Quelle organisation ?

Bonjour,

Je ne sais pas trop si mon topic est au bon endroit, j'imagine que le mot "voyage" revêt différentes définitions selon l'interlocuteur... Mais on va faire comme si j'étais au bon endroit !

J'envisage (je rêve de !) de me prendre quelques jours de vacances en mai, sans enfants, juste moi et moi, avec une envie de bouger. Ce n'est pas vraiment une habitude pour moi, les vacances déjà, et sans enfants en plus, et en bougeant dans des endroits inconnus... J'ai déjà fait 15 jours avec les enfants, en France, voiture en mode survie (tente, bouffe etc pour un arrêt improvisé), avec quelques points de chutes et seulement des dates de chute approximatives histoire de se laisser la liberté de s'arrêter où on veut quand on veut.
Là, dans l'idée, je serai seule et sans voiture, avec une première étape déjà fixée (lieu, date) et une dernière étape à peu près fixée avec récupération des enfants et retour à la maison. Entre les 2, environ 5-6 jours pour parcourir 800 km et des brouettes. Y'a 2 villes entre le départ et l'arrivée où j'aimerai bien m'arrêter pour faire des coucous à ceux que je connais.

Donc, le parcours est plus ou moins réfléchis. C'est le mode de déplacement qui m'interroge encore... Parce que je ne suis pas Crésus, mais que je veux aussi pouvoir m'assurer une certaine sécurité, même si je dois payer pour l'avoir.
En gros, l'auto-stop, même si tentant en terme de liberté et de rencontres fortuites, ça me fait un peu flipper j'avoue. Du coup je réfléchis aux transports ferroviaires, ou bus, ou co-voiturage encadré... J'aime bien voyager en train, mais je n'ai pas les moyens de faire un crédit à la conso pour acheter un billet SNCF exorbitant... ^^ Je sais qu'on peut tomber sur des supers plans, mais je me demandais si, pour cela, il valait mieux prévoir bien en avance et acheter des billets dès maintenant pour mai, en courant le risque d'un changement de plan de dernière minute me faisant tout annuler, ou regarder au dernier moment en espérant une super affaire mais en courant le risque de rester sur le carreau si je ne trouve rien...?

Je me doute que mes interrogations doivent sembler naïves pour les vrais voyageurs mais je me permets quand même de vous demander vos retours et avis, histoire de me donner envie de me lancer dans cette aventure (oui, pour moi, c'est déjà une aventure ! ^^).

Tu peux peut-être envisager blablacar. Soit tu prends ta voiture et tu prends des passagers. Ça peut te financer une bonne partie du voyage. Soit tu es passagère.
Tu choisis les gens avec qui tu voyages. Ils sont inscrits et il y a des commentaires sur eux des autres voyages. Ça sécurise.

Sinon tu as les bus qui sont très peu chers.

Le train pour le coup, sauf s’y prendre avant, c’est plus cher et ça limite tes mouvements.

Je ne compte pas prendre ma voiture, je vais devoir traverser la France et en plus je ne veux pas me prendre le chou avec le stationnement en ville...
Je ne savais pas que les conducteurs étaient commentés sur Blablacar..! Je vais jeter un oeil. Y'a des habitués de cette appli (c'est bien une appli téléphone ?) zici ? C'est vraiment bien ?

J'ai pensé au bus mais le temps long de trajet me fait un peu peur, parce que je n'ai que 5-6 jours et je n'ai pas non plus envie de passer 3 jours en bus... Mais peut-être est-ce un a priori que j'ai.


Pour le train, à une époque, on disais qu'on pouvait acheter des places au dernier moment pour pas cher, pour remplir le train mais ça a peut-être changé.

Tu peux voyager de nuit. J’ai fait paris Dax au printemps dernier en revenant du concours, partie a 22h arrivée a 8h. Et c’était confortable (c’est prévu pour). J’ai été agréablement surprise.
Autant c’est la galère en voyage scolaire, autant la c’était correct.

