Creer une societe parfaite - Le monde Solarpunk

Alors voila je me présente, Deus Ex Machina 101, 42 - (2 x 10 + 3) ans depuis peu, fan d'entrepreneuriat, de sciences et d'innovation technologiques (plus particulièrement dans l'informatique). J'ai pour projet de devenir un milliardaire de la Tech extrêmement riche et puissant (a la Elon Musk, Jeff Bezos, etc..) dans le seul et unique but de créer une société parfaite au airs de jardin d’Éden technologique.

C'est un projet absolument gargantuesque qui vient d'une indignation de ma part. Je trouve ça aberrant de chercher le salut de l’humanité dans les confins de l'Univers (surtout si c'est pour saccager les autres planètes comme on a saccage la notre). J'ai ce rêve depuis petit même si il s'est exprime de manière plus artistique auparavant (avant que je découvre l'informatique et que je me passionne pour la création de richesse, du CONCRET quoi..). Voila, donnez moi vos avis, des pistes de réflexion, je suis preneur !!!

Cher Deus,
Le présupposé de base me semble biaisé: devenir riche (capitalisme) pour créer une société parfaite (donc imposer votre société parfaite)…
Les EAU me semblent avoir un projet de super cité autonome qui ressemblerait à ce que vous évoquez.
Ceci étant dit, pour moi un monde idéal ressemblerait beaucoup plus à un Éden de symbiose biologique du type de Pandora qu’à un univers technologique tel que vous l’évoquez.

J043947.08+163415.7 a écrit:Cher Deus,
Le présupposé de base me semble biaisé: devenir riche (capitalisme) pour créer une société parfaite (donc imposer votre société parfaite)…
Les EAU me semblent avoir un projet de super cité autonome qui ressemblerait à ce que vous évoquez.
Ceci étant dit, pour moi un monde idéal ressemblerait beaucoup plus à un Éden de symbiose biologique du type de Pandora qu’à un univers technologique tel que vous l’évoquez.

Oui c'est le principal défaut de mon projet mais en réalité je ne pense pas que le capitalisme soit un mal. Après tout, c'est dans la nature de tout être vivant d'accumuler le plus de calories et sans capitalisme pas d'innovation technologique etc..etc.. Il serait pertinent de créer un système économique dérivé du capitalisme, un système qui inciterais les entreprises a se concentrer sur le bien être de leur consommateurs sur le long terme. Pour l’idée de Pandora, oui ça serait génial mais ça resulterais de millions voir de milliards d’années d’évolution ou d'une maitrise totale de la genetique et d'une reformation de toutes les entités qui cohabitant avec nous.

Le capitalisme c’est la loi de l’offre et de la demande. C’est de la demande que viendra le changement, pas de l’offre. Les entreprises, les états, les marchés, ou autres, ne sont pas des entités mues d’une volonté propre et décorellées de l’être humain. Ils en sont des émanations. C’est donc l’humain qui doit évoluer si on veut que la société évolue.

Bonjour, félicitations pour ce projet ambitieux, par curiosité, quelle formation suivez-vous ?

J043947.08+163415.7 a écrit:Le capitalisme c’est la loi de l’offre et de la demande. C’est  de la demande que viendra le changement, pas de l’offre. Les entreprises, les états, les marchés, ou autres, ne sont pas des entités mues d’une volonté propre et décorellées de l’être humain. Ils en sont des émanations. C’est donc l’humain qui doit évoluer si on veut que la société évolue.

Alors je suis a la fois d'accord et pas d'accord pacque maintenant le capitalisme se résume a CRÉER la demande puis a fournir le produit adéquate. Je pense qu'il faut tendre vers un système de valorisation sociale / économique lie a la vertue (rendre le fait d’être écolo a la mode, vendre des produits qui n'ont aucun impact sur l'environnement, etc..)

hum a écrit:Bonjour, félicitations pour ce projet ambitieux, par curiosité, quelle formation suivez-vous ?

J'apprend la gestion d'entreprise et l'informatique (cybersécurité) en autodidacte dans le but de créer une première entreprise au niveau d’entrée faible et m’élever socialement. Le but a partir de la sera de créer un réseau de gens très compétents dans les domaines nécessaires (Politique, Ingénierie durable, etc..) puis de continuer a gagner de l'influence tout en guidant mes projets vers cette idée globale (Une boite dans l’énergie, une autre dans l'architecture de building écolo., etc..).

J043947.08+163415.7 a écrit:Cher Deus,
Le présupposé de base me semble biaisé: devenir riche (capitalisme) pour créer une société parfaite (donc imposer votre société parfaite)…
Les EAU me semblent avoir un projet de super cité autonome qui ressemblerait à ce que vous évoquez.
Ceci étant dit, pour moi un monde idéal ressemblerait beaucoup plus à un Éden de symbiose biologique du type de Pandora qu’à un univers technologique tel que vous l’évoquez.

