assez perturbant (peut être pour ça que ça me soulève un peu le cœur...)...

Les deux. En commençant par le sens des aiguilles d'une montre.

tout ce que nous voyons est le fruit de notre esprit.

Ici, non, c'est le fruit de la manière dont c'est dessiné.
Un truc marrant. j'ai l'œil gauche niqué et je louche. Quand je ferme le droit, je la vois (enfin la devine) faire un demi tour vers le droite et repartir dans l'autre sens, et retour ! C'est le fameux troisième terme des binaires auquel je suis si attaché.

Oui mais aussi de ta faculté à percevoir les perspectives du dessin

Un truc marrant: regardez d'abord à droite de la danseuse, vers le bord, sans la regarder elle, aussitôt elle semble tourner dans un sens. Puis regardez vers l'autre bord, et paf, elle se met à tourner dans l'autre...Ce serait pas plutôt le petit miroir au fond de l'œil plutôt que le cerveau qui serait en cause ?

Je suis désolée mais moi, je la vois alternatvement tourner dans un sens, puis dans l'autre (à plusieurs reprises).

Comme je crois pas à la magie, j'ai plutôt tendance à croire que c'est une blague, ce test !

La preuve : je viens de me rendre compte qu'elle change le pied d'appui : tantôt c'est le droit, tantôt le gauche (je me repère grâce au côté où est sensé se trouver le coeur de la danseuse, et c'est tantôt le pied côté coeur qui touche le sol, tantôt l'autre).

Quand c'est le pied côté coeur qui touche le sol, ele tourne dans le sens des aiguilles d'une montre ; quand c'est le pied droit, elle tourne dans le sens contraire des aiguilles.

Conclusion : l'inventeur de ce test commence à m'énerver !

Je l'ai d'abord vu tourner dans le sens des aiguilles d'une montre, puis en me concentrant un peu, dans l'autre sens.

Enfin, en ne me concentrant que sur "l'ombre", je ne l'ai plus vu tourner du tout !

(Elle ne faisait que des aller/retour, de droite à gauche et de gauche à droite )

@fata morgana : Cela ne marche pas pour moi =/

Pour le reste il y a quelques explications ici

Avec trois dessin en bas de pages possédant des repères visuels, où l'on peut la voir tourner dans un sens ou dans l'autre ^^

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Au début, je ne la vois que tourner dans le sens des aiguilles d'une montre.
Puis, commme le dit Fata, en regardant vers l'autre bord, elle change de sens. En bougeant les yeux par petites saccades, ça marche
L'orientation du regard vers la gauche ou la droite n'a pas l'air d'influer sur le sens de rotation, il suffit de regarder le bord sans la fixer.
Je pense que ça vient quand même du cerveau, une illusion d'optique... c'est marrant

Moi ça a été en me focalisant sur son pied, elle a changer de sens, d'ailleurs maintenant je ne la vois tourner que en alternant, un moment ce sera à dans le sens des aiguilles, et a la moitié de sa rotation dans le sens inverse, on peut essayer de jongler quoi..

Plutôt marrant.

De prime abord, je la vois dans le sens des aiguilles d'une montre, pas moyen de changer le sens même si je vais regarder une autre page web. Je regarde le pied, celà devient l'inverse, et à nouveau plus moyen de changer le sens si je me focalise vaguement sur l'image. Mon cerveau retient vraiment bien le visuel. Et je peux répéter ça dans une heure, je suis sûr que je verrai l'image tourné comme la dernière fois où je l'ai visualisée.

ah bah moi, comme mon internet rame en ce moment, j'ai pu regarder la danseuse immobile pdt que l'animation chargeait...et jme suis aperçue que comme c'est une ombre, on ne sait pas de quel côté elle est tournée et en fait, je peux la voir sur la même image soit de face, le pied le plus en haut et à droite de l'image étant son pied gauche, soit de dos, le même pied étant alors son pied droit. Dc forcément si après on la voit de profil elle peut avoir tourné dans les deux sens . Après qd elle bouge a priori jla vois aller ds le sens horlogique mais ça peut se modifier en regardant bien

@ikeike : Effectivement c'est aussi ce qu'il m'est arriver, et après si tu te focalise sur le genoux, ou au niveau de la ceinture, tu peux jongler entre les deux sens, a chaque fois que la jambe tendu passe au milieu ^^

@bluecat : Oui enfaite c'est aussi ça le but, donner une impression de 3D dans une image 2D

le fait de la regarder directement ou indirectement, de lire ou compter en la regardant permettent de faire changer le sens !

je me suis amusé a la faire pivoter de manière à ce qu'elle ne fasse pas un tour entier, comme un métronome; mais c'est plutot fatiguant et ça ne dure pas longtemps

Au début, j'étais catégorique, sens des aiguilles. Puis je l'ai vue tourner dans les deux sens, mais j'ai l'impression que c'est le programme qui change! Pas mon oeil...