Tu parles de voyage de nuit en train ou en bus ? Je n'imagine pas ça confortable en bus...

En bus. J'imaginais pas ça confortable non plus ^^

Comme quoi hein..! Je vais regarder, merci pour le retour d'expérience !

je partage l'avis de Laelia, Blablacar, c'est le plus simple. j'ai pratiqué en étant passagère et conductrice. c'est bien rodé. c'est plutôt rigolo, notamment sur le partage des musiques qu'on écoute sur un trajet long. avec parfois un gros décalage entre le style du conducteur et ses goûts musicaux !

il faut simplement faire attention aux endroits où on va te déposer (de préférence proche des transports en commun). à Lyon, c'est Perrache ou Hôtel de Ville, par exemple.

et voyager le plus léger possible. rien de pire que le passager qui annonce une seule valise mais qui remplit tout ton coffre.

Blablacar appartient désormais à la SNCF et les trajets Blablacar sont proposés en alternative au train sur SNCF Connect.

Blablacar = SNCF ! Il me semblait avoir entendu ça y'a un moment mais sans avoir creusé plus, je pensais que c'était un fake ! J'espère que ce n'est pas devenu aussi cher que le train ! Je vais aller me mettre à la page... Il serait temps que je descende de ma montagne !!

c'est simple, la SNCF n'a pas forcément envie de maintenir des petites lignes coûteuses pour elle, donc, elle propose une solution Blablacar pour ne pas se faire accuser de désertifier certaines zones. 

pour les grandes lignes, les gens prennent le TGV en s'y prenant à l'avance, s'ils veulent payer moins cher.

la SNCF gagne de l'argent sur les trajets TGV et surtout avec les trajets pro. en tant que voyageur pro, je peux te dire qu'on est choyés et inondés de mails de gentillesse, d'enquêtes de satisfaction, de points prime pour pouvoir voyager gratuitement. 

les petites lignes sont déficitaires, et les régions négocient âprement les tarifs des TER. donc, racheter Blablacar, c'est pas pour tuer Blablacar, c'est pour tuer les lignes déficitaires de la SNCF.

Par chez moi, les petites lignes sont déficitaires parce que les horaires de train ne correspondent à aucun horaire de boulot si la destination n'est pas Perpignan... Donc les salariés prennent forcément leur bagnole, même les plus écolos (un de mes collègues venait en train depuis des années, avec des aménagements de ses horaires de travail en fonction du train (oui oui, et non pas le contraire... heureusement qu'on bosse dans une chouette structure) puis un accident train/voiture sur une voie très mal sécurisée et la SNCF a fermé la ligne pendant l'enquête et le procès. Après plusieurs années la ligne a été rouverte sous la pression des usagers... avec des horaires à la con qui ne conviennent à personne ! Du coup maintenant ils prétendent qu'ils doivent fermer la ligne parce qu'elle est déficitaire car peu utilisée par les usagers...

Du coup, ça me gonfle un peu de participer à tuer ces petites lignes en utilisant Blablacar... Spafacil d'avoir des convictions et de les assumer...

Bon, je vais aller creuser un peu plus et réfléchir.

Merci les filles pour les conseils !!

Et l'avion?

Par exemple, Perpignan-Lille en 1h40 pour 63€... c'est pas si onéreux et gain de temps assuré.

https://www.thetrainline.com/fr
C'est moteur de recherche qui fait aussi l'international et te trouve un trajet pour traverser l'europe à 50euro, en 24 jours ou les tgv, en 8 heures, pour un peu plus. ^^
Sinon, une solution est de choper un billet premiere minute, entre deux gares principales, puis de voir avec blablacar (une amie le fait souvent : Bruxelles, Lyon Tgv, Lyon Grenoble en voiture partagee -aleatoire, puis bus local pour aller chez son frère). Ou effectivement, un vol premiere minute.
Il y a aussi les bus grandes lignes genre flixbus, mais pas d'echos sur l'utilisation. Une ancienne babysitter les prenaient pour un direct Bxl-Paris parce que cela lui permettait de ne rien planifier sans payer trop cher.
^^

Ça dépend aussi des trajets que tu vas faire.
Si ta destination n'est pas une métropole et qu'en plus tu dois traverser le Massif Central... sans bagnole .... ben courage

Désolée pour le délai de réponse !