C’est vrai ça, la démocratie fait pas partie de la société parfaite ?
C’est quoi ta société parfaite, en fait ?
Et tu penses pas que y a des manières un peu plus réalistes de faire la « société parfaite »? Parce que des gens riches comme Elon Musk y en a 1 ou 2 sur 7 milliards, et admettons que tu trouves réaliste d’y arriver, tu imagines le temps que tu auras passé à pourrir la planète* avant de lancer ton projet, qui vise… à la sauver ?
Je veux pas dire que tu es trop ambitieux, mais pourquoi ne pas rejoindre des associations de gens qui luttent pour l’environnement, ou pour quelque chose de lié à ta société parfaite ? C’est pas moins ambitieux
Tu pourras mettre tes compétences à leur service

*tu deviendras pas l’homme le plus riche du monde avec une entreprise neutre en équivalent carbone

Raconte des salades a écrit:

J043947.08+163415.7 a écrit:Cher Deus,
Le présupposé de base me semble biaisé: devenir riche (capitalisme) pour créer une société parfaite (donc imposer votre société parfaite)…
Les EAU me semblent avoir un projet de super cité autonome qui ressemblerait à ce que vous évoquez.
Ceci étant dit, pour moi un monde idéal ressemblerait beaucoup plus à un Éden de symbiose biologique du type de Pandora qu’à un univers technologique tel que vous l’évoquez.

C’est vrai ça, la démocratie fait pas partie de la société parfaite ?
C’est quoi ta société parfaite, en fait ?
Et tu penses pas que y a des manières un peu plus réalistes de faire la « société parfaite »? Parce que des gens riches comme Elon Musk y en a 1 ou 2 sur 7 milliards, et admettons que tu trouves réaliste d’y arriver, tu imagines le temps que tu auras passé à pourrir la planète avant de lancer ton projet, qui vise… à la sauver ?
Je veux pas dire que tu es trop ambitieux, mais pourquoi ne pas rejoindre des associations de gens qui luttent pour l’environnement, ou pour quelque chose de lié à ta société parfaite ? C’est pas moins ambitieux
Tu pourras mettre tes compétences à leur service

Le démocratie (en tout cas sous les formes que l'on connait) est un mythe irréalisable car les êtres humains n'ont pas les capacités / données nécessaires pour prendre de bonnes décisions sur le long terme (théorie du chaos + spécialisation).
Ma société parfaite se base sur le développement de technologies soutenables permettant a l’Humanité de se développer sur des millions d’années.
De cette façon, l'Homo Sapiens (Sapiens) pourra continuer a évoluer sur tout les plans et ne pas mourir bêtement a cause du Nutella et de l'huile de palme.
Quand je parle de société parfaite, je parle en réalité de société parfaite EN PUISSANCE (le meilleur terreau possible enfait).
De plus, produire des richesses ne détruit pas forcement la planète, une boite recyclant des appareils électroniques peux faire fortune de manière totalement écologique par exemple.
Pour les asso, désole hein, mais les riches et les puissants gagnent TOUJOURS et les élites vont devenir quasi-omnipotente dans la décennie a venir (coucou le World Economic Forum). Pour avoir de l'impact il faut être au sommet de la hiérarchie, en bas on est très souvent un pantin aux services de ceux d'en haut.

Tout à fait d'accord, rejoindre des associations peut être une façon d'apprendre tout en agissant concrètement.

sauf si vous croyez en dieu, "parfait" ça existe même pas...

"évoluer sur tous plans" : naïf le nutella est le fruit d'une longue évolution

comment comptez vous obtenir l'adhésion de ce réseau de gens très compétent ? je ne comprends pas ce que vous souhaitez exprimer quand vous écrivez "s'élever socialement" ?

Sapiens a démontré ses limites: il est esclave de son mental et fat de sa toute puissance. J’ai une préférence pour homo spiritualis.

Je ne sais pas si vous avez lu Le discours sur la servitude volontaire, mais J043947.08+163415.7 exprime très justement son propos : le tyran n'a de pouvoir que grâce aux tyranneaux

Si vous souhaitez tout de même cependant "vous élever dans l'échelle sociale", "être au sommet de la hiérarchie", quels sont selon vous les moyens les plus efficaces ?

Une première piste : aujourd'hui notre système de hiérarchie sociale est fondé sur la méritocratie (on est d'accord que ce système n'est pas "parfait" mais ah oui oups ça n'existe pas). Ainsi il est possible de s'élever socialement grâce à l'école, aux études. Par exemple une enfant pupille de la nation peut faire l'x et avoir du pouvoir, dans les limites de la démocratie.