Danie a écrit:... j'ai l'impression que c'est le programme qui change! Pas mon oeil...

Je plussoie vigoureusement !

Quand même, si ça c'est sensé être un "test", destiné à nous éclairer sur la manière dont fonctionne notre cerveau, je vais commencer à douter de l'intelligence des gens qui fabriquent les tests : ils seraient pas en train de nous prendre pour des canards sauvages, des fois !

Bref : je suis vraiment remontée !

arghhhhhhhhhhh impossible de la voir tourner autrement que dans le sens des aiguilles d'une montre désolée !

Je l'ai vue tourner dans le sens des aiguilles d'une montre, puis deux ou trois secondes plus tard dans l'autre sens. J'ai remarqué comme fleur blanche qu'elle changeait de pied. Du coup j'ai du mal à croire que notre cerveau entre en ligne de compte.. Mais force est de constater que nous n'en avons pas la même perception, alors..

Y en a-t-il parmi vous qui ont fait du skate ou du snowboard ?
Si oui, êtes-vous "goofy" ou "regular" ?

Personnellement, je suis goofy (pied droit devant sur la planche) et je précise que je suis droitier. Je me demande donc si en m'identifiant à la danseuse (non non non, je n'ai pas de fantasme de travestissement ), je ne la vois pas naturellement tourner dans le sens des aiguilles d'une montre car dans ce cas elle a le pied droit devant (ensuite j'arrive à la faire tourner dans les deux sens et même balancer dans un sens puis dans l'autre). Je me demande s'il n'y a pas un truc de mimétisme qui influencerait ma première impression...

Mais en même temps, la proportion de regular (pied gauche devant) dans la population est plus importante, et les gens ont tendance à voir tourner la danseuse comme une goofy, donc je doute fort de la validité de mon argument !!!

Aussi, je viens de lire l'article Wikipédia sur les sens de rotation, et il dit : "Dans le domaine de la danse de salon, tout tour à droite est dit "natural", le tour à gauche étant appelé "reverse". L'origine vient du terme vient probablement du fait que le sens de progression de la majorité de ces danses est anti-horaire, et facilite donc le tour à droite." Je ne comprends pas cette phrase, n'y a-t-il pas une erreur sur horaire/anti-horaire ?

Sinon, l'article en anglais ouvre d'autres pistes de réflexion : Clockwise and counterclockwise

Rus In Urbe a écrit:Y en a-t-il parmi vous qui ont fait du skate ou du snowboard ?
Si oui, êtes-vous "goofy" ou "regular" ?
[/url]

Mon truc c'est l'alpin désolée? Tu sévis où avec ton snow? (je vois souvent des mecs avec ce genre de chapeau de fou sur les pistes).
Sinon, ma jambe gauche étant la plus forte, et étant une gauchère forcenée, j'imagine que je serais regular. Mais je rentre sûrement dans la case "cas particuliers" alors je suis pas sûre que ce soit très éclairant.

Rus In Urbe a écrit: (non non non, je n'ai pas de fantasme de travestissement )[/url]

Ah bon??? Tu serais bien le premier!

J'arrive à la voir tourner alternativement dans un sens ou dans l'autre, mais le fait qu'elle change de pied fout en l'air toute la démonstration à mon sens.

J'aime le ski alpin aussi Et le snow, bah ça fait longtemps que je n'en ai pas fait... Mais j'avais fait mes débuts en Autriche et en Laponie, et m'étais perfectionné dans diverses stations des Alpes françaises. Pourquoi ? Tu as une station de prédilection ?

Et non, je ne porte pas de bonnet à la c**

Pour savoir si tu es goofy ou regular, il parait que si tu es debout, pieds joints, et qu'on te pousse dans le dos, le pied que tu choisis d'avancer pour ne pas tomber donne une bonne indication. Tu crois que tu mettrais le gauche ?

Danie a écrit:mais le fait qu'elle change de pied fout en l'air toute la démonstration à mon sens.

