Re: FAUX SELF ET ZEBRITUDE

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 21:11

Le faux-self ? Se faire plaindre de ce que l'on voudrait changer sans avoir le courage de le faire soi-même !

et donc demander aux autres de le faire ?
ou
Se plaindre de ce qu'on est sans avoir le courage de se changer ?

a Loic et Elmoon

Spoiler:

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 21:14

Un truc comme ça Diana oui ...

par Elmoon Mer 4 Avr 2012 - 21:35

En quoi se plaindre à un rapport avec le faux-self? (j'ai pas compris)

Et pour en finir

Spoiler:

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 21:46

Se plaindre ?

Regarde : je ne suis pas compris ... on me tarabuste ... j'en ai marre des autres ...

Et si tu examinais la chose suivante : Une relation est la plupart du temps établie entre deux personnes. Il y a autant de relations que de contacts différents. Si à chaque relation un mécanisme identique se reproduit, il doit forcément y avoir quelque chose qui t'appartient, n'est-ce pas ?

Ainsi le faux-self pour moi peut être cette chose qui transparait et te bloque et s'en plaindre c'est souvent refuser de l'examiner comme étant TON problème.

par Fata Morgana Mer 4 Avr 2012 - 22:02

[quote="Elmoon"]Fata, est-ce que ça te gêne d'en avoir plusieurs ou tu les acceptes tous? J'veux dire, est-ce tu cherches à en finir ou au contraire est-ce que tu veux juste dire que c'est possible de vivre avec?

Aucune idée.

par dreamliner Dim 8 Avr 2012 - 22:39

makalu a écrit:. Peut-on alors parler de "viol psychique" lorsque la nature profonde d'un z est piétinée, morcelée, niée, détruite? a priori pour moi c'est oui.

les gens se foutent complètement de ce que je ressens, et effectivement aussi de ma nature profonde Crying or Very sad

par siddhartha Dim 8 Avr 2012 - 23:25

Et une claque dans la gueule, une (de plus). Shocked

Merci.

Je retourne lire la suite. bounce

EDIT : pas l'énergie de m'imprégner de plus que la première intervention. Ya trop à manger pour moi pour ce soir là. J'y reviendrai.

Mais déjà, cela me parle tellement que ça me libère à moitié. Je perçois un bout du comment du pourquoi que je fais ce que je fais. Et là j'ai envie de tout plaquer. Very Happy

Comme la dernière fois que je me suis pris une telle claque, où j'avais compris que c'était normal que je sois en décalage et que je comprenne pas du tout ce qu'on attendait de moi. Maintenant j'y vois bien plus une façon apaisante de m'ouvrir à moi-même et de construire comment composer ma vie plutôt que de l'adapter. Je vais m'octroyer cette liberté dont mon coeur a besoin.

Pour ce qui est d'être plus en adéquation avec son vrai soi quand on a été écouté, c'est la description même d'une personne très chère à mon coeur. Et de l'avoir rencontrée, je comprends pleinement (dans le sens que je le ressens) ce que cela veut dire en termes de beauté et de qualité humaine.

Un jour, je finirai par acheter un bateau et naviguer dessus.

par Gasta Lun 9 Avr 2012 - 0:13

Etre en accord avec soi-même, comprendre comment on fonctionne et pourquoi on fonctionne comme cela, quitter son faux self ou en tout cas l'accepter quand on pense que dans certaines circonstances cela nous est utile. S'aimer pour ce que l'on est, ne pas chercher systématiquement la perfection qui est hors d'atteinte, vivre pour soi-même... aussi, suivre son chemin c'est à dire se faire plaisir, rechercher ce qui nous convient vraiment, vivre l'instant présent mais aussi se projeter dans l'avenir, avoir des envies, des projets, croire en soi, croire en l'autre , croire au futur.

par dessein Lun 9 Avr 2012 - 12:33

merci "coeur sensible" pour ce texte particulièrement bien écrit sur le faux self ( mention spéciale au "salon VIP" empathique) . Gros talent. Tu consultes ?

par The turlutator Sam 22 Juin 2013 - 19:39

C'est un très beau texte coeur sensible, mais c'est aussi un passage du livre de Christel Petitccollin, donc soit tu est l'auteur et bravo car ce texte est très juste, soit tu ne l'est pas et dans ce cas il faudrait le rappeler ^^

par zheibr Sam 22 Juin 2013 - 20:11

The turlutator a écrit:C'est un très beau texte coeur sensible, mais c'est aussi un passage du livre de Christel Petitccollin, donc soit tu est l'auteur et bravo car ce texte est très juste, soit tu ne l'est pas et dans ce cas il faudrait le rappeler ^^

lis donc deux posts plus loin...

par Onirik Mer 26 Juin 2013 - 11:46

Bonjour, à tous je ne sais pas si ce post est encore bien suivi mais en tout cas il le faudrait!

Bon alors voilà, ça fait quelques mois que je suis dans une espèce de mélasse mentale dont je n'arrive pas a me dépêtrer, déçu par la vie, paumé, triste, fatigué, seul, etc
Le genre de moment dont on se passerais bien!

Et puis depuis deux trois jours je commence a me ré-intéressé a un sujet que j'avais mis de côté depuis plusieurs année ( plus de 10 ans ) la douance, je me suis entre guillemets souvenu qu'il y avais ça dans un coin de ma tête.
Un jour enfant j'ai été testé validé empacté et transféré. Saut de classe deux semaines après le test en cours d'année, soit un très bon moyen de déstabilisé un funambule en apprentissage.... Mais après ça plus rien!

Putain de merde quand j'y repense, comment peut-on faire ça a un enfant, comment croire que le fait de passer dans la classe d'après va résoudre tous les problèmes et que cela va suffire! Après ça il n'y a pas vraiment eu de suivi, enfin pas sur le long terme en tout cas.