N'oubliez pas que les milliardaires de la Tech extrêmement riches et puissants (a la Elon Musk, Jeff Bezos, etc..) ont fait des études prestigieuses !

Une deuxième piste : avoir un idée, un concept, une vision. Bien sûr, il faut que le projet soit précisément défini et réfléchi en amont, innovant, rentable, facile à mettre en oeuvre et qu'il suscite un engouement fort ! Ainsi une bonne idée permet d'obtenir facilement des financements, une forte demande des usagers. Par exemple, la startup Blablacar propose des covoiturages longue distance grâce au développement d'une application, ce qui permet de limiter, dans une certaine mesure, la pollution liée aux déplacements, et présente un avantage financier pour l'usager.

Cette deuxième piste s'inscrit encore dans un modèle de méritocratie, et le plus souvent dans la continuité de la piste n°1. Ainsi Frédéric, le fondateur de BlaBlaCar, "est diplômé d’un Master en physique de l’Ecole Normale Supérieure (ENS Ulm), titulaire d’un Master en Informatique de Stanford University (USA) et d’un MBA de l’INSEAD. Frédéric est également pianiste et grand passionné de musique." source : BlablaCar

Deus Ex Machina 101 a écrit:

Raconte des salades a écrit:

J043947.08+163415.7 a écrit:Cher Deus,
Le présupposé de base me semble biaisé: devenir riche (capitalisme) pour créer une société parfaite (donc imposer votre société parfaite)…
Les EAU me semblent avoir un projet de super cité autonome qui ressemblerait à ce que vous évoquez.
Ceci étant dit, pour moi un monde idéal ressemblerait beaucoup plus à un Éden de symbiose biologique du type de Pandora qu’à un univers technologique tel que vous l’évoquez.

C’est vrai ça, la démocratie fait pas partie de la société parfaite ?
C’est quoi ta société parfaite, en fait ?
Et tu penses pas que y a des manières un peu plus réalistes de faire la « société parfaite »? Parce que des gens riches comme Elon Musk y en a 1 ou 2 sur 7 milliards, et admettons que tu trouves réaliste d’y arriver, tu imagines le temps que tu auras passé à pourrir la planète avant de lancer ton projet, qui vise… à la sauver ?
Je veux pas dire que tu es trop ambitieux, mais pourquoi ne pas rejoindre des associations de gens qui luttent pour l’environnement, ou pour quelque chose de lié à ta société parfaite ? C’est pas moins ambitieux
Tu pourras mettre tes compétences à leur service

Le démocratie (en tout cas sous les formes que l'on connait) est un mythe irréalisable car les êtres humains n'ont pas les capacités / données nécessaires pour prendre de bonnes décisions sur le long terme (théorie du chaos + spécialisation).
Ma société parfaite se base sur le développement de technologies soutenables permettant a l’Humanité de se développer sur des millions d’années.
De cette façon, l'Homo Sapiens (Sapiens) pourra continuer a évoluer sur tout les plans et ne pas mourir bêtement a cause du Nutella et de l'huile de palme.
Quand je parle de société parfaite, je parle en réalité de société parfaite EN PUISSANCE (le meilleur terreau possible enfait).
De plus, produire des richesses ne détruit pas forcement la planète, une boite recyclant des appareils électroniques peux faire fortune de manière totalement écologique par exemple.
Pour les asso, désole hein, mais les riches et les puissants gagnent TOUJOURS et les élites vont devenir quasi-omnipotente dans la décennie a venir (coucou le World Economic Forum). Pour avoir de l'impact il faut être au sommet de la hiérarchie, en bas on est très souvent un pantin aux services de ceux d'en haut.

Je pense plutôt qu’en haut, tu es pris dans les filets qui t’ont fait monter (pris psychologiquement mais aussi matériellement: tu dépends des autres puissants pour ton pouvoir, et que tu le veuilles ou non, des « impuissants » que tu exploites, et surtout dans le jeu des puissances qui fait que si tu fais une chose différente, paf! Quelqu’un prendre ta place), et que tu es paralysé dans ce système et que tu ne peux, au contraire, rien faire, à part le faire perdurer pour que perdure ta puissance

Et même Elon Musk est pas si puissant que ça: il fait quoi face à l’armée américaine? Face à un missile ? Comment il convainc les talibans de renoncer à leur lecture de l’islam? Il peut rendre tout le monde gentil en un claquement de doigt ? Tu cris qu’on l’écoute s’il dit « achetez tous des voitures électriques »? (Même ça il y arrive pas) Obliger Danone à produire que du bio? Et s’il change de modèle éco, il va juste se faire jeter de son milieu

Pour conclure, la fameuse citation de Montaigne: Aussi haut que l’on soit placé, on est jamais assis que sur son cul

Et celle de la Boetie : les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux

Alors pour gagner, choisis la lutte collective Sinon, comme disait Carmen, prends garde à toi
Ne passe pas du côté obscur de la force, comme disent euh les jedis

Une troisième piste : l'héritage. Notre société contemporaine ne valorise plus les titres de noblesses, mais l'héritage, malgré les taxes sur l'héritage, permet d'atteindre le sommet de la hiérarchie facilement pour créer une société parfaite. Ainsi être né dans une famille avantagée permet d'accéder facilement aux moyens (financiers, entreprise) ou à une large visibilité. Par exemple, Axel Dumas a été riche et puissant lorsqu'il a hérité d'un rôle à responsabilité au sein du groupe Hermès, mais depuis il galère quand même un peu.