Alors, l'avion, je reconnais que c'est tentant, surtout à ce prix-là... Mais je dois avouer que je me suis interdit ce mode de transport par principe, trop polluant... Ou alors faudra vraiment que je n'ai aucune autre alternative.
Mais pinaise c'est tentant !!!!! Je garde cette solution sous le coude en dernier dernier recours, merci Heldé !

Opossum, je vais aller voir le lien ! Ce serait cool si j'avais 24 jours devant moi pour faire ce périple !!

Wich, je pense que je vais me contenter des métropoles cette fois, je n'ai pas assez de temps pour aller me perdre en campagne, et si je dois sortir des grands axes, ce sera pour aller chez quelqu'un et je m'arrangerai pour être récupérée. ^^

Je me rends compte, en réfléchissant à un moyen de transport, que ma préférence va aux trains.
Blablacar et covoiturage, avec des inconnus, ça me tente vraiment moyen... En fait c'est carrément insécurisant pour moi... quelques restes de traumatismes. ^^

Le souci pour mon organisation, c'est qu'il y a des risques non-négligeables de changement de programme de dernière minute (problèmes de santé de ma mère qui parfois m'obligent à y aller en urgence, laissant tous mes plans en plan régulièrement...).

Mais je continue de creuser ! Je vais y arriver, à m'accorder une petite escapade en solo !!!

L'effet-mère a écrit:Alors, l'avion, je reconnais que c'est tentant, surtout à ce prix-là... Mais je dois avouer que je me suis interdit ce mode de transport par principe, trop polluant... Ou alors faudra vraiment que je n'ai aucune autre alternative.
Mais pinaise c'est tentant !!!!!  Je garde cette solution sous le coude en dernier dernier recours, merci Heldé !

Je vais me faire l'avocat du diable : l'avion aurait volé, avec ou sans toi. Ton impact marginal pollution serait donc négligeable. Sur un vol de une heure, un monocouloir standard de 70 tonnes à plein va consommer 2 tonnes de carburant. Si tu rajoutes, mettons 70 kilos de poids + bagages, ta consommation marginale sera de 2 kilos de kérosène. Pas la mort.

Très intéressant de voir les forces du déni à l’oeuvre. Pour une escapade, juste un « nice to have »… On n’est pas rendu…

Ronald, j'applique le système de l'offre et la demande à l'envers en fait. Je m'explique : on nous dit (rabâche) que nous, simples consommateurs, avons le pouvoir de faire changer les choses par nos modes de consommation. Donc si y'a moins de demande de tel produit de merde, il ne sera plus intéressant pour les fabriquant de continuer à le commercialiser et ce produit de merde finira par disparaître de nos étals. L'avion, pour du tourisme surtout, est à proscrire selon moi, selon mes principes écolo. Mais il continuera de voler tant que tout le monde continuera de l'utiliser. C'est certes pas la mort immédiate, mais en réalité c'est la mort programmée à plus ou moins long-terme. Et je ne veux pas participer à ça.

l Office de Tourisme de Lyon est en train de travailler sur sa Responsabilité Sociale et Environnementale. Le seul moyen qu ils ont trouvé de devenir plus vertueux est d encourager des séjours touristiques plus longs. ce sont les séjours courts qui sont les plus polluants. (we).  si le séjour est plus long, on considère que le coût écologique du trajet est amorti sur une durée plus longue. et qu il est préférable d avoir moins de touristes à Lyon mais pour plus longtemps.

pas de train de nuit sur ton long trajet ?

@L'effet-mère : je suis évidemment conscient de tout ça. Tant que je peux, j'évite l'avion, moi aussi.

