Saut de classe

Bonjour,

Je me permets de venir ici pour vous poser une question pour une amie … elle a de plus en plus de mal à trouver un sens à se lever le matin pour aller en cours, s ennuie à mourir en classe et personne n a l air de la prendre au sérieux.
Elle est en 3eme et on lui a parle de saut de classe tout en lui disant impossible en cours d année de rejoindre une seconde
Est ce vrai ?
Et sinon quels aménagements pourraient être émis en place pour qu elle se sente mieux ?
J ai peur qu elle ne puisse plus se lever du tout …
Merci beaucoup

Ça me parait très tardif dans le cursus et dans l’année. Tu changes carrément de cycle et d’établissement.
Qu’en pensent ses parents ? Ses profs ? Elle arrive à en parler un peu à ds adultes ? Elle a un ppre ou quoi que ce soit de mis en place ?

Blue22 a écrit:Bonjour,

Je me permets de venir ici pour vous poser une question pour une amie … elle a de plus en plus de mal à trouver un sens à se lever le matin pour aller en cours, s ennuie à mourir en classe et personne n a l air de la prendre au sérieux.
Elle est en 3eme et on lui a parle de saut de classe tout en lui disant impossible en cours d année de rejoindre une seconde
Est ce vrai ?
Et sinon quels aménagements pourraient être émis en place pour qu elle se sente mieux ?
J ai peur qu elle ne puisse plus se lever du tout …
Merci beaucoup

Je connais un type qui l’a fait de la 4e à la 3e
Il a décidé de faire le programme de deux années en une et de passer le brevet à la fin de la quatrième
Ensuite, il a fait son lycée en étant assez brillant (18 de moyenne au bac (S)), puis il a fait une licence de physique. Après sa licence il est parti à l’ENS Lyon, et à l’heure actuelle il est en deuxième année là . C’est un beau parcours scolaire


Mais pour faire le programme en deux ans d’une année, il faut se lever de bonne heure… (sans vouloir faire de mauvais jeux de mots, c’est l’inverse de ton amie qui se lève pas le matin). C’est quelqu’un d’enthousiaste et motivé. Je vois pas le rapport avec le saut de classe, en quoi ça pourrait aider ton amie… elle est peut-être en dépression, et je crois pas que rajouter des efforts à faire la guérisse. La dépression c’est une maladie de l’effort et de la motivation… je trouve que cette idée, à première vue, c’est guérir un malvoyant  en lui demandant de faire des efforts , de le challenger: c’est juste pas possible de demander à quelqu’un en dépression de faire des efforts, c’est comme demander à un aveugle de voir (je tire ça de ce que m’ont dit des gens en dépression, c’est pas forcément fiable). La seconde et la première en plus c’est kiff kiff bourricot , c’est même pas différent, elle serait dans le même environnement…

Du coup, j’aimerais bien en savoir plus ? Pourquoi cette idée ? Je pense bien qu’il y a une raison ? C’est pas aussi farfelu que ce que j’ai l’air d’en penser , c’est jsure que j’ai pas bcp d’éléments ^^

Un gamin qui s’emmerde grave en cours peut retrouver la motivation face au défit.
Le souci étant les réelles capacités à s’adapter ensuite (surtout quand on n’a pas l’habitude de vraiment bosser parce que ça a toujours été facile).
C’est pour ça qu’il faut parler aux adultes.

Hello, bienvenue.

S'il y a eu dépistage de HQI, peut-être voir avec le référent EIP de l'académie concernée ?
http://www.anpeip.org/enseignants/587-federation/education-nationale/398-documents-eip-education-nationale

quels aménagements pourraient être mis en place

Trois types d'aménagements pourraient être intéressants à demander :
de l'accélération, de l'enrichissement et [ou] de l'approfondissement.
En résumé pages 15-16 de cette brochure helvétique  :
https://asehp.ch/application/files/9716/6599/9416/Brochure-informative-ASEHP.pdf
Pages 13-14, il est questions des besoins : de reconnaissance, de complexité et de motivation.

Il y a des jeunes qui se motivent par une activité parallèle en classe (dessiner, apprendre une nouvelle langue,...).

Des activités défoulantes et/ou plaisantes sur le temps extrascolaire peuvent aussi aider à faire passer la pilule amère de l'école. On se lève plus facilement s'il y a un truc chouette en perspective, même en fin de journée. Et on se sent mieux de manière générale si on a des activités ressourçantes (activités créatives, artistiques, manuelles, physiques,...).

il faut parler aux adultes

Je dirais pareil, multiplier les tentatives jusqu'à trouver une oreille attentive (en famille, à l'école, auprès d'un soignant,...).