Ce principe, en rupture avec la notion de méritocratie, reste cependant légitime : la personne méritante, ce futur cadavre, est libre de transmettre une partie de ses efforts selon des conditions choisies.

hum a écrit:Une troisième piste : l'héritage. Notre société contemporaine ne valorise plus les titres de noblesses, mais l'héritage, malgré les taxes sur l'héritage, permet d'atteindre le sommet de la hiérarchie facilement pour créer une société parfaite. Ainsi être né dans une famille avantagée permet d'accéder facilement aux moyens (financiers, entreprise) ou à une large visibilité. Par exemple, Axel Dumas a été riche et puissant lorsqu'il a hérité d'un rôle à responsabilité au sein du groupe Hermès, mais depuis il galère quand même un peu.

Ce principe, en rupture avec la notion de méritocratie, reste cependant légitime : la personne méritante, ce futur cadavre, est libre de transmettre une partie de ses efforts selon des conditions choisies.

ça dépend seulement des conditions de naissance
Mais là encore, si tu parviens à ce « niveau » grâce à ton héritage… euh … tu restes toujours dans les filets
comment tu feras ta société parfaite

En fait, admettons que tu aies 30 milliards d’euros, tu fais quoi, Deus ex machina ? Concrètement

Une quatrième piste : le talent caché. Un autre moyen d'atteindre le sommet de la hiérarchie pour créer une société parfaite facilement est d'avoir un grand talent qui permette d'obtenir richesse et visibilité. Ainsi le sportif ou l'artiste présentant des dispositions naturelles, développées par le travail, pourront mobiliser les foules, les fonds et les mécènes afin de contribuer à leur projet de société parfaite. Par exemple, Hélène Grimaud oeuvre à la réintroduction du loup dans son milieu naturel suite à son succès de pianiste internationale.

Ce talent peut aussi relever d'une personnalité et d'un charisme extraordinaire développé par le travail : prenons l'exemple de Greta Thunberg devenue symbole pour de nombreux écologistes.

Une cinquième piste : la force et la violence*. Pour d'obtenir du pouvoir et des richesses dans le but de créer une société parfaite, vous pouvez suivre l'exemple de Vladimir Poutine. Envahir des territoires économiquement stratégiques, et voler des centrales nucléaires vous permettra d'avoir les fonds, l'énergie, et la visibilité nécessaire à l'établissement de votre société parfaite.

*L'abus de force et de violence est de violence est dangereux pour l'humanité.

Raconte des salades a écrit: En fait, admettons que tu aies 30 milliards d’euros, tu fais quoi, Deus ex machina ? Concrètement

Grave

Exercice : inventez un monde idéal.

(jme souviens j'ai essayé dans une écriture d'invention en première c'est impossible à la fin les personnages ils fuient pcq ils découvrent que le monde idéal qu'on a inventé il est horrible et les rédactions de mes camarades finissaient pareil)

hésitez pas à poursuivre le brainstorming surtout

Merci pour toutes ces réponses ! je check tout ça quand je termine ma session de travail (c'est bien beau d'avoir des projets maintenant faut les faire avancer)

hum a écrit:Une première piste : aujourd'hui notre système de hiérarchie sociale est fondé sur la méritocratie (on est d'accord que ce système n'est pas "parfait" mais ah oui oups ça n'existe pas). Ainsi il est possible de s'élever socialement grâce à l'école, aux études. Par exemple une enfant pupille de la nation peut faire l'x et avoir du pouvoir, dans les limites de la démocratie.

N'oubliez pas que les milliardaires de la Tech extrêmement riches et puissants (a la Elon Musk, Jeff Bezos, etc..) ont fait des études prestigieuses !

C'est ce que je comptais faire depuis tout petit (premier de la classe toutes les années, je voulais faire l'EPFL en Suisse) mais malheureusement j'ai eu le bac à l'arrache a cause d'une sale dépression de la zebritude... Puis j'ai réalisé que je pouvais m'en sortir tout seul grâce aux miracles d'Internet.