Le truc, c'et que parfois, il n'y a pas vraiment d'alternative. Et j'applique la loi des 80/20. Si je prends le train 80% du temps (quand l'avion serait aussi une possibilité), et que je ne garde l'avion que pour les 20% de cas ou le train n'est pas un option (Essayes donc de trouver un train Montpellier-Wroclaw), j'ai fait 80% du boulot, et je ne sabre pas mes contraintes. A chaque fois que j'ai fait Montpellier-Paris pour le boulot, je l'ai fait en train, parce que c'est raisonnable.

Et là, je vais parler de cognition. il est bien plus facile de convaincre les gens de faire de petits sacrifices efficaces (je divise ma consommation d'avion par 5), que des efforts systématiques. Et si tu pousses à un usage zéro de l'avion, tu vas faire fuir les gens qui vont craquer et laisser tomber. En étant un peu moins exigeant, tu peux obtenir de bien meilleurs résultats.

Je suis consciente que parfois il n'y a pas d'alternatives viables à l'avion, dans le cadre professionnel. Mais là il s'agit d'un voyage d'agrément, et je ne cherche à convaincre personne, il s'agit seulement de moi et mes principes, et c'est un sacrifice que je suis prête à faire sans trop de problème.
Et en terme de tarif, il y a en trains l'équivalent. Alors certes le temps de trajet n'est pas le même, mais c'est un sacrifice acceptable pour moi.

J'ai trouvé un billet Perpignan-Paris aller-retour à 100€... Je continue mes recherches.

Isadora, pour le moment non mais je ne suis pas très douée pour faire ce genre de recherche, j'ai l'impression de mettre des heures !! ^^

Et j'applique la loi des 80/20.

Le 80/20 c'est pas qu'avec tes 20% d'avion tu fais 80% de ta pollution global ?
La conclusion en général c'est qu'il faut se concentre sur ces 20% pour avoir un effet max non ?

Pas tout à fait le même contexte, mais j'ai fait 700km en combinant train et hébergement en airbnb - en tant que femme seule, donc en pensant aussi à la sécurité.

si je n'étais pas aussi malade sur les longs trajets en voiture, j'aurais sans doute testé flixbus ou blablacar, qui ont bonne réputation.

bon voyage !

J'espère que j'y arriverai déjà, à faire ce petit voyage ! ^^
En plus, rien que le budget à envisager me plombe le moral... je pars tellement peu souvent que j'oublie que tout coûte si cher quand je sors de mon réseau habituel... Plus je cherche et réfléchis à ce petit plaisir-périple, plus je me rends compte qu'en fait je suis pauvre... Je ne m'en rends pas vraiment compte dans mon quotidien, parce que je vis un peu en marge et entourée de plus pauvres encore, mais là, si je veux aller dans le monde, bein faut que je compte...

Wich a écrit:

Et j'applique la loi des 80/20.

Le 80/20 c'est pas qu'avec tes 20% d'avion tu fais 80% de ta pollution global ?
La conclusion en général c'est qu'il faut se concentre sur ces 20% pour avoir un effet max non ?

L'un n'empêche pas l'autre. Un week-end de 4 jours à l'ile Maurice (j'en ai connu qui pratiquaient, et en première), c'est plus polluant qu'une semaine à Lille chez Maurice. Je suppose que c'est à peu près ça que tu voulais dire. Et je suis d'accord. Mais je ne parlais pas de cet axe là, mais plus des trajets de 500/1500km. Ou il y a souvent le choix des moyens, souvent, mais pas toujours. Quand j'ai le choix, je prends le train. Et si un jour je n'ai pas le choix, ben, tant pis. Mais ça doit être un second choix, pas un premier choix. C'est cet axe de 80/20 dont je parlais, pas de celui dont tu parles (qui est tout aussi important, hein...)

Juste pour compléter les dires de Ronald, j'ai fait le calcul du CO2 (et pas de la pollution, les deux choses étant relativement différentes) émis lorsqu'on est allés en Ecosse. Le trajet en avion émet rigoureusement la même quantité de CO2 que le même trajet en voiture (évidemment, rien à voir avec le train).