Laelia a écrit:Un gamin qui s’emmerde grave en cours peut retrouver la motivation face au défit.

J’ai peur que quand on arrive pas à se lever le matin, le problème soit pas la motivation face à l’école mais face à la vie

Peut-être mais tu n’en sais rien, la petite a surtout besoin que des adultes s’occupent d’elle et l’écoutent.

Laelia a écrit:Peut-être mais tu n’en sais rien, la petite a surtout besoin que des adultes s’occupent d’elle et l’écoutent.

Personne n’en sait rien , surtout qu’on n’a pas plus d’informations

C’est bien pour ça que je comprends pas l’idée du saut de classe, je vois pas trop pourquoi ça serait la priorité, mais ça peut l’être

Si la « dépression » est liée à l’ennui en classe il peut être pertinent de voir le saut de classe comme une des solutions pour sortir la personne de cette mauvaise passe. Personnellement ça me paraît logique de traiter le problème à sa source. Reste à savoir si c’est uniquement ce qui amène à cette situation. Une prise en charge psychologique si ce n’est pas déjà le cas peut être utile pour y voir plus clair.

Quand un mineur a un souci, quel qu’il soit, c’est vers un adulte qu’il doit se tourner.

C’est souvent pas évident à cet âge car on peut se sentir incompris, mais il y a toujours un adulte qui saura être a l’écoute et aiguiller la jeune personne.

Je trouve souvent ça dérangeant de faire sauter une classe a un élève qui s'ennuie ou ne s'intègre pas ... A 45ans, il m'arrive encore en réunion de chantier de m'ennuyer, d'avoir l'impression de perdre mon temps face à des clients ou des entreprises qui réfléchissent mal et/ou au ralenti, qui ont besoin de discuter pendant 2h pour arriver à la conclusion que j'avais proposé dès le départ ... C'est la vie, on doit se mettre à la vitesse du monde autour de nous. A nous de nous adapter !

En terminale, quand c'était trop long, j'écrivais certains de mes cours à l'envers ou avec mon alphabet personnel (inspiré de l'alphabet phénicien) pour d'autres, je partageais la feuille en 2 : le haut pour prendre les cours, le bas pour faire les plans d'une tente surélevée ou d'une roue à aube et du circuit électrique qui va avec.
L'école n'est pas un but en soi, c'est seulement long et très chiant ... il faut se créer un monde autour, avec des loisirs, des amis, des activités parallèles. Un HQI a juste besoin de plus que la moyenne, c'est tout. Et c'est pareil toute la vie honnêtement !

Un truc rigolo à tester : apprendre ses cours en dormant en enregistrant sa voix au préalable. J'avais fait comme ça pour des cours d'Allemand et ça avait plutôt bien marché. Faut trouver de quoi s'amuser un peu et le temps passera plus vite !

Blue22 : 

déjà tu peux dire à ton amie que l'année scolaire est presque terminée, déjà 6 mois sont passés. il reste un peu plus de 3 mois. ça vaut le coup de terminer tranquillement l'année, en acceptant de s'ennuyer un peu. et de cultiver des sources d'intérêt en dehors de l'école.

si comme tu le précises, "personne ne prend au sérieux" ton amie, c'est peut-être que son mal-être est invisible et qu'elle donne le change, et que ses résultats scolaires n'en pâtissent pas.

à part l'encourager à continuer à venir à l'école et rester son amie, tu ne peux pas faire plus. elle a déjà beaucoup de chance d'avoir une amie près d'elle, qui la comprend et l'écoute. les amitiés entre filles à l'adolescence, c'est le meilleur de l'école. (et avec un saut de classe, vous risqueriez d'être séparées...)

si c'est trop lourd pour toi, n'hésite pas à en parler à un adulte dans ta famille, dans lequel tu as confiance. ou accompagner ton amie voir un des profs pour en discuter, si elle n'ose pas y aller seule. il est bien rare qu'il n'y ait pas au moins un prof compréhensif dans l'équipe enseignante. dans celle de cette année ou d'une année précédente.

bon courage à toi.