Et voilà aujourd'hui je suis là, je redécouvre un truc qui a été validé il y a près de 15 ans mais dont personne ne s'est vraiment occupé a commencer par moi.

Hier soir j'ai regardé un bout de conférence de Monique de Kermadec, le personnage ne me plait pas vraiment, trop lifté pour être vrai ou un truc dans le genre mais par contre ces mots m'ont bouleversé.

C'est bien entendu la première fois que j'entendais parler de Faux self.
Et là ça m'a fait une putain de décharge émotionnelle, quelqu'un aujourd'hui parle de choses que je vis de façon très précise et qui me pourrissent complétement la vie!

Putain mais si seulement j'avais pu entendre parler de ça il y a ne serais-ce que deux ans...

Aujourd'hui je suis encore plus paumé, j'ai levé un voile, ouvert la boite, et j'ai aucune idée de ce que je peu faire pour avancer. J'aimerais beaucoup pouvoir en parler avec quelqu'un, un soignant, un moine, un shamane, j'en sais rien.

Et j'y pense en permanence c'est devenu une obsession, ça m'as pourrit la vie pendant trop longtemps, il faut que ça avance maintenant et vite!

Je vient de Saint Etienne mais la proximité avec Lyon fait qu'il y a peu être plus de chance que vous aillez un contact a me proposé, une piste, un truc a me mettre sous la dent...

Je sais pas si c'est le meilleur endroit pour poster ça ( je suis un n00b des forums )
Si il faut le déplacer dites le moi, en tout cas le sujet du faux self me parle vraiment et j'ai besoin d'y voir plus clair, de comprendre pourquoi je l'ai mis en place et ce que je cherchais à protéger lorsque je l'ai mis en place.

J'ai terriblement besoin d'avancer.

Merci de votre attention

par Invité Mer 26 Juin 2013 - 14:03

je me permets un autre lien,conference en 3 parties à mensa(déjà postée ailleurs mais bon.. :-) )

voici la premiere:

faux self je sais pas,mais il explique selon lui les moyens qu'à l'adulte surdoué de se respecter dans son boulot,sa vie etc...et le syndrome "du vilain petit canard"

par Onirik Jeu 27 Juin 2013 - 11:46

Merci pour ce lien ayaaaahh, c'est vrai que j'ai toujours eu du mal a comprendre qu'on me comprenne pas quand je parle en cygne a des canards....

En tout cas c'est cool d'avoir ces infos qui alimente ma soif de connaissances mais vraiment je sent que j'ai besoin d'en parler car chaque vidéo, article, bouquin amène son lot de questions toujours sans réponses et déjà que c'était le bordel avant j'ai peur que ça soit de pire en pire...

Je cherche un praticien, une structure, une association dans la région Rhône-alpes qui pourrais m'aider.

Je suis preneur de toute idée!

Merci bande de zèbres, à bientôt

par Aethos Mer 28 Aoû 2013 - 15:36

J'adore le faux-self... ou l'incompréhension permanente dans la désintégration positive et les interprétations ;-)

Genre ton amie graphiste, perfectionniste et intransigeante dans les détails te dit un jour: " t'es pas moche (en réponse à la question qu'on comprend tous ici ;-) ... comment me trouves-tu...)
Quelques mois plus tard elle te dit:" j'aimerais bien changer des trucs dans l'appart, j'aime pas les trucs figés et j'ai besoin du beau pour me sentir bien"
Toi tu comprend ceci: " bon en fait quoi que je fasse ce sera jamais assez et la table du salon je suis bon pour la reponcer et la repeindre encore 15 fois..." seulement cela ne s'arrête pas là... tu te dis aussi " hein, mais en fait, j'ai beau aller courir 15 fois par semaine, perdre du poids, prendre soin de moi, être dispo.... en fait, de toute façon cela ne sera jamais assez parce qu'en fait y a qqn en face de moi qui est par nature insatisfait..." Oo

Très bel exemple de mésinterprétation... et de faux self...

par L_easy_life Sam 31 Aoû 2013 - 17:58

Aethos, tes propos m'interessent, car je suis de l'autre côté (moi je ne suis jamais satisfaite) . Et je ME VOIS être incohérente et insatiable envers mon mec (je lui dit pas toujours, sinon il aurait dla peine) .

comment dire, quoi qu' il fasse, je trouve tjr à redire (interieurement bien sûr, car je me rends compte que je cours après qqch qui n'existe pas et qui change tt le temps)

si je lui sortais, ca serait "tu n'es pas assez intelligent, je suis à 2km devant toi question réflexion et pensée" ou encore, arrête de dire "machin" à chaque phrase, ya des mots pour chaque objet existant, machin je sais pas cke c'est moi !!
si il fait X pas de bol, je voulais qu'il fasse W , mais qd il fait bien attention de faire W parcequ'il est fou de moi, ben c'est là que j'avais envie tout de suite qu'il fasse Y !!!!

et je me sens honteuse, et même pfffff c pas honteuse, c'est carrément que je me méprise, je suis 2 dans ma tête qd j'agis ainsi . je méprise cette femme versatile qui a de telles pensées..

donc ton propos d'insatisfaction continuelle me parle . mais ta phrase j'ai rien compris, pourtant le fil je le lis depuis le début du topic, et je suis extrêmement intéressée, peux-tu développer ?

=)

merci à tous d'exister en tous cas, ca fait du bien cette (tentative) de compréhension =)

par L_easy_life Sam 31 Aoû 2013 - 18:02

tu veux dire qu'on se trompe quand on attribue tel ou tel pb au faux-self ? qu'en fait, même si on s'écoutait et qu'on portait pas de mask, on serait insatisfaits qd même ?

par Aethos Lun 2 Sep 2013 - 9:54

Salut Easy Life,

Bon pour reprendre, ce que je voulais dire par là c'est qu'en fait on projette assez systématiquement des choses sur les paroles de l'autre, et en particulier de l'autre qu'on aime! Dans la situation présente: mon amie ne parlait que de l'appartement...absolument pas de moi ou d'un quelconque investissement personnel relatif à notre relation.