Quelle démonstration ? La mienne ? Pourquoi ?

@Rus: oui alors, le pied gauche.

Non, c'est pas de ta démonstration que je parlais, mais du principe selon lequel on pouvait la voir tourner dans les deux sens. Mais là encore, à bien regarder, j'ai l'impression d'une saccade quand la danseuse change de sens. Tu sais, un peu comme quand tu actualises un page. A raison ou à tort, ça (+ le changement de pied) me conduit à penser que ça vient du programme et non de mon cerveau: j'y vois un programme pré-enregistré qui change de sens alternativement selon un cadence prédéfinie, ou aléatoirement, mais toujours selon un PROGRAMME informatique. Pas un truc qui serait fonction de mon degré de concentration.

Tu es une regular alors !

C'est intéressant que tu penses que c'est le programme qui nous trompe...
Alors comment interprètes-tu le fait que Lawliet n'ait pas réussi à voir la danseuse tourner dans le sens anti-horaire au début ?

Lawliet a écrit:Personnellement elle tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, et je n'arrive pas à la faire tourner dans le sens inverse (j'y ai passé que 5 minutes).

Ce serait sacrément vicieux si le programme allait jusqu'à attendre 5 minutes

Va savoir.... C'est vrai que c'est en moyenne au bout de trois min que je la vois tourner ds l'autre sens. Et ensuite les intervalles st bcp plus réduits. Je crois qu'on ne résoudra jamais cet insondable mystère...

Mais non ce n'est pas du tout un programme, cela m'étonnerait, sur le lien que j'ai donné plus haut, il y a l'animation découper en 37 partis, celles qui formes cette animation, et en plus de l'explication, tu pourras donc en déduire que les parties qui constituent l'animation ne change pas, alors que le sens lui change

Ca m'énèrve parce que maintenant que je l'ai vu tourner des deux côtés, je ne la vois plus que faire un demi tour, j'ai l'impression de la voir de dos, sa jambe par à droite, puis elle tourne jusqu'à sa gauche et ainsi de suite, mais toujours de dos ^^'

C'est le cerveau qui construit, et donne le sens de rotation selon les gens.

Une fois identifié le double sens, on voit effectivement les deux. Ou si on le sait avant, on les voit en changeant de façon de penser, en changeant la concentration comme de sauter sur une autre piste de lecture. Fixez-vous sur le sens que vous souhaitez voir, et vous l'aurez alors, si vous ne le voyez pas-plus. C'est comme pour changer le sens d'un pendule, pour ceux qui le pratiquent, par exemple.


C'est justement ce souci du cerveau qui peut interpréter deux choses différentes, avec pourtant la même vue pour tout le monde.
Y compris entre zèbres, je ne suis pas sûre que tout le monde la voit tourner dans le même sens au sein des zèbres, on a tous des profils et des spécificités très différentes. Sans compter que des profils de zèbres sont moins étudiés car moins visibles-performants que d'autres dans le système scolaire par exemple.



Et c'est pour cela aussi qu'on arrive aujourd'hui à une société bancale.
parce que la vision utilisée donne l'impression d'une cohérence. Sauf qu'en utilisant une autre vision, cela devient le contraire. Comme ici avec la danseuse. Et les conséquences surviennent ensuite.


L'idéal serait d'utiliser les deux modes de pensée, soit avec des gens capables des 2. Soit en vérifiant qu'on utilise les projets croisés par les 2 types de vues via des personnes issues des deux profils, au lieu d'un seul qui pense que tout marche parce que dans sa façon de penser, c'est effectivement ok. Sauf que dans l'autre, comme il ne la perçoit pas, alors ça plante complètement car rien n'est fait.

(si j'ai bien expliqué?)
Cela donne aussi les théories du complot, car c'est tellement "gros" pour ceux qui voient l'autre sens... Sauf que le sens défaillant n'est pas visible du tout pour tous. Associé à un manque de cohésion international ou de logique globale, cela donne vite des résultats incohérents sur grande échelle, mais logiques pourtant sur une petite surface. Et les gens s'évertuent alors à réparer leur petite surface, sauf que cela ne sert à rien, car les défaillances ne sont pas dans leur mode de pensée, et ils ne comprennent pas ce qui se passe, voire ne voient pas du tout le souci.
Comme rien ne se répare, les soucis empirent encore. La théorie du complot trouve alors encore plus matière à prendre racine, tout semble logiquement en déperdition, sauf que cela s'auto-entretient en fait, bêtement, comme une roue qui dévale une pente (sans personne qui la pousse en fait).
Sysiphe.

vous m'avez fait insister !
ca y est je l'ai vue tourner dans l'autre sens mais alors je ne maitrise rien ! et comme dit par d'autres c'est effectivement en regardant ailleurs qu'elle a changé de sens...