L'avion n'est en fait pas tellement émetteur de CO2 en lui-même, pas plus que la voiture en fait - à condition d'être 4 personnes dedans.
Par contre :
- la chaleur et l'humidité évacuées par les réacteurs contribuent également à l'effet de serre (à peu près autant que le CO2 il me semble)
- si on n'avait pas d'avion, on ferait assez peu de trajets de 5 000km .

Pour un trajet seul, pour lequel on hésite entre la voiture et l'avion, il vaut donc mieux prendre ... l'avion.


Et s'il vous plaît, arrêtez de parler de pollution quand on parle de gaz à effet de serre

https://www.carbone4.com/analyse-faq-aviation-climat#:~:text=1.,int%C3%A8gre%20les%20effets%20hors%20CO2.
2,6% des GES mondiaux. Quand tu évalues la part ridicule de gens qui prennent l’avion, ça donne une idée de la responsabilité gigantesque globalement. Mais encore une fois c’est le mode de vie « à l’occidentale » (riche) qu’on trouve normal, pas négociable. Et à partir duquel on construit de soi-disantes « contraintes ». On va en rire jaune dans 20-30 ans de ces « contraintes »…

fift a écrit:
Et s'il vous plaît, arrêtez de parler de pollution quand on parle de gaz à effet de serre

Si, si, on peut parler de pollution pour les GES: substance qui dégrade l’écosystème.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pollution

fift a écrit: Le trajet en avion émet rigoureusement la même quantité de CO2 que le même trajet en voiture

Tu me le montres ton calcul ?
Par km en avion moyen courrier et par personne : 187 g =>4 personnes = 748 g
Par km en voiture compact : 180 g                                =>4 personnes = 180 g
...
Le calcul de Mc Donald est biaisé on ne compte pas la part de conso par la surcharge en masse (sous prétexte que l'avion aurait volé avec ou sans nous), on divise la conso par le nbre de passager.

Pour rappel, la grande majorité de la population mondiale ne prend jamais l'avion
                 la population mondiale subit les effets des émissions de GES
                 Ce n'est pas celle qui produit le plus qui subit le plus (80/20 ?)

Pour un trajet seul, pour lequel on hésite entre la voiture et l'avion, il vaut donc mieux prendre ... Son temps...

Une petite pause musicale pour prendre du recul…

Pas moyen de retrouver les données qui m'avaient servi à faire le calcul.
Mais une chose à l'époque faussait énormément le calcul des données pour l'avion : la prise en compte d'un taux de remplissage de l'ordre de (de mémoire) ... 40 personnes (!), vs 4 personnes pour la voiture. Je m'étais donc amusé à refaire le calcul en partant de la consommation de kérosène et en divisant par le nombre de passagers avec un taux de remplissage autour de 90% (moyenne d'Air France ou de je ne sais plus trop quelle entité, il me semble). Il semble que ces données aient été rééquilibrées désormais.
Si j'en crois le site de l'ADEME (qui me semble le plus fiable sur le sujet), pour un trajet arbitraire de 1000 km :
- voiture : 218 kg, soit 218 g/km (je n'ai pas le taux de remplissage, mais étant donné qu'il y a aussi la moto à 192 kg, je suppose qu'on est soit sur un seul passager, soit sur un taux moyen de remplissage de 1,1)
- avion : 178 kg, soit 178 g/km.

Je rajoute qu'on ne parle ici que de CO2, et qu'on ne prend pas en compte les effets induits par la vapeur d'eau. L'ADEME mentionne d'ailleurs, comme je l'ai écrit ci-dessus, qu'il faut envisager une valeur équivalente à celle du CO2 en termes d'impact climatique - ce qui porte l'avion, dans mon exemple ci-dessus, à un équivalent 356 gCO2/km/passager.

Encore une fois, je ne défends pas le secteur aérien, pas plus que n'importe quel autre secteur. Je précise juste des chiffres pour mettre les choses en perspectives.