Pourtant, et cela relève d'une faille narcissique assez évidente, j'ai compris bien plus loin qu'elle ne parlait. J'aurais mieux fait d'écouter. En fait je réalise même qu'à cause de mes interprétations et à toujours vouloir chercher le sens "caché" des choses je vais finir comme un con...

Je pense que le faux self, ici entendons la convergence entre le dit et l'entendu fait que , par conformisme antérieur, on aurait tendance à vouloir entendre plein de choses...que l'on entend pas...puisque l'écoute est la clef...pas l'interprétation.
Je ne sais pas s'il faut être honteux de nos exigences.

Seulement plus le temps passe plus je sais ceci: que je préfère les gens qui s'abstiennent d'être exigeants envers les autres... non qu'il faille être approximatif, mais que je pense que l'on pète souvent bien plus haut que notre cul et que l'autre n'a absolument pas à se conformer à nos vues! Si nous souffrons tant de ce que la société nous "impose" je ne vois pas pourquoi nous devrions faire de même. Affaire de cohérence! Et je préfère largement la cohérence à l'intelligence et je préfère la sagesse à la cohérence!

Même celui qui exige de lui n'a pas à exiger des autres! Qu'il le fasse librement, mais rien ne l'autorise ou le légitime dans ses sempiternelles remontrances! Celui qui décide de se flageller (et j'en sais un rayon dans le domaine) n'a pas à exiger des autres qu'ils se flagellent tout pareille.

A trop être exigeant et à courir derrière une perfection formelle qui n'existe pas...et bien souvent en décalage entre notre copropriété et notre finitude, nous fatiguons et épuisons celles et ceux qui voulaient simplement nous aimer. On se sent légitime là dedans car nous sommes souvent capable de faire passer nos propres besoins après ceux des autres...et alors? C'est notre croix point barre. Apprenons à fermer nos bouches et à se sentir rempli de gratitude que tant veuillent bien de nous! L'autre est un bonus, une petite perle de rosée que le soleil de la vie souvent fait s'évaporer trop vite! Notre douleur ne légitime en rien celle des autres! Et nous n'avons simplement pas le droit de l'exiger cette douleur de l'autre sous prétexte que nous souffrons de ne pas nous aimer nous même!

Alors le faux self à sa raison d'être... il nous protège de nous même là ou toute société ou règle coercitive a échoué. Il nous sert de bulle et nous met à l'abri de ce qu'à trop vouloir nous asséchons le monde même que nous aimons à en mourir! Malgré ses affres et ses vicissitudes.

J'apprends à être plus exigeant envers moi....moins avec les autres et quand bien même je finirais par me trouver en prfaite cohérence...je ne fatiguerai plus mon entourage avec mes envolées lyrico-intellectuello systémique... si faible et ignorant que je suis. Je connais l'envergure de mon ignorance et tant à apprendre ...tant à faire surtout!

par Xav_de_alpha Jeu 27 Nov 2014 - 9:00

A la lecture de témoignages et à la réflexion sur moi même je fini par me poser la question si le faux self ne peut il pas devenir une part entière d'une personnalité, n'est il pas possible qu'au bout de x année on ai cette carapace armure camouflage etc.. en place depuis tellement longtemps que l'on ne s'en rende même plus compte?

Être "tellement" à l'aise dans ce costume que finalement il devienne une peau ?

Avoir perdu sa "vrai" personnalité pour une autre ?

Et se réveiller un beau matin en se disant mais qu'est ce que je fait là ?

P----n je vis dans la quatrième dimension affraid

Merci mon amour de m'avoir ouvert les yeux.

Je me suis toujours demandé à quel point c'était douloureux de venir au monde je crois que je vais bientôt le savoir.

par Invité Mar 27 Oct 2015 - 11:25

Onirik a écrit:
Hier soir j'ai regardé un bout de conférence de Monique de Kermadec, le personnage ne me plait pas vraiment, trop lifté pour être vrai ou un truc dans le genre mais par contre ces mots m'ont bouleversé.

Merci de votre attention

j'ai lu son livre dernièrement, et ses mots dans cette video m'ont aussi bouleversés, il y a de nombreuses pistes pour vivre mieux , ce sont ce genre de paroles qui aident pour de vrai

je pense d'ailleurs à de petits détails qu'elle est elle même surdouée et a su gérer sa propre douance (j'ai horreur de ce mot barbare.. je préfère le mot trésor magnifique)

cela mérite donc d'être entendu avec patience , cela en vaut la peine

qu'est ce qui a un sens pour moi
qu'est ce qui me fait plaisir
quelles sont mes forces

moi me mes.. oui l'ego est fondateur et je ne suis pas un pervers narcissique en essayant de devenir ce que je doit être

affronter son faux self et apprécier le niveau de dépendance à l'approbation des autres
ne pas avoir peur d'agir même si des années d'agissements ont pu engendrer des peurs abyssales
développer les trois intelligences, cognitives, émotionnelle et relationnelle

le courage est bien une des clefs

être surdoué c'est aussi devoir être courageux car ce n'est pas une voie facile

par Etkia Lun 7 Déc 2015 - 15:01

Merci pour ce post.
La question c'est comment retrouver sois vrai soi ?
Sortir du faux self quand on est même pas conscient qu'on ne vit que par ça ?

par Invité Lun 7 Déc 2015 - 15:30

Etkia a écrit:Sortir du faux self quand on est même pas conscient qu'on ne vit que par ça ?