J043947.08+163415.7 a écrit:Sapiens a démontré ses limites: il est esclave de son mental et fat de sa toute puissance. J’ai une préférence pour homo spiritualis.

Oui mon système de société se base en partie sur la quête de l'elevation spirituelle grâce aux nouvelles technologies.

Explique l’élévation spirituelle grâce aux nouvelles technologies
Y a pas besoin d’une tablette tactile pour faire le la philosophie

Raconte des salades a écrit:Explique l’élévation spirituelle grâce aux nouvelles technologies
Y a pas besoin d’une tablette tactile pour faire le la philosophie

Tu manques d'imagination. Percevoir le monde comme une autre espèce grâce a la retranscription de l’activité neuronale, développer sa perception et son imagination avec des drogues de synthèse ultra poussées, etc.. L’avancée scientifique va de pair avec l'elevation spirituelle car elle permet de mieux comprendre l'Univers et donc de développer notre "3eme oeil" (si les innovations sont bien utilisées bien sure)

Deus Ex Machina 101 a écrit:

Raconte des salades a écrit:Explique l’élévation spirituelle grâce aux nouvelles technologies
Y a pas besoin d’une tablette tactile pour faire le la philosophie

Tu manques d'imagination. Percevoir le monde comme une autre espèce grâce a la retranscription de l’activité neuronale, développer sa perception et son imagination avec des drogues de synthèse ultra poussées, etc.. L’avancée scientifique va de pair avec l'elevation spirituelle car elle permet de mieux comprendre l'Univers et donc de développer notre "3eme oeil" (si les innovations sont bien utilisées bien sure)

Je me drogue pas assez
« Percevoir le monde […] neuronale » explique aussi stp

Tu désires pas une élévation spirituelle des humains, mais des trans-humains

Neurosciences et tout ce que les technologies permettraient de comprendre du subtil: NDA, état de conscience modifié, impact physiologique des pratiques telles la cohérence cardiaque ou là médiation, etc

Ça élève pas spirituellement, si?
Là c’est juste des connaissances scientifiques supplémentaires

Non. Car quand on a les angles de vision, on a une vue complète donc on appréhende les choses différemment. Comprendre permet de progresser.
Spirituellement ça marche pareil: apprendre, comprendre, expérimenter, progresser. C’est à cela que sert l’incarnation. Le spirituel n’est en aucun cas déconnecté du matériel.

Bonjour,
Pour la société parfaite pourriez vous prévoir svp :
- des maisons supers étanches
- des arbres supers solides
- [liste à compéter]
Merci d'avance,

ou sinon des drogues de synthèse ultra poussées qui développement l'imagination pour faire croire que les grêlons c'est des billets ça peut être fun dans ce cas c'est ok s'ils rentrent dans ma maison

Ce matin j'imagine un dessin sans nuage...

Ici vous êtes plutôt pour chercher le salut de l’humanité sur Terre et à travers la croissance économique et les progrès technique et euh "humain" alors ? Personne pour la décroissance ?

la décroix quoi ???

J043947.08+163415.7 a écrit:Non. Car quand on a les angles de vision, on a une vue complète donc on appréhende les choses différemment. Comprendre permet de progresser.
Spirituellement ça marche pareil: apprendre, comprendre, expérimenter, progresser. C’est à cela que sert l’incarnation. Le spirituel n’est en aucun cas déconnecté du matériel.

L’incarnation ?
Et vraiment je vois pas le lien. Mettons qu’on vienne de découvrir que la terre est ronde, on est chamboulés dans notre représentation de la Terre, mais on est pas plus élevés spirituellement. Peut-être car au fond ça change rien à notre quotidien, dans notre rapporte aux autres (aux autres que l’on côtoie) (0,000001% de la population mondiale (au pif) est allée parler aux indiens d’Amérique)  que la terre soit ronde ou plate. On a les mêmes problèmes, les mêmes questionnement sur soi… On a toujours les mêmes émotions etc etc
Ça peut avoir des incidences dans notre vie et même dans notre quotidien (les cartes changent, le commerce se développe) mais pas dans les problèmes spirituels… tu sais pas comment voir la vie, les autres (du quotidien), comment te considérer, comment bien agir, quelle est ta place dans l’univers…  c’est pas parce tu apprends que la Terre est située entre Vénus et Mars que tu trouveras mieux ta place dans l’univers

Tout ce qui questionne la réalité, questionne la spiritualité: espace temps, énergie, vibrations, fonctionnement du cerveau, etc.
La science dit le comment, la spiritualité le pourquoi. Les deux faces du mystère qu’est la Vie.