Je la vois bien tourner dans le sens des aiguilles d'une montre, je m'approche de l'écran, regarde encore et encore ! je m'interroge: Comment peut-elle tourner dans l'autre sens? Je tourne alors l'écran de 90° dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (donc le A du clavier vers le bas ) et là effectivement ! elle tourne dans l'autre sens!!

Dès lors, il devient possible de la faire tourner dans un sens, puis dans l'autre comme pour l'empêcher de faire un tour complet.

Je suis subjugué. Le changement de paradigme est spectaculaire.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Spinning_Dancer_-_Frames.png

Dans le sens inverse des aiguilles d'une montre pour moi et pas moyen de changer de sens! J'ai beau regarder dans tous les sens, rien à faire...

Ayééé!!!! J'y suis arrivée dans les deux sens!
Tu m'fait tourner la TEte, mon ménage à moi, c'est toi...lol Je me sens un peu ivre maintenant avec ce test

(si j'ai bien expliqué?)
Cela donne aussi les théories du complot, car c'est tellement "gros" pour ceux qui voient l'autre sens... Sauf que le sens défaillant n'est pas visible du tout pour tous. Associé à un manque de cohésion international ou de logique globale, cela donne vite des résultats incohérents sur grande échelle, mais logiques pourtant sur une petite surface. Et les gens s'évertuent alors à réparer leur petite surface, sauf que cela ne sert à rien, car les défaillances ne sont pas dans leur mode de pensée, et ils ne comprennent pas ce qui se passe, voire ne voient pas du tout le souci.

C'est ce qui se discute dans le dernier numéro de Science&Vie novembre 2011, où des lecteurs réagissent face au dossier de la théorie du complot du 11 septembre (n° de septembre).

Quant à la danseuse, je l'ai testée il y a quelques années. Je savais la faire tourner dans les deux sens, à ma guise, c'est gai!!!

Refait test aujourd'hui : réussi!! Génial! en quelques minutes. Elle tourne dans mon cas dans le sens des aiguilles prioritairement.

Pour ma part je ne la vois par tourner ma osciller de gauche à droite, de façon très fluide (la façon dont elle oscille).
Au début je me suis arrêter sur le fait que c'est une femme, mon cerveau reconnait les formes donc identifie une partie gauche et une partie droite ( pieds gauche, droite, mains, etc....), et puis je me suis dis dans ma tête c'est un truc que je ne connait pas, ou je ne reconnait pas les formes.
Et la le truc c'est mis à ce balancer de gauche à droite.

Voilou

Génial !!! Toute la famille va y passer ce soir...
Je l'ai vu tourner dans le sens des aiguilles d'une montre d'abord, et elle a changé de sens quand je l'ai décidé.
je peux la faire tourner dans le sens que je souhaite mais c'est vite très fatigant...
Expérience à suivre avec mes 3 zébrounets...

Fata Morgana a écrit:
Un truc marrant: regardez d'abord à droite de la danseuse, vers le bord, sans la regarder elle, aussitôt elle semble tourner dans un sens. Puis regardez vers l'autre bord, et paf, elle se met à tourner dans l'autre...Ce serait pas plutôt le petit miroir au fond de l'œil plutôt que le cerveau qui serait en cause ?

Yes ! ! !

Je viens de la voir changer de sens.

J'ignore d'où "l'inventeur" tire ses conclusions sur hémi-droit et hémi-gauche mais je "suis" l'hémi-droit

moi je la vois tourner dans els deux sens avec à la base plus dans le sens inverse mais elle devient dans le sens des des aiguilles d'une montre puis revient puis repars au bout de quelques temps , sinon j'ai trouvé la parade pour la faire changer de sens: fermer les yeux et pencher la tete les réouvrir et c bon

L a écrit:Il y a quelques explications ici: ici

Avec trois dessins en bas de pages possédant des repères visuels, où l'on peut la voir tourner dans un sens ou dans l'autre ^^