Poses-tu cette question pour toi-même ou pour t'informer de manière générale ?
Je m'interroge parce que le seul fait que tu poses cette question laisserait à penser que tu as plus conscience de ton faux-self que tu ne le penses.
Peut-être sens-tu que quelque chose cloche, dans certaines situations.
T'es-t-il arrivé de "te voir agir" de l'extérieur (il y a toi qui agis et toi qui te regardes agir) ?

Avant d'entrer en relation avec le monde zèbre, je n'avais absolument pas le moindre idée de l'existence même du concept de faux-self.
Une fois que j'en ai eu connaissance, je pris conscience d'énormément de choses, cela m'a déjà permis de résoudre une partie sinon des problèmes, du moins des questions.

Je suis incapable de répondre à la question de savoir comment faire pour en sortir. Il me semble que chacun doit trouver ses solutions et se faire aider.

par Etkia Lun 7 Déc 2015 - 17:28

Oui j'ai oublié de préciser. Moi ça fait longtemps que j'essais de me "guerrir" de ça. Mais mon chéri lui en a même pas conscience. C'est pour lui que je posais la question. Je voudrais l'aider. ..

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 8 Déc 2015 - 11:11

Comme je suis toujours aussi flemmard je mets le liens où j'en ai parlé lol https://www.zebrascrossing.net/t17031-si-la-peur-du-faux-self-creait-la-peur-tout-cour#735210
(Il y a Ardel aussi qui avait fait un truc pas mal avec un autre point de vue, s'il passe pour mettre le liens Wink

).

par Mercador Lun 14 Mar 2016 - 23:30

Question à ceux qui s'y connaissent en faux self; c'est venu sur le sujet aujourd'hui durant ma psychothérapie et depuis, mon cerveau surcadence, c'est à la limite handicapant car tout est hyper confus dans ma tête, je ne sais pas si ce sont mes idées qui se remettent en place ou je suis en train de m'effondrer mais je suis complètement déboussolé depuis environ 2-3 heures.

Q1: je trouve ça grisant de voir à quelle vitesse mon cerveau fonctionne présentement mais ça m'empêche d'être fonctionnel (et moi ma journée n'est pas finie, c'est l'heure du souper), y a un moyen simple de revenir à mon niveau "normal" ?

Q2: Comment on fait pour détruire, ou à tout le moins, atténuer ce faux self ? Ma psy me suggère de faire des trucs qui me font plaisir mais j'en suis à un point où plus rien me fait plaisir alors je suis vraiment perdu.

Merci!

par cocotte en papier Mar 15 Mar 2016 - 10:12

Mercador a écrit:Question à ceux qui s'y connaissent en faux self; c'est venu sur le sujet aujourd'hui durant ma psychothérapie et depuis, mon cerveau surcadence, c'est à la limite handicapant car tout est hyper confus dans ma tête, je ne sais pas si ce sont mes idées qui se remettent en place ou je suis en train de m'effondrer mais je suis complètement déboussolé depuis environ 2-3 heures.

Q1: je trouve ça grisant de voir à quelle vitesse mon cerveau fonctionne présentement mais ça m'empêche d'être fonctionnel (et moi ma journée n'est pas finie, c'est l'heure du souper), y a un moyen simple de revenir à mon niveau "normal" ?

Q2: Comment on fait pour détruire, ou à tout le moins, atténuer ce faux self ? Ma psy me suggère de faire des trucs qui me font plaisir mais j'en suis à un point où plus rien me fait plaisir alors je suis vraiment perdu.

Merci!

Déjà si tu es déboussolé c'est plutôt bon signe, ça veut dire que vous avez touché du doigt quelque chose d'important lors de la séance.

Pour arrêter son cerveau hum... bonne question... Peut-être utiliser une technique corporelle pour lâcher le mental et s'ancrer dans l'ici et maintenant. J'utilise pour ma part la technique des points de présence. Ça fonctionne pas mal en cas d'angoisse ou de surchauffe. Tu te pose quelque part dans le calme, assis ou allongé comme tu le sens et tu essayes de sentir par exemple le contact de ton pied sur le sol. C'est le premier point de présence. Ensuite tout en gardant ce premier ressenti tu en cherches un autre par exemple le contact de ta main posée sur ta jambe et tout en te concentrant sur ce ressenti tu gardes le premier en tête. Puis tu en cherche un troisième, un quatrième et ainsi de suite. Le but c'est de garder toutes les sensations présentes à l'esprit en même temps, ce qui est compliqué mais avec de l'entraînement ça permet de s'apaiser. Après quand tu cogites trop tu peux le faire dans l'action, en marchant dans la rue ou en faisant ta vaisselle. Smile

Pour ta deuxième question je te conseille de faire le portrait de la personne idéale que tu voudrais être et les objectifs que tu voudrais atteindre et qui, pour toi, te rendraient heureux. Ensuite tu prends chaque éléments de ta description et tu te pose la question suivante: est-ce que c'est mon envie profonde ou bien l'attente de quelqu'un d'autre ( modèle parental ou sociétal) que j'ai repris à mon compte. On se rend compte en faisant ce genre d'état des lieux que l'on vit parfois le rêve de quelqu'un d'autre ou bien que l'on essaye d'être quelqu'un qui au fond ne nous ressemble pas tellement mais qui correspond aux attentes des autres et de l'environnement dans lequel on évolue.
Si tu penses que tu as construit un personnage et nié une partie de ta nature profonde c'est plutôt chouette de s'en rendre compte car en examinant ton personnage tu vas pouvoir récupérer pas mal d'infos sur toi car au fond tout est lié. Les caractéristiques de ton faux self sont révélatrices de tes besoins passés et présents. Pour moi le personnage nous appartient et fais partie de nous c'est simplement une expression alambiquée de besoins non exprimés en l'état.

par PavZ Mar 15 Mar 2016 - 10:35

Pour compléter la réponse précédente je dirais de procéder par étapes :
- D'abord prendre conscience de ce que tu es maintenant (habitudes, modes de pensées, situation, ressentis, ....).
- Accepter tout ceci est ne pas nier les aspects négatifs.
- Faire le tri dans toutes ces habitudes, modes de pensées de ce qui te plait (ce que tu as envie d'être et de continuer à développer) et ce que tu souhaiterai changer ou améliorer.
- Mettre en place de nouvelles habitudes pour remplacer les anciennes (comportements, actions, pensées, ....).
- Après la mise en pratique, faire un feedback pour voir si les nouveaux comportements te plaisent.