J'aime beaucoup ce qu'est devenu le fil en mon absence ! Ça fait beaucoup de bien de pouvoir enfin discuter avec des gens a la pensée arborescente ça permet beaucoup de rebondissements intéressants. Tu as totalement compris ce que je voulais dire sur l'elevation spirituelle grâce aux nouvelles technos Spyro

J043947.08+163415.7 a écrit:Tout ce qui questionne la réalité, questionne la spiritualité: espace temps, énergie, vibrations, fonctionnement du cerveau, etc.
La science dit le comment, la spiritualité le pourquoi. Les deux faces du mystère qu’est la Vie.

Le pourquoi changerait en fonction du comment ? Pour moi c’est pas le même plan

Je te renvoie au mythe de la caverne: c’est un peu la même chose

Alors Deus Ex Machina 101, comment avance ton projet ?

.

.

La française a écrit:Alors Deus Ex Machina 101, comment avance ton projet ?

Le jour où il aura bien avancé je me débrouillerai pour quitter la Terre
Flemme de vivre dans une dictature

Tu pourrais découvrir un projet COMPLÉMENT opposé au tien, c’est assez enrichissant et tu trouveras des pistes de réflexion sur ton propre projet, l’ anarcho-primitivisme
Tout est en opposition avec ce que tu défends, c’est fabuleux
Une confrontation serait instructive et intéressante pour tout le monde

Salut,

Si tu es parfois ici, je veux jouer, j'ai développé une idée similaire . Dis moi si ça ressemble.
Nous sommes animés par le même objectif théorique, peut être la façon diffère .
Je suis Concepteur/Projeteur Bâtiment, et donc je sais modéliser en 3D.

Mon projet à l'échelle du pays est le suivant :

Il s'agit de construire un projet de science fiction/ dystopie, qui répondrait précisément à la question suivante : Comment sauver le monde ? (oui, rien que ca !!!) . Et pour ce faire je veux développer l'idée de construire 4000 condominiums identiques capables de loger 20.000 personnes chacun, de disposer ces condominiums sur une carte pour voir en principe quelle serait l'espace disponible pour rendre ces logements gigantesques autonomes de tout points de vues (alimentaires, énergies, santé, compétences, produits manufacturés, eau potable etc…) .

Pourquoi j'estime que ceci peut sauver le monde ? Car je suis convaincu qu'en concentrant les humains dans un endroit précis et vivable, nous pourrions préserver la biodiversité en laissant de larges zones sauvages, réduire la totalité du transport au fret ferroviaire (=plus de voitures), économiser l'énergie et réduire notre empreinte en réduisant drastiquement le temps de travail tout en assurant un minimum vital et une qualité de vie supérieure à ce que connaissent plus de la moitié de la population actuellement . C'est un projet humaniste qui vise à donner une recette précise de la façon dont nous pouvons sortir de façon viable du Capitalisme .

Je vais recréer un sujet je pense et je te MP pour voir si tu as une alerte sur ton mail.

N'importe qui peut jouer, tout types de compétences sont les bienvenues

++

Je reprend la main en attendant un retour éventuel :

On va définir le but du jeu et les données d'entrée :

-Les données d'entrée sont les suivante : Il y a pas loin de 70 millions d'habitants en France, la superficie de notre territoire est d'environ 550 000 km² (hors DOM-TOM) . Une petite ville moyenne est composée de 20 000 habitants. Pour permettre la mobilité des flux migratoires, ce la donne 4000 superstructures. De quoi loger et faire vivre 80 millions de personnes.

-J'ai fait des statistiques sur la composition des ménages, répartis comme suit : cellules monoparentales avec 1-2-3 enfants, couples avec 1-2-3-4+ enfants, couples sans enfants, célibataires, personnes âgées.  Les besoins en surface varient en fonction de la composition de la cellule. (je vais éditer, il faut que je retrouve mes notes).

-Le bâtiment devra donc avoir une certaine "plasticité" il y aura des logements vacants pour permettre les migrations internes et de villes en villes pour pouvoir accueillir les gens qui souhaitent "bouger".

-Les bâtiments devront être adaptés aux besoins de production de produits manufacturés, avec toutes sortes d'usines nécessaires à la vie d'une citée. Les produits de première nécessité devront être produits sur place. D'autres fabriques de produits spécialisés pourront être centralisés (nous n'avons pas besoin d'une fabrique de médicaments dans chaque mini ville).

-La forme extérieur du bâtiment ne saurait être austère, ni de forme pyramidale (abolition des classes sociales). Seul les personnes dépendantes vivront au RDC, l'accès vers l'extérieur s'en trouve simplifié, la gestion des besoins énergétiques aussi.

-Toutes les libertés individuelles devront être respectées dans la mesure du possible, pour le reste l'égoïsme n'a pas sa place, c'est une des conditions de l'existence du projet (façon de vivre, culte, régime alimentaire...). Donc inutile de venir sortir des considérations d'ordre égoïste ou matérialiste, celui qui veut une bagnole et une piscine privée et qui ne peut envisager son bonheur que de cette façon peut s'en aller vivre ailleurs, rien ne le retient, au contraire, le reste du monde est à lui.