Merci à tous de vos réponses …
Le saut de classe était une idée comme une autre et si l ennuie peut mener à la dépression … elle va en effet se tourner vers d autres activités d autres challenges que le collège ne lui offre pas car apparemment impossible de changer du collège au lycée en cours d’année
Elle appelle à l aide notamment ses professeurs mais ils ne la prennent pas au sérieux je crois.
Nous ne sommes pas dans le même collège et je suis un garçon
Merci de vos réponses en tout cas

Elle voit déjà une psy et elle est très lucide sur ce qu elle pense et en effet, elle ne trouve pas de sens à sa vie et l’école ne lui en donne aucun alors qu elle aime apprendre

La lucidité c’est la seule qualité que se reconnaissent les gens qui ont 0 confiance en eux
« Je suis nulle, maladroite, pas intéressante, bête méchante… ah peut-être que c’est pas vrai parce que je suis un peu stupide ? Ah non je suis lucide, c’est au moins ma seule qualité  »

c'est aussi la qualité que se reconnaissent les dépressifs, c'est comme ça qu'ils se persuadent (en créant un monde très cohérent dans leur tête), qu'il n'y a aucune issue (je suis lucide sur le fait que personne ne peut m'aider, que je suis voué à souffrir, que je suis pas adapté... ), et qu'il se maintiennent dans le désespoir. Il laisse pas de place au doute (ils sont lucides!) sur l'inexistence de l'espoir, ou sur le fait que certaines solutions rejetées auraient pu marcher, ou que d'autres solutions existent

Se méfier de la lucidité

Et je pense que quand on les côtoie, il est préférable de ne pas aller dans le sens de dire qu'ielles sont lucides, en leur disant qu'elles sont lucides, ou qu'elles ont raison. En faisant ça je pense qu' on risque de valider une fois de plus, et de façon extérieure, leur vision du monde dans laquelle il n'y a aucun espoir, et/ou où ils sont sans valeur, et enfoncer encore le clou

Elle n'a pas effectué de bilan psychologique ?
On n'est toujours pas renseigné là-dessus ?

Ça pourrait déjà être une source d'informations.

Hello Blue, ça me rassure que ton amie voie une psy qui doit donner des pistes. Je pense qu'elle va l'aider à trouver un sens à sa vie, je suppose que des fois ça prend un peu de temps.
En effet, l'école peut être vécue comme très décevante pour qq1 qui a envie d'apprendre.
Il y a plein de petites solutions pour moins s'ennuyer : lire, dessiner, se donner des défis. C'est plus facile si qq1 est là pour te motiver; mais c'est des fois compliqué avec le prof qui gère en priorité ceux qui au contraire galèrent grave (et ils sont nombreux dans une classe !), alors ceux qui ne posent pas de souci, ben on a malheureusement tendance à les négliger...
J'ai une élève qui trouve du sens à ce qu'elle fait en aidant beaucoup les autres élèves. Pour le coup, on pourrait lui faire sauter 2 classes facile, mais elle réussit à ne pas s'ennuyer car elle a investi la voie de l'entraide. C'est une solution parmi d'autres...

c'est mes cours qui me donnent cette idée: conseille-lui d'écrire des articles sur wikipédia, ça prend un temps fou même pour des sujets mineurs et tu apprends des choses

Mon expérience personnelle:
J'ai un an d'avance pour être entrée à l'école à tout juste deux ans. J'ai toujours tenu la tête de la classe et je me suis toujours ennuyée en classe (la pédagogie est parait-il l'art de la répétition...). Cette année d'avance ne m'a jamais rien rapporté. J'ai enquillé les études longues version bête à concours, pour un épanouissement personnel inexistant. Et au bout du compte je serai (peut-être) juste à la retraite un peu plus "tôt" que mes camarades qui ont les mêmes diplômes que moi (27 ans d'entrée dans la vie active pour la plupart contre 23 pour moi). Pour couronner le tout, je considère que j'étais en décalage de développement affectif avec grand nombre de mes copains de classe (quand tu rentres en 6ème à à peine 10 ans et que certains en ont déjà 12, ça peut être un fossé). J'aurais préféré ne pas avoir cette année d'avance et que mes parents mettent à profit mon aisance pour les études pour me permettre d'accéder à pleins d'autres choses tout aussi épanouissantes que les connaissances intellectuelles: l'art, le sport, les cultures étrangères, le bricolage etc.
C'est ce que je fais pour mon fils. Je me suis opposée à ce qu'il saute une classe. Je lui apprends à profiter de son ennui pour ouvrir l'écran: rêver, imaginer, dessiner, lire... en gros booster sa créativité et sa personnalité plutôt que de hahanner derrière les notes et les devoirs à rendre.
Pour terminer: l'école ne donnera jamais de sens à la vie de personne. L'école est une machine à assurer la diffusion d'un socle de connaissance de base commun à la population, puis à formater des petits rouages utiles pour la collectivité. Le sens à sa vie, on le trouve grâce justement à ce qui n'est pas scolaire, tout ce qui relève de la créativité.
Bon courage à ton amie: du questionnement vient le changement.