PS : Ne pas oublier que nous sommes la somme de nos habitudes, que nous créons notre réalité par nos pensées et que nous pouvons être ce que nous décidons (et non nous subissons notre comportement car nous sommes comme ça point final....).

par Mercador Mar 15 Mar 2016 - 13:24

Je comprends ce que vous dites, mais il me semble encore difficile de projeter ce regard là.

Par contre, je sens déjà des changements. Par exemple, en me levant ce matin, j'avais le goût de jouer à un jeu. Mais un peu plus tard, je me suis dit que je devrais plutôt aller m'entrainer mais mon corps a dit non, il a réagi tout de suite. Je suppose qu'il faut écouter le corps qui nous parle ? Si c'est ça, pas surprenant que j'en suis rendu là...

par zeHibou Mar 15 Mar 2016 - 16:53

Mercador a écrit:Je comprends ce que vous dites, mais il me semble encore difficile de projeter ce regard là.

Oui, patience, cela prend du temps pour "changer" (= redevenir soi). Personnellement cela m'a pris des mois, et je pense que ce n'est pas encore terminé.

par Invité Mar 15 Mar 2016 - 18:17

Je n'ai lu que la page 1 de ce fil de discussion et pour une fois c'est "AAAAhhhh !" gros soupir d'aise. soulagement. identification.

aucun discours théorique ni commentaire.

juste du bien à être là.

par Invité Mar 15 Mar 2016 - 19:47

Kangchenjunga a écrit:C'est marrant, il m'est arrivé un truc un peu pareil le mois passé, j'ai fait de l'acupuncture chinoise (interdite en France malheureusement) pour gérer le choc de tout ce qui a remonté sur mon père pendant la méditation.
Et puis la personne qui m'a fait ça m'a dit qu'il y avait encore de la tension dans mon ventre et qu'elle allait planter une aiguille sur le point "traumatisme avant le stade du langage" (c'est deux points symétriques 3 cm en dessous du nombril, espacés de 5 cm).
Elle a planté et j'ai bondi au plafond: j'avais la sensation qu'on m'arrachait littéralement le bide. Puis elle a posé sa main sur le point et m'a demandé de discuter avec cette partie de mon corps comme si c'était quelqu'un: Moi: comment tu vas? qu'est-ce qui t'arrives? Le bide: Quand j'étais tout petit j'ai ressenti ça, j'ai eu très peur, alors j'ai du faire ceci, je n'avais pas le choix, etc. Tout es ressorti, mais sur ma mère!! c'était pas prévu du tout!
J'espère que maintenant je n'aurais plus de surprises

an bon ? c'est interdit ? depuis quand ? j'en ai fait aussi, et ça m'a bien soutenue;

en fait, je teste pas mal de techniques dites alternatives, je prends ce qui me convient, je laisse le reste, je fais du sur-mesure.

si l'acupuncture est interdite, alors c'est comme le métier d'herboriste, qui n'existe plus ! c'est n'importe quoi, ce pays, j'y crois pas ! on sait très bien que la phytothérapie fait du bien, de grands labos font leur beurre avec ça, mais on interdit le métier d'herboriste. Ce qui ce passe en France par rapport à des soins de santé qui relèvent du simple bon sens (alimantation saine, reocurs aux plantes, rien de farfelu ou sorcier...) ne cesse de m'exaspérer.

Et ces disparitions et interdictions ne sont pas dûes au hasard : il y a souvent de gros enjuex économiques qui justifient la destruction de choses belles et bonnes.

par Invité Mar 15 Mar 2016 - 21:55

Salut Mercador,
Je bosse la dessus depuis peut être un an sans m'en être rendu trop compte (et tout en en developpant un énorme en parallèle, mais ca m'a été très utile en fin de compte). Je t'invite à écrire régulièrement pour peu a à peu arriver a prendre du recul sur ta manière d'être et arriver à définir ton/tes faux self. Définir est vraiment bien. tu ne sauras pas nécessairement à ce moment qui tu es mais au moins tu sauras quelle partie de toi est fausse et à quel besoin tu as voulu répondre avec ce masque. A partir de cet effeuillage tu cerneras peut être mieux ton essence et tes besoin ou aspirations. Et après ajuster le cap, mais pas le bateau.

C'est pas tous les jours facile, ca fait le tri dans les fréquentations, j'ai fait plein de pétages de plomb silencieux à chaque petit pas en avant. Le dernier était il ya un peu plus d'une semaine et ca commence seulement à digérer. Mais je commence à avoir une idée de qui je suis en vrai et je me trouve moins décevant que ce que je pensait.

En espérant t'éclairer un peu.

par Invité Mar 15 Mar 2016 - 23:40

Hi

Ca me rappelle un film que je suis allée voir au ciné la semaine dernière. Je n'ai compris qu'à la scène finale.. et l'amie z qui est venue avec moi aussi clown

par jolindien Mer 16 Mar 2016 - 8:19

Mercador,
Ah la voie du cœur se dessine à toi, et si tu laisses (un peu) de coté le mental pour écouter ton corps, ton cœur (ton âme?) les choix seront bien plus évidents et adaptés à ce que tu es, à ce que tu deviens.

par Invité Mer 16 Mar 2016 - 12:27

Pour ta Q2, personnellement, j'ai lu beaucoup sur la douance et discuté ici pour me rendre compte que je suis "normale dans mon anormalité" et que je ne serai jamais vraiment heureuse si je me bride. En plus, si je suis revenue vers la zébritude, ça a été à la suite d'un gros travail sur moi pour accepter mon passé et ce que je suis aujourd'hui en sachant qui je suis. C'est là que le faux-self a commencé à craquer. Je me suis acceptée et plus je m'accepte, plus je vais bien, je me sens bien et plus le faux-self s'éloigne. Il ressort pour me mettre au niveau des gens pour me faire comprendre mais ne sert plus à me cacher et à tenter de me fondre dans la masse.