-L'autonomie devra être totale en alimentation, eau, énergie (dans toute la mesure du possible, la reforestation massive rendue possible par le gain de surface pourra produire une grande quantité d'énergie, mais je n'ai pas encore calculé, j'ai une méthode simple disponible)

-Le partage du travail ou plutôt des taches doit être théorisé, ainsi que le mode de consommation. J'ai des trucs disponibles concernant ces aspects. Je vais aller trouver des ressources supplémentaires sur le forum.

-Le type de production agricole doit être théorisé, j'ai des statistiques disponibles concernant l'élevage (surface nécessaire par kg de viande classé par type de bétail), rien sur la production céréalière en revanche.

-Définir précisément les services nécessaires et bien de production nécessaires. ( la notion est vague, cela a déjà été évoqué, sans toutefois y apporter de réponse, lancez vous)

-La qualité de vie simple doit être privilégiée, n'oublions pas que la sophistication ultime est la simplicité

-Les gens ont besoin d'air pur, d'eau pure, de manger, d'avoir des relations sociales, un toit de qualité sur la tête et de chaleur, d'accès aux soins si nécessaire, d'apprendre et de s'amuser. La pyramide de Maslow peut servir de base pour définir d'autres besoins. Il faut être précis. La collectivisation de certains espaces donne certaines solutions, mais l'être humain doit aussi pouvoir se retrouver dans le calme et la sérénité

Bon ce projet a commencé il y a plus de 3 ans me concernant, j'ai donc pu avancer sur certaines thématiques.

Toute aide est la bienvenue comme vous pouvez le voir, l'ensemble des connaissances humaines est mobilisable pour un tel projet.

EDIT 1 : : Les logements devront avoir accès à l'extérieur par de grands balcons et cheminements collectifs, le besoin d'espace extérieur directement accessible est vital et nécessaire à l'équilibre psychologique des habitants .

Il n'y a aucune mauvaise réponse, lancez vous

mauvaise réponse : les français, depuis l'époque gauloise, vivent dans le fantasme de la maison individuelle avec jardin (à, l'époque, un gros hectare de jardin, et on était un homme libre, capable de se nourrir - ça a laissé des traces encore aujourd'hui bien visibles). Le jour ou tu proposes ça au public, tu te fais écharper dans l'heure.

@RonaldMcDonald , le rêve a tourné court pour beaucoup de gens, comme tu peux le voir,  ici : https://www.insee.fr/fr/statistiques/7700305#figure4_radio1
Je ne trouve pas de chiffres qui donnent le nombre total d'habitants en logements collectifs.

Pas de chance pour toi @RonaldMcDonald , je sais transformer les mauvaise réponses en bonnes réponses avec maestria. (Mais c'est pas une raison pour me tourmenter   )

Je fais un EDIT du post du 21/07/2024 21h04 pour préciser ce que j'ai en tête concernant la qualité de vie recherchée et la forme architecturale, le point abordé par @Rony doit être pris en compte.

EDIT hors sujet: Si tu veux creuser le sujet des Celtes, je te propose les romans de Jean Philippe Jaworski, "Chasse Royale". C'est une plongée très bien documentée, épique et immersive au coeur du monde Celtes vers le 4emme siècle avant JC . J'ai adoré et j'attends la suite fébrilement.

La société parfaite pour moi, c'est comme la vérité, elle n'existe pas, elle n'est qu'une projection de nos idéaux personnels qui ne seront jamais les mêmes que ceux du voisin.
En plus, chacun aura son idée de comment s'y prendre pour créer ce monde idéal, cela a créée les différents partis politiques que l'on a actuellement.

Dans 1984, roman dystopique, Orwell invente un monde parfait où tout le monde est heureux de son sort, tout simplement car ils sont totalement déconnectés de leurs propres besoins, ils trouvent satisfaction à obéir aveuglément. Pour défouler et contrôler l'agressivité, ils ont droit à une "journée de la haine". Leurs pensées est sous contrôle.
Le héros du roman, lui, a commencé à avoir ses propres pensées, ce qui va le mener à sa perte.
Le meilleur des mondes d'Aldous Huxley, lui aussi représente aussi un société parfaite ou tout est sous contrôle et les individus n'ont plus aucunes pensées personnelles.
Dans ces deux romans qui restent les plus célèbres des romans d'anticipation, toute volonté est annihilée par un pouvoir totalitaire.

La volonté de créer une société parfaite, c'est aussi la racine de l'eugénisme, le désir fou de créer une société lisse et parfaite.

Je pense hélas que cela est impossible car tant qu'il y aura des humains, il y aura désir de domination et prise de pouvoir. Ces penchants sont les racines du mal.