Hallelujah L !!! Ca me rendait fou de ne l'avoir tourner que dans les sens des aiguilles d'une montre: impossible de renverser la rotation. Grâce à ton lien, j'ai pu la voir tourner dans les deux sens :-) MERCI!! :-) K*

Kilimandjaro a écrit:

L a écrit:@fata morgana : Cela ne marche pas pour moi =/

Pour le reste il y a quelques explications ici

Avec trois dessin en bas de pages possédant des repères visuels, où l'on peut la voir tourner dans un sens ou dans l'autre ^^

Hallelujah Fata Morgana!!! Ca me rendait fou de ne l'avoir tourner que dans les sens des aiguilles d'une montre: impossible de renverser la rotation. Grâce à ton lien, j'ai pu la voir tourner dans les deux sens :-) MERCI!! :-) K*

Oui ça marche tout de suite mieux avec les repères
Parcontre moi je ne suis pas Fata Morgana

Tout est rentré dans l'ordre :-) Merci L !!! You're my wonder L :-) K*

personnellement je la vois tourner à droite systématiquement mais si je fais des calculs alors j'arrive à la faire tourner à gauche, sans doute parce qu'alors on utilise l'autre hémisphère

Mon mari la voit tourner à gauche et mon fils (précoce et seul testé de la maison) à droite.

j'ai testé une fois en classe sur mes élèves et ô surprise: trois types d'élèves voient la danseuse tourner à droite:
_les précoces (bon testé sur un, ça court pas les rues)
_les dys (là on en a un paquet)
_les enfants manifestement intelligents mais en grand échec scolaire (ô surprise!!!)

Chez moi, elle tourne le plus souvent dans le sens contraire des aiguilles d'une montre, mais parfois j'ai l'impression qu'elle tourne dans les deux sens en même temps.

He bien c'est surtout basé sur l'imagerie mentale.
Je suis sceptique quand à cette histoire d'hémisphère droit ou gauche. Je suis très intéressé par le cerveau, et d'ailleurs je compte aller en master de neurosciences l'an prochain, et malgré tous les cours que j'ai pu avoir sur notre très cher organe, celui ci semble surtout fonctionner sur un système d'aires.

J'ai tendance à penser que notre personnalité est lié aux différents niveaux de connectivités entre ces différentes aires alors que ce test ne semble basé que sur une seule fonctionnalité du cerveau, à savoir la rotation mentale. Au passage les deux hémisphères doivent surement pouvoir effectuer cette rotation dans les deux sens car la discrimination visuelle entre les deux hémisphères est surtout basé sur la position spatiale et pas le mouvement spatial de ce que l'on voit. Par exemple ce qui est dans votre champ visuel droit périphérique ira dans votre hémisphère gauche et inversement. Au centre l'image va des deux cotés. La preuve en image, voila une belle imagerie des zones activées par une rotation mentale.



Grands dieux, il n'y a aucun hémisphère préférentiellement activé !

J'aurais de toute manière tendance à penser que cette préférence pour un sens de rotation ou un autre est surtout lié à notre vécu, ou expérience personnelle. Je veux dire que par exemple pour quelqu'un habitué à jouer du foot du pied droit sera plus maladroit s'il tente un tir du pied gauche. C'est tout simplement probablement du au fait que les circuits qui permettent de connecter les aires entre par exemple (je dis surement n'importe quoi la ein ) les aires visuelles, motrices (du pied gauche), de programmation anticipée du mouvement, etc... sont peu développés, parce que (justement !) ils ont peu été sollicité dans le passé, et donc peu renforcé.

Bah pareil pour la rotation. Certains ont du être plus habitué à voir ou à imaginer des rotations grâce aux informations que cette animation présente et donc rester "coincé" dans la rotation qu'ils voient au départ sans pouvoir en changer, tandis que d'autres n'ont pas cette faculté et peuvent donc changer le sens de rotation en fonction de leur subjectivité.

Perso au début je la voyait dans le sens horaire quand on la voit de dessus. Et je pense que j'ai lié ça avec l'impression que j'ai que son pied tendu en l'air penche légèrement vers celui d'appui, ce qui rendrait la rotation dans ce sens plus logique pour l'équilibre. C'est ce genre de données que le cerveau intègre inconsciemment et dont la sensibilité différente selon les personnes doit inciter ou non à bloquer dans un sens ou un autre.

Enfin bref, de toute façon personne n'a un IRMf dans son salon et le monumental budget pour mener les expériences qui permettraient de trancher cette question Ce que je dis n'est qu'hypothétique !