Et rencontrer des zèbres m'a bien aidée, je me suis sentie dans mon élément, ça m'a aidée à m'accepter: je ne suis pas une extraterrestre, une fille bizarre, je suis différente de la majorité des gens. Je suis moi, c'est tout.

par Invité Mer 16 Mar 2016 - 13:04

Le faux self qui commence à craquer... voilà une hypothèse intéressante.

C'est douloureux comme processus, et en ce qui me concerne, j'ai cru que la douleur tant morale que physique était mauvais signe... en fait, non.

La douleur est signe que nos ailes repoussent.

par Mercador Mer 16 Mar 2016 - 13:29

Idéalement, je devrais rencontrer d'autres personnes comme moi, mais c'est encore peu connu ici et les gens commencent à découvrir ça peu à peu.

par Mercador Mer 16 Mar 2016 - 13:44

Beautymist a écrit:Le faux self qui commence à craquer... voilà une hypothèse intéressante.

En fait, quand j'ai lu TIPEH, j'ai senti que je me rebellais contre moi-même, comme si ma personnalité s'effondrait et que ma vraie personnalité essayait de ressurgir. Je ne savais pas à ce moment-là les concepts de faux self et de vrai self alors je trouvais ça curieux que ma tête se rebelle et que mes idées deviennent aussi confuses, contradictoires. Là je commence à comprendre ce qui se passe et ça me donne espoir pour la suite.

par Invité Mer 16 Mar 2016 - 16:24

Rien qu'en discutant ici, en te rendant compte que tu as les mêmes questionnements et difficultés que d'autres, ça devrait t'aider à te rendre compte que tu es normal, au final. Moi, ce qui me posait "problème", c'était que je cumulais les "petites bizarreries", une ça va mais autant, c'est dur vis à vis des gens. Non pas que je n'assume pas, mais je suis assez seule comme ça et au travail, n'en parlons même pas!

Déjà, le livre Trop intelligent pour être heureux m'avait aidé. Mais ce qui m'aide, ce sont tous les sujets sur les bizarreries: le fait de compter, de rester "gamine" sur certaines choses, de ne pas parler Français dans ma tête. Je ne suis pas la seule et au final, en parler m'a aidé à dédramatiser. Je suis passée de "mais pourquoi, je ne suis pas comme tout le monde? J'aurais mieux fait de ne pas en parler (à des gens normaux)" à "en fait, c'est plutôt marrant et je me fiche des autres, ils ne peuvent pas comprendre.".

Depuis 10 mois (déjà???), je suis passée de "pourquoi je suis comme ça, ça m'énerve, je n'ai rien demandé moi!!!" à "en fait, je m'en fous, c'est marrant toutes ces bizarreries et c'est moi" (exactement, ce qu'un ami m'avait dit quand je lui avais parlé de mes questionnements quand ça craquait de tous côtés: il m'aimait bien justement à cause de ces bizarreries); en passant par plein de "ah, mais je ne suis pas la seule dans ce cas!!!" et aussi de la dédramatisation (je repense au sujet "compte toute la journée", mine de rien, il y a eu des choses intéressantes et au final, ça ne me semble plus si bizarre).

par Invité Mer 16 Mar 2016 - 17:44

Bleuenn - oui, c'est agréable de voir formulé par d'autres (toi, par exemple), ce qu'on ressent depuis longtemps sans pouvoir se faire comprendre.

En fait, la bizarrerie ne me pèse pas tant que ça, l'incompréhension de l'entourage et la solitude, oui.

par Invité Mer 16 Mar 2016 - 17:53

Mercador a écrit:
Beautymist a écrit:Le faux self qui commence à craquer... voilà une hypothèse intéressante.

En fait, quand j'ai lu TIPEH, j'ai senti que je me rebellais contre moi-même, comme si ma personnalité s'effondrait et que ma vraie personnalité essayait de ressurgir. Je ne savais pas à ce moment-là les concepts de faux self et de vrai self alors je trouvais ça curieux que ma tête se rebelle et que mes idées deviennent aussi confuses, contradictoires. Là je commence à comprendre ce qui se passe et ça me donne espoir pour la suite.

Beaucoup de "concepts" sont trop compliqués ou mal formulés et c'est dommage. Dire "faux self", c'est pas facile à comprendre, mais si on dit à la place, "le masque social", "l'attitude hypocrite que je m'oblige à avoir en société", c'est déjà plus clair. On porte tous des masques selon les circonstances, on joue des rôles : là je suis la cliente exigente, la je suis la copine cool, la je suis en mode "ado rebelle" parce que quelqu'un qui ne me connaît même pas a piétiné mes plates-bandes et envahi mon territoire.

La métaphore du théâtre avec ses masques et ses rôles fonctionne bien. D'aileurs, ça rejoint l'étymologie du mot "persona", qui désigne un masque. Notre personne est-elle vraie, ou est-elle un masque social (donc faux et hypocrite) ? Une certaine dose de fausseté permet de survivre dans un milieu social hostile... L'ennui, c'est que lorsqu'on porte un masque trop longtemps, il finit par adhérer à votre peau - plus moyen de l'enlever sans arracher une partie de votre vrai épiderme (délicat et sensible chez les zèbres, en général).