On peut toutefois s'inspirer de modèles d'organisation sociaux plutôt équitables où il fait bon vivre. Pour le moment ce sont les pays du Nord qui semblent le mieux tirer leurs épingles du jeu. Bon, le climat est pas top, il fait vite nuit, ils n'ont peut être pas le temps de s'engueuler du coup, vu que c'est toujours l'hiver et qu'ils vivent souvent nus dans des saunas...
Les pays les plus agités sont souvent des pays où il fait très chaud, est-ce lié aux températures qui augmentent en même temps que la violence ? vaste sujet...

J'ai toujours été épatée aussi par les Mormons, j'admire leur solidarité. Ils se fichent un peu des influenceuses et leurs codes promo...le minimalisme, l'écologie, la décroissance, la sobriété : pas besoin de leur expliquer ce que c'est, c'est ce qu'ils sont et ce qu'ils font.
Quand quelqu'un a besoin d'un coup de main, il a toute une équipe à sa porte prêts à construire une maison tous ensemble.
Quand je pense que j'attends toujours de trouver 2 hommes pour monter mon piano à l'étage, ça fait rêver....

A la base, les religions prônent toutes la bienveillance, l'acceptation, l'union. Quand on voit le résultat...l'idée de départ était pourtant bonne.

La société idéale, je la vivais devant la télé quand j'étais petite et regardais les Barbapapas. Mais plus tard, j'ai eu un choc quand j'ai découvert avec Candy, qu'il y avait aussi des méchants et des moments difficiles...
Finalement, à y repenser, les dessins animés pour enfants sont de véritables œuvres de science-fiction...

Voici la liste de mes utopies totalement délirantes (ça fait du bien de rêver) :

Les dictateurs du monde entier décident soudain de se mettre à l’agriculture biologique et de cesser de vouloir dominer leurs semblables.
Grâce à l’agriculture raisonnée, les ressources naturelles perdurent, la famine est éradiquée en tout point du globle et les hommes vivent en paix et n’ont plus du tout envie de s’entretuer.
Les actes de torture, terrorisme et toutes formes de violences disparaissent.
La peine de mort est universellement abolie. Les criminels, grâce à de nouvelles découvertes sur le cerveau, sont soignés de leurs pulsions déviantes. Les maladies mentales ne sont plus tabous et chacun peut accéder aux soins dès les premiers symptômes de mal-être.
Des découvertes importantes sur le cerveau permettent de réguler les désordres chimiques qui conduisaient aux pulsions criminelles ou à la maladie psychiatrique.
Les hôpitaux psychiatriques et les prisons disparaissent de ce fait.
Les femmes, les enfants et les animaux ne sont plus maltraités car l’être humain perd mystérieusement toute agressivité. L’incivisme disparait.
L’école est accessible à tous et le niveau d’instruction de la population s’élève fortement et la population y est encouragée par un gouvernement bienveillant qui favorise l’éducation.
Tous les pays décident de détruire les armes de guerre, les militaires sont réformés pour instruire la population sur le sport et la santé, aide aux pompiers et secours.
Les progrès de la science éradiquent la plupart des maladies et handicap, un vaccin contre le cancer est découvert par hasard, ainsi qu’une thérapie douce contre les troubles alimentaires, il n’y a plus d’obèses ou d’anorexiques, ni dépressifs.
Grâce aux progrès des transports et la solidarité internationale, chacun peut voyager de pays en pays et découvrir d’autres cultures. Il n’y a plus de racisme.
Petit à petit, les religions s’éteignent et le niveau culturel des peuples s’élève. La pauvreté est enrayée par le partage et la solidarité.
Les gens sans foyer ni études sont accueillis dans des fermes, travaillent contre leur nourriture. Les personnes âgées ou handicapées sont aidées et placées dans des lieux de vie adaptés à leur prise en charge, plus personne ne reste sans travailler car chacun à sa place et un rôle.
La fin de vie est adoucie et chacun s’en va en paix, sans longues souffrances. L’humain cesse de souhaiter repousser les limites de la mort et après une longue vie heureuse, chacun accepte l’heure de son départ.
Les échanges de service et la solidarité ne rendent plus la monnaie indispensable, les derniers billets sont exposés dans le Musée de l’Humanité, où l’on mène les générations futures pour qu’ils n’oublient jamais les primates dont ils descendent et mesurent les progrès de civilisation réalisés.
Version idéaliste :
Un astéroïde s’écrase sur la Terre, l’espèce humaine est éradiquée. Les autres espèces animales prospèrent enfin, grâce à la disparition de la race humaine. La terre retrouve peu à peu un éco-système qui permet l’épanouissement des espèces animales, végétales et minérales.
Et la Terre continue à tourner, sans nous.