c'est vrai que j'ai une ex-amie qui avait deux ans d'avance (ça commence à être beaucoup), et je compte pas les heures au téléphone où elle se plaignait du décalage entre elles et les autres élèves, surtout au collège, pas d'un pdv intellectuel nécessairement, mais oui, affectif, des centres d'intérêts etc., le pire étant ceux qui avait redoublé: vous imaginez avoir 12 ans dans une classe où tous les autres ont 14-15 ans? Elle pleurait en me disant qu'elle regrettait ses années d'avance et qu'elle en voulait à ses parents de l'avoir fait sauter une classe supplémentaire (elle en avait déjà sauté une avant. je la connais depuis la grande section (on était ensemble en grande section et en CP), elle avait sauté la moyenne section, puis le CM1)

ensuite, elle a fait des études qu'elle voulait pas faire, elle a dû choisir son orientation à 16 ans et elle était clairement pas prête, en gros c'est ses parents qui ont décidé pour elle. elle a fait une Bcpst puis agro paris tech, et la dernière fois qu'on a parlé elle me disait que les cours lui plaisaient pas, que c'était pas ce qu'elle voulait faire dans la vie, elle était pas du tout épanouie et qu'elle déprimait d'imaginer le travail qu'elle devrait faire plus tard.
personne sait pourquoi elle a pas demandé l'ENS, pck qu'elle aurait pu bifurquer vers une autre voie (je le tiens de gens à l'ens qui la connaissent, qui étaient en prépa avec elle). mais manque de maturité et de réflexion
elle voulait faire de la danse ou de la comédie musicale (et depuis très longtemps!), et ses parents l'ont jamais laissée prendre plus d'une heure de cours par semaine...

C'est différent pour chacun. J'ai sauté une année (donc pas grand chose, étant du début de l'année). J'en ai à la fois souffert et profité. J'en ai surtout souffert au CM2 et en seconde, bizarrement. Après, en prépa, et encore plus aux mines, c'était nettement plus gérable, et le décalage était juste un décalage parce que je suis décalé par rapport à la population générale.

et sur quoi tu en as profité? tu as trouvé les cours moins ennuyeux? (heureusement que ça marche parfois!)

Moins ennuyeux, effectivement. Après, je bossais juste assez pour être le premier ou le deuxième de la classe. J'étais quand même un peu scolaire, j'imagine que pour quelqu'un de pas du tout scolaire, ça n'a aucun sens. Pour moi, c'était rigolo.

Notre moyen a sauté une classe (CE2 officiellement, dans les faits les instit' avaient déjà aménagé des trucs... ). Son instit' l'an dernier voulait un nouveau saut de classe, on a refusé (il y aurait eu, ce que certain ici décrivent, un trop gros décalage émotionnel).
La maitresse de cette année (CM2) préfère ne pas trop le stimuler expliquant (et probablement avec raison) qu'il faut qu'il apprenne à s'ennuyer en cours. On cherche à le mettre en difficulté pour le stimuler à côté. Les 2 ou 3 fois où il a "raté" un truc à l'école ça a été un drame pour lui...
En cours de 3em ça me parait étrange quand même ...

Blue22 a écrit:Bonjour,

Je me permets de venir ici pour vous poser une question pour une amie … elle a de plus en plus de mal à trouver un sens à se lever le matin pour aller en cours, s ennuie à mourir en classe et personne n a l air de la prendre au sérieux.
Elle est en 3eme et on lui a parle de saut de classe tout en lui disant impossible en cours d année de rejoindre une seconde
Est ce vrai ?
Et sinon quels aménagements pourraient être émis en place pour qu elle se sente mieux ?
J ai peur qu elle ne puisse plus se lever du tout …
Merci beaucoup

Bonjour,
cet ennui est-il
- parce qu'elle sait déjà
- parce que cela ne va pas assez vite
- parce qu'il y a beaucoup de répétition
- parce qu'elle ne sait pas quoi faire ensuite
- parce qu'elle a des soucis à côté? (le cerveau n'est donc pas disponible)

je remets pas du tout en cause ce que tu dis Chocolat, mais ça te dérangerait d'expliquer un peu plus comment on peut à la fois s'ennuyer à mourir, vouloir sauter une classe, et avoir des difficultés scolaires ?
D'un point de vue extérieur, on comprend pas pourquoi

non saut de classe -> ennui -> difficultés scolaires

il faut m'expliquer en quoi l'ennui qui serait issu d'un non saut de classe (qui veut dire trop facile je crois) peut déboucher sur des difficultés scolaires (qui veut dire trop difficile je crois)
****

ça allait mieux après la terminale ?