Je ne parle ici que de mon expérience perso, loin de moi d'être donneuse de leçons ou de vouloir généraliser - dissipons tout de suite ce malentenu. Razz

par Invité Mer 16 Mar 2016 - 20:32

Beautymist a écrit:Le faux self qui commence à craquer... voilà une hypothèse intéressante.

C'est douloureux comme processus, et en ce qui me concerne, j'ai cru que la douleur tant morale que physique était mauvais signe... en fait, non.

La douleur est signe que nos ailes repoussent.

c'est tout à fait cela, c'est quand on doute et on souffre que l'on ose enfin affronter ce qui doit l'être qu'on évolue, la démarche n'est pas facile et oui c'est douloureux et oui c'est autant moral que physique en somme et on croit qu'on y arrivera pas , jusqu'à ce que quelque chose fasse 'tilt' et explique ou éclaire la douleur et là on avance

par jolindien Mer 16 Mar 2016 - 22:53

N'oublions pas que notre référentiel est relatif...on avance par rapport à nous-même

par Invité Jeu 17 Mar 2016 - 0:19

Bleuenn a écrit: Déjà, le livre Trop intelligent pour être heureux m'avait aidé. Mais ce qui m'aide, ce sont tous les sujets sur les bizarreries: le fait de compter, de rester "gamine" sur certaines choses, de ne pas parler Français dans ma tête. Je ne suis pas la seule et au final, en parler m'a aidé à dédramatiser. Je suis passée de "mais pourquoi, je ne suis pas comme tout le monde? J'aurais mieux fait de ne pas en parler (à des gens normaux)" à "en fait, c'est plutôt marrant et je me fiche des autres, ils ne peuvent pas comprendre.".

Bleuenn,

Cette histoire de "ne pas parler Français dans ma tête", ça m'intepelle (je fais la même chose). Mais du coup, tu parles en quelle langue ?

J'ai longtemps cru que c'était lié, en ce qui me concerne, au fait d'avoir grandi à l'étranger et de parler plusieurs langues autres que le Français, qui le plus souvent, disparaît en cas de grand stress. Je bloque parfois sur un mot simple en plein milieu d'une ĥrase (il s'obstine à neme revenir qu'en anglais ou dans d'autres langues beaucoup plus exotiques...). Ce qui rejoint la discussion sur "l'ipression d'avoir un Alzheimer précoce". Je crois que c'est lié à du perfectionnisme.

Avis et commentaires bienvenus. Smile

par Invité Jeu 17 Mar 2016 - 9:51

Je parle en Français mais je mets de mots en Anglais, Espagnol ou Breton. Des mots que j'utilise souvent, que je connais par cœur ou des expressions. Ca va, j'arrive à retraduire en Français quand je parle, ça ferait bizarre.

Ca peut donner:
" Bon, là, il faut que je me dépêche, je suis à la bourre!! Shit, where is my bag??? Ok, plec'h emañ ma alc'hwezioù?? Good, vamos!!".
Zut, où est mon sac? Ok, où sont mes clés??? Bon, on y va!!

Je ne réfléchis pas, ce sont des phrases que je connais pas coeur. ~~En général, j'utilise la même langue pour la même phrase.~~ A y réfléchir, je me rends compte que non. Par contre, il est assez rare que je reste sur la même langue, je navigue d'une langue à l'autre. Mais je fais très très attention à ne pas parler à voix haute, je le fais quand je suis seule (et énervée), ça pourrait être vite fait que ça sorte avec du monde autour. Pour le moment, ça a failli arriver plein de fois mais j'ai réussi à retraduire.
Mais le truc casse-pied, c'est que quand je cherche un mot lors de mes cours de Breton (langue que je suis loin de maîtriser), il m'arrive de le demander en Anglais ou en Espagnol au prof avant de le traduire en Français dans la foulée. Ca fait "comment on dit "holidays" euh "vacances"". Je crois qu'il n'a jamais remarqué vu que je corrige dans la seconde (ou je ne suis pas la seule dans ce cas parmi tous ses élèves).

Moi, c'est tout le temps dans ma tête, pire en cas de stress. Mais je n'ai jamais vécu à l'étranger (si, mais c'était en France outre-marine) donc c'est vraiment naturel. Ca a commencé en 6e dès que j'ai réussi à baragouiner en Anglais, j'ai ajouté l'Espagnol en 4 e et le Breton il y a 4 ans et demie en commençant les cours. Le seul qui n'est pas passé, c'est le Latin, langue à laquelle je suis hermétique malgré deux ans d'option Latin au collège, à mon grand regret.

par zeHibou Jeu 17 Mar 2016 - 10:52

Beautymist a écrit:Beaucoup de "concepts" sont trop compliqués ou mal formulés et c'est dommage. Dire "faux self", c'est pas facile à comprendre, mais si on dit à la place, "le masque social", "l'attitude hypocrite que je m'oblige à avoir en société", c'est déjà plus clair. On porte tous des masques selon les circonstances, on joue des rôles : là je suis la cliente exigente, la je suis la copine cool, la je suis en mode "ado rebelle" parce que quelqu'un qui ne me connaît même pas a piétiné mes plates-bandes et envahi mon territoire.

Le faux-self est un concept provenant de la psychanalyse. N'étant pas psychanalyste, ce qui suit n'est que mon avis et ma compréhension, mon expérience.

J'ai de la peine à qualifier de faux-self le "masque social", ou simplement la politesse, car c'est de cela qu'il s'agit (du moins si on en croit wikipedia), mais il semblerait que ce soit correct. Pareil pour les comportements de circonstance (être cool, être exigeant ou pas, etc). Cependant, la politesse, c'est conscient et intégré, c'est juste l'adoption de conventions sociales qui permettent de vivre sans heurts dans la société (ou du moins on l'espère). A ce titre cela ne devrait pas poser de problèmes mentaux.

