Vous n'etes pas des zèbres.

(ATTENTION : Je me suis fait bannir pour un "n'est-ce pas Fata" !!!!!!!!!!!)

Ouais, ça c'est réducteur...

C'est toujours réducteur, faux, et excluant.

Le "toujours" me paraît réducteur, faux et excluant aussi.

Je suis désolé, je voulais juger personne, j'exprimais un avis, sur les communautés et tout, et tu t'es senti attaqué, et donc t'as répondu "énergiquement", ce qui a entrainé un effet boule de neige, fata.

Je ne suis pas d'accord pour la cause des problèmes.

Les problèmes affectifs, tout le monde les a. La "cause", c'est le besoin d'affection.
Les problèmes liés au rejet ne sont pas liés a la zébritude. Tout le monde est rejeté, les cons, les moches , tout le monde a a faire face a cette frustration.
La zébritude, selon moi, augmente juste la lucidité. Et donc la difficulté a trouver quelqu'un qui nous corresponde, en qui on ne voit pas "trop de crasse". Elle augmente aussi sans doute la sensibilité, ce qui cause une digestion du rejet plus difficile.

Je dis juste que ce n'est pas une raison pour devenir "content d'etre rejeté" et créer une marginalisation volontaire. Ca, ca me semble de la fuite. Mais ce n'était pas l'objet de mon post, la, je réagis juste a tes derniers propos.

D'une manière générale, mettre ses problèmes sur le compte d'une caractéristique aussi profonde soit elle, me semble réducteur et surtout peu lucide.
La meilleure solution, ca me semble d'accepter d'etre un etre humain qui a besoin de plaire, d'affection, qui est blessé par le rejet, et qui recherche un sens a sa vie, qui cherche a etre quelqu'un. Et de rejeter les "fuites faciles", ou les "explications faciles", et les troupeaux.

En fait, c'est bon, je surenchérirai pas quoi. j'ai exprimé mon regret "un ton général qui s'est crée et qui me semble etre réducteur et ne pas correspondre a une énorme part des surdoués".
Libre a vous de pas etre d'accord.

et bien, explique moi ce syndrome, s'il te plait. j'avoue ne "pas comprendre".

Pour moi, le surdon est parfois une difficulté, parce qu'elle rend lucide, et donc "empeche de fuir".

En gros, notre vie n'a pas de sens : pour quelqu'un avec moins de capacité, il s'en foutra, se protégera de cette vérité, et ne sera pas atteint. Alors que nous on aura du mal

On a peur du rejet : quelqu'un avec moins de capacité se créra des mécanismes de défense, deviendra aigri, se trouvera un troupeau. Alors que nous on finira par se rendre compte que c'est un paliatif.

On a des besoins affectifs : quelqu'un avec moins de capacité se contentera d'une relation bancale "primaire", et se protégera de la vérité : je ne suis pas épanoui.

C'est la, je pense, que réside la difficulté et la chance d'etre zèbre. la capacité a voir la vérité en face.

Mais si c'est pour "en souffrir", et accuser le "catalyseur des problèmes" (la zébritude) et non les réelles causes.
Si c'est pour se gargariser d'etre différent, ou tout expliquer par ce prisme.
Si c'est pour a notre tour se créer un troupeau et une identité commune.

Alors, ca sert a rien. Perso, ca me fait meme chier, j'ai l'impression d'un manque de vérité, et presque d'humilité.

Mes problèmes affectifs, c'est, "j'ai pas de copain, j'ai pas de copine". C'est pas, je suis zèbre gnagna. Je sais pas, je comprends pas.

Je pense juste qu'on perd de la richesse et de la diversité potentielle, en acceptant des prérequis, des axiomes, et un ton de base qui exclue tout ceux qui ne cherchent pas une "prairie réconfortante", mais juste a échanger avec des gens intelligents.

Et surtout, que, pour ceux qui ont besoin de prairie réconfortante, celle ci le serait d'autant plus a moyen long terme en évitant les "fatalités", les "stéréotypes", la création d'une communauté et de ses tons, codes.


Bon, fata, on est d'accord, tu vois clairement ce forum comme un forum qui permet de parler des problèmes liés a la zébritude. Bon, en fait, tu as raison, c'est le but du forum.
Je regrette qu'il n'existe pas de forum dont la visée se contente d'etre "parler a des gens intelligents". Ca s'arrete la, tu as raison.

et bien, explique moi ce syndrome, s'il te plait. j'avoue ne "pas comprendre".

j'ai mis un lien plus haut.

des prérequis, des axiomes

Oui, enfin, visibles sur un IRM quand même...

parler a des gens intelligents

Et tu ne trouves pas ton compte sur les 2000 et quelques membres ?

,Ce n'est pas marqué sur une irm qu'on est des aliens inadaptés trop intelligent pour etre heureux.
Je ne nie pas l'existence des surdoués, me fais pas dire ce que j'ai pas dis.

Et, si, j'ai trouvé mon compte.

Encore une fois, je ne nie pas le bien que m'a apporté ma venue ici. Parce que, justment, j'ai trouvé des gens.

Mais le forum, et le ton général, par contre, non, ils me saoulent.

quid du support ? un espace virtuel n'a t il pas tendance à gommer une grande partie du "message", à s'éviter une confrontation multidimensionnelle ?