Quand c'est trop facile, tu décroches, tu n'écoutes plus, tu rates les points importants, et au final tu n'as rien appris.
Il faut de la difficulté dès la base pour maintenir l'attention.

On doit être en plein là-dedans : quid du lycée ? En gros, y aurait-il moyen que cette personne vise un lycée bien sérieux ? J'ai commencé mon lycée dans mon bahut de secteur, plutôt pas mal classé, mais qu'est-ce que je m'y suis fait suer... en passant encore pour l'intello alors qu'avec mes options je m'attendais à me trouver avec des gens qui étaient là pour bosser. Faut reconnaître un truc : intellectuellement, avant le supérieur, y a pas grand'chose, alors faut essayer de s'en tirer de son mieux. Peut-être investiguer du côté des sections type euro, LV3 délirantes, etc, pour viser un établissement et une classe dans laquelle ça puisse mieux se passer. Je trouve que la situation s'améliore aussi à partir du moment où les profs passent en prise de notes, ça oblige à être plus concentré, alors que les cours type cours de langue où on participe sans rien écrire sans vraiment des moments où on peut s'en tenir au minimum syndical et faire autre chose pendant ce temps.

Éclairant, merci

Quand c'est trop facile, tu décroches, tu n'écoutes plus, tu rates les points importants, et au final tu n'as rien appris.

Qd c'est trop facile c'est que tu as compris et au final il n'y a rien à apprendre.
L'ennui ne vient pas d'un manque de difficulté, mais d'un manque d'envie. L'attention c'est toi qui la pose.

Wich a écrit:

Quand c'est trop facile, tu décroches, tu n'écoutes plus, tu rates les points importants, et au final tu n'as rien appris.

Qd c'est trop facile c'est que tu as compris et au final il n'y a rien à apprendre.
L'ennui ne vient pas d'un manque de difficulté, mais d'un manque d'envie. L'attention c'est toi qui la pose.

L'ennui c'est quand le désir a été tué et qu'il ne reste plus rien à quémander ou à offrir. De part et d'autre le geste de l'offrande n'a plus de sens ni de cœur. Le cœur n'y est plus. Le cœur à l'ouvrage ...
Sinon la facilité disait Alain, "c'est quand tout est commencé et que nous n'avons qu'à continuer."

C'est ça !

C'est assez intéressant de constater qu'il faudrait absolument éviter aux enfants de s'ennuyer à l'école. Pourquoi? Est-il préférable de les suralimenter, surstimuler, de capter leur attention à 100%?
Pour ma part, je n'en suis pas persuadée. Je me suis toujours beaucoup ennuyée et cela m'a amenée à développer d'autres habiletés : imagination, sens critique, capacité à adopter n'importe quel point de vue, ouverture d'esprit etc. Ca m'a évité de devenir une machine à concours, avec la tête gavée de connaissances prêtes à l'emploi, assénées comme des vérités par le système éducatif.
Et puis, l'ennui ça oblige à réfléchir par soi-même, à se confronter à soi-même, à muscler son cerveau; ça incite à prendre de la hauteur et du recul, à défocaliser, donc à devenir un individu au sens propre et non un rouage sur-efficient de la société.

Et puis comme disait Carlos Tinoco, TOUS les enfants s'ennuient à l'école. Même ses élèves à lui. C'est juste plus insupportable pour certains.

Et personnellement, quand il me devient vraiment insupportable de m'ennuyer (je "sors de ma peau" comme j'ai usage de le dire), je me demande pourquoi je me mets dans cet état là. Souvent je m'aperçois qu'il y a un truc à régler: je n'ai pas envie d'être confrontée à moi-même, je me mets de la pression "pour faire", je suis dans la fuite en avant, je suis déconnectée du moment présent, je suis dans la tempête émotionnelle, etc

Hello,

Des apports intéressants et précieux,
Il y a l'élève. Il y a le système. Il y a la matière. Il y a le "savoir". Mais il y a aussi plein de gens autour. Des quoi ? Des camarades ? Sleep well Lénine, pas ceux-là.

Comment ça se passe pour ton amie dans sa classe ? Avec les autres ? Parce qu'on sent entre les lignes qu'il y a là aussi un profond décalage, et, là, ça peut être violent. Si ce n'est pas le cas, je pense que ça peut faire sens de donner un coup de collier pour finir la troisième. Tout en préparant, vraiment, ce qui suit. En France, l'école est obligatoire, sauf erreur de ma part, jusqu'à 16 ans ? 14 en cas d'apprentissage ? Bref, c'est un peu la limite. Et après, c'est freestyle. Un freestyle qui peut se manifester, par exemple, en passant son bac en candidat libre.

L'enfer, c'est les autres ?