Cela devient problématique si le faux-self est utilisé tellement constamment que l'on est "devenu" le faux-self, autrement dit, à force d'avoir voulu s'adapter constamment aux injonctions (de la société, des personnes d'autorité, des proches), on a fini par occulter sa propre personnalité, on s'est tellement menti à soi-même qu'on a fini par croire à ses propres mensonges. On se ment à soi-même, on croit être quelqu'un qu'on voudrait être (à cause des injonctions) mais ce faisant on crée un conflit interne caché. Lorsque la distorsion devient trop grande, soit parce que la pression est trop grande, soit à cause de la durée (des années d'adaptation, ça use), la prise de conscience, la chute, peut être très violente. Tout à coup on réalise, on se dit en se regardant soi-même "Ce n'est pas moi! Mais alors, qui suis-je?" Profonde crise d'identité.

Il faut alors se redécouvrir, identifier les adaptations et les concessions qui ne sont pas acceptables car trop éloignées de nos valeurs fondamentales, retrouver quelles sont les choses qui nous stimulent, qui nous plaisent, qui nous font vraiment plaisir, abandonner celles qui nous sont pénibles, qui nous blessent, qui nous usent. Tout un travail de reconstruction, qui peut prendre beaucoup de temps, surtout s'il est couplé à une vraie dépression, à des crises d'angoisses ou d'anxiété.

(Avertissement: toute ressemblance avec mon cas personnel et mon vécu n'est évidemment ni fortuite ni involontaire Smile

)

par PavZ Jeu 17 Mar 2016 - 11:29

+100 avec le Hibou.

- D'où l'identification des comportements actuels qui ne correspondent pas à notre "vrai" nous.
- Puis recherche de spontanéité + cultiver de nouveaux comportements qui nous plaisent.

par Mercador Jeu 17 Mar 2016 - 12:02

zeHibou a écrit:
Cela devient problématique si le faux-self est utilisé tellement constamment que l'on est "devenu" le faux-self, autrement dit, à force d'avoir voulu s'adapter constamment aux injonctions (de la société, des personnes d'autorité, des proches), on a fini par occulter sa propre personnalité, on s'est tellement menti à soi-même qu'on a fini par croire à ses propres mensonges. On se ment à soi-même, on croit être quelqu'un qu'on voudrait être (à cause des injonctions) mais ce faisant on crée un conflit interne caché. Lorsque la distorsion devient trop grande, soit parce que la pression est trop grande, soit à cause de la durée (des années d'adaptation, ça use), la prise de conscience, la chute, peut être très violente. Tout à coup on réalise, on se dit en se regardant soi-même "Ce n'est pas moi! Mais alors, qui suis-je?" Profonde crise d'identité.

C'est exactement là où je suis présentement. Mais d'en connaitre un peu sur le sujet évite que je panique, par contre, en lisant TIPEH, j'étais vraiment très confus. Là je comprends ce qui se passe alors je regarde le train se promener dans ma tête.

HS: je passe souvent du français à l'anglais dans ma tête mais je n'ai jamais vu ça comme un trait de HPI, je pense juste que c'est le fait de connaitre plusieurs langues et certaines expressions sonnent "mieux", ou conviennent mieux dans une langue par rapport à une autre. Simple hypothèse.

par chafouin Lun 18 Avr 2016 - 3:51

Bonjour , Good Evening tout le monde Very Happy

!!

Déjà je tient à remercier tous les participants de ce fil, ça fait pas longtemps que je me suis découvert zèbre ......et en plus que j'avais un épais vernis de faux-self inhibant une grande partie de mon empathie et de mon vrai moi Shocked

. Mais bon le plus dur étant fait (s'en rendre compte), il ne reste plus qu'à avoir la force et le courage d'être soi en assumant les conséquences, quelles qu'elles soient. Cool

Donc oui merci encore pour votre contribution et à votre expérience, je me sens désormais plus confiant, sachant que d'autres sont passé par cette phase. Merci !

PS: j'essaye aussi la méditation (5 secondes inspirer / 6 secondes expirer) afin de me retrouver en corrélation avec moi-même et pour l'instant les signes sont plutôt positifs, donc je ne peut que le recommander Smile

par Mercador Lun 18 Avr 2016 - 16:14

Contrairement à ce que je pensais, le changement ne se fait pas "drastiquement". Une fois qu'on a reconnu notre faux-self, on tend à s'écouter davantage et regarder si c'est notre vraie personnalité ou pas qui prend la parole dans notre tête. Mais il n'y a pas de coupure "franche" entre une personnalité ou l'autre, c'est très progressif, du moins dans mon cas.

NB: Je ne suis pas zèbre statistiquement alors c'est peut-être différent pour les vrais zèbres.

par guillaume31 Lun 25 Avr 2016 - 17:39

J'ai passé 20ans à rencontrer des personnes que je voulais absolument devenir, voler d'amitié en amitié avec une même ligne de conduite: l'incompréhension de l'autre l'adaptation à son humour le triomphe d'être devenu quelqu'un d'indispensable pour lui puis la lassitude d'avoir tout compris de sa personnalité et l'énervement de ne voir à terme que les mauvais traits de la personne. J'ai donc développé de multiples façades que j'ai conservé publiquement à cause de la peur de dévoiler à ces gens mon véritable moi mais j'ai aggravé mon désordre intérieur à devoir passer du temps dans ce faux self car je suis incapable de rompre mes liens affectifs et j'ai peur de faire du mal à ces personnes. Je suis désormais en harmonie avec mon vrai moi car j'ai des amis qui l'écoutent et savent comment réagir à ma détresse ou à ma joie intense. Mais c'est contradictoire je n'arrive pas à rompre les liens créé via mon faux self donc je suis entre la joie de m'être retrouvé et cependant prisonnier de celui que j'ai voulu être.