Je suis d'accord avec Aeiourst sur le fait qu'il y a un "petit truc" sur le forum qui fait que tout est passé à la moulinette de la zébritude. Des fois c'est bien parce que c'est justifié, mais des fois ça passe complètement à coté de la réalité.

Si on choisit de se décrire à partir de plusieurs caractéristiques plus ou moins propres à 1/50 des gens, forcément on floute une grande partie de ce qu'on est.
Je trouverais ça bien qu'on utilise la zébritude pour analyser nos vies et enclencher, alimenter les discussions. Mais qu'ensuite on ne donne que rarement à la zébritude la responsabilité de ce qui nous arrive.

paela a écrit:Je suis d'accord avec Aeiourst sur le fait qu'il y a un "petit truc" sur le forum qui fait que tout est passé à la moulinette de la zébritude.

Et encore, on n'a pas encore eu droit aux questions :

Le zèbre est plus fort que le commun des mortels pour jouer au ping-pong les yeux bandés, sur une jambe, et dos à la table ?
Le zèbre est-il plus crin-tif ? (Oui, forcement... mais moins qu'un cheval...)
Pourquoi tout le monde y nous en veut à nous les gentils petits zèb' ? (ah si, ça, on l'a peut être déjà eu...)
Zébritude et tricotage. Etes-vous plus maille à l'endroit ou maille à l'envers ?
Zébritude et pétard. Kestenpense, man ?
Zébritude et chevalitude. Qui galope le plus vite... du cerveau ?
Zébritude et horlogerie. Quand pensez-vous ?

^^
Zébritude et infirmerie philosophique. Que pansez-vous ?

Un beau vrai fil à Troll ... Mais quand même...

Je me souviens (oui, je sais, c'était il n'y a pas longtemps) qu'en arrivant ici, je me suis quand même dit que la Zébritude expliquait certaines choses, certes, mais je n'ai pas oublié que je suis foncièrement contre toute forme d'étiquetage, de mise-en-boitage, de catégorisation.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu le moindre problème à me sentir différent, ou à me savoir un peu plus intelligent que la moyenne. J'ai été exclu parfois, je me suis exclu moi-même souvent, parce que je ne trouvais pas avec la majorité des gens la moindre étincelle d'intérêt. Je me suis ennuyé beaucoup. Sauf avec certaines personnes, avec qui j'ai gardé un contact au fil des années, sans chercher à savoir pourquoi. J'ai juste profité de ces échanges, de ces rencontres faites au hasard. Je n'avais pas besoin de me dire "j'aime me trouver avec un(e)-tel(le) parce qu'il (elle) est comme ci ou comme ça".

MAIS, depuis que je participe à des rencontres ZC ou que je parcoure le forum, je trouve à chaque fois des personnes "comme ça". Chez qui une sensibilité, un éveil, une curiosité, et/ou une rapidité d'esprit me posent des défis, m'intéressent, ou m'émeuvent.

Ce n'est sans doute qu'une question de probabilités, mais une grande partie d'entre nous comprend une grande partie d'entre nous. Et ça, c'est beaucoup.

Cela n'explique pas les problèmes de chacun, ne les résout pas forcément, mais cela invoque une énergie positive qui ne peut pas être réduite à un comportement sectaire (comme je l'ai lu au dessus). Il n'y a aucune raison de ne pas en profiter, nous avons tous besoin d'énergie.

Même si parfois certains messages peuvent "saouler" certains membres, et moi aussi d'ailleurs, il faut vivre avec, comme dans toute communauté. Prendre et donner, pas tout, juste une partie.

Et si la moulinette de la Zébritude fonctionne parfois à plein régime, c'est peut être que nous avons besoin de nous reconnaitre dans quelque chose de définissable, tout simplement.

Je sais que je suis un Bisounours, et que je trouve beaucoup de choses positives, mais j'assume

nan mais forcement, ok, quand t'es en lose, tu débarques ici, pouf, tu recois plein d'amour, sincère et tout, j'dis pas, forcément sur le coup t'es surpris, tu te dis "ouaouh, y'a plein d'amour, géniaaal".

Et c'est vrai quoi, c'est cool et tout, y'a pas de problèmes, ca donne de l'énergie, ca revigore.

Mais au bout d'un moment, je sais pas, on s'apercoit qu'on s'entre panse, qu'on s'crée des identités , qu'on brasse sur des trucs pas concrets, qu'on fuit un peu la réalité, je sais pas...Moi, je sais pas, je suis lassé de ce ton, je trouve ca limité
Je sais pas, ca va un moment, mais...

Je pense en fait, pour prendre de la "hauteur", qu'un "forum +130" n'est pas prédestiné a devenir un truc comme ça.
En fait, voila, c'est tout ce que je dis. Y'a eu un angle de départ choisi, le livre de JSF, et une communauté s'est batie dessus, et ca répond aux besoin de certains, voir de beaucoup AU DEBUT, mais je sais pas. Ca me semble très limité, on perd en légereté, en spontanéité, en humilité, en auto dérision, en HUMOUR, en "branchage", je sais pas, c'est que mon avis.

Je sais que j'suis pas clair, mais je me comprends. Ca pourrait ressembler a autre chose, et en fait, avoir les MEMES effets positifs "d'amour, d'énergie, etc", sauf que ce serait moins explicite mais plus vrai, plus durable, c'est ce que je ressens.
Je sais pas, j'ai débarqué, j'ai été content de recevoir de la bienveillance et de