On est sur le même ordre de grandeur pour l'avion, pour la voiture par contre, le taux de remplissage moyen n'a pas d’intérêt pour comparer ces deux options.
Les données de l'Ademe sont des moyennes, on peut difficilement les exploiter pour des cas perso (et il y a des trucs bizarre... ).

Apres, je ne cherche à donner de leçon à personne hein.
Perso, mon critère principale est financier, ce qui me fait privilégier le fourgon pour tous mes déplacements (sauf Paris) même sur des long trajet.

sinon il reste la marche. On sort de chez soi. 10kg max dans un sac sur le dos suffit. Si on est dans une grosse ville, un ticket de transport en commun ou un billet de ter pour le premier arret en sortie de cette ville et c'est bon. Pas cher, peu polluant, et il y a des trucs a voir a coté de chez soi

Ah non, surtout pas la marche. Selon une étude récente du medev (mission éducative de l’économie verte), en prenant en compte toutes les externalités, à savoir qu’on a un million de fois plus de chance à pied, pour une distance équivalente, de se fouler le petit orteil, ce qui nécessitera une hospitalisation, qui génèrera un dégagement de GES de, en moyenne 17,3T… il s’avère que l’avion est largement plus écologique que la marche. D’où la campagne de pub en préparation « pour aller acheter votre pain, pour la planète, allez y en A320! »

Je sors… (´fin, le temps que l’hélico chauffe…)

Mp3 a écrit:

Je sors… (´fin, le temps que l’hélico chauffe…)

t'as pas une vie facile

côté budget restreint, il existe des cartes de réduction à la SNCF, il est bon de se renseigner

en particulier si tu touches le RSA (chômage) et/ou l'AAH (handicap) tu peux obtenir des cartes de réductions de 75% à 90% du prix du billet sur les TERs uniquement, mais c'est déjà pas mal

piste à creuser..

môa, z'aime le train épicétou

Alors... L'avion, c'est niet, je ne prends pas non plus ma voiture parce que trop vieille, mais la marche ne sera pas possible non plus étant donné que je compte traverser la France et que je n'ai que 4-5 jours pour faire l'aller-retour.

Gwynplaine, je partage ton avis et je fais partie de ces gens qui ne prennent la voiture qu'une fois par semaine pour aller faire mes courses soit 25km A/R. En gros, par an, je fais à peine 9 000km/an, le plus gros étant pour aller aider ma mère malade à 300km de chez moi... Et je suis une adepte du tourisme local également, de toute manière je suis pour le local quel que soit le domaine, et je l'applique.
Mais là c'est exceptionnel, j'ai besoin de bouger, et j'ai un point de chute arrêté, je vais dans le Nord et je viens du Sud, ça doit faire 4 ou 5 ans que je ne me suis pas accordée quelques jours pour aller voir les potes ailleurs que dans mon périmètre habituel, donc je m'accorde une petite entorse mais tout en essayant de minimiser au max mon empreinte carbone.

Du coup je vais me concentrer sur le train, mais je n'ai droit à aucune réduction malheureusement... Puis j'aime le train moi zaussi ! J'aurai même le temps de lire pendant le trajet !!
Et côté budget, j'ai décidé de ne pas culpabiliser non plus, j'ai droit de me faire un petit plaisir, ce sera mon cadeau d'anniversaire on va dire.

La qualité du trajet, ça compte aussi. Certains préfèrent la vue d'en haut, d'autres le calme supérieur apporté par le train (il faut juste que mon petit ne voyage pas à coté).

tu fais bien de te délester de la culpabilité et de te faire plasir, pour une fois
c'est un état d'esprit positif, je trouve ça super (d'autant que je n'y arrive pas toujours moi-même)

j'ai déjà traversé la France du sud vers le nord, je confirme que c'est tout à fait faisable et plaisant en train

Ouiiii !
Le trajet se précise, je sens que ça va le faire..! Par contre, il va me falloir faire preuve de patience ensuite, parce que mai, c'est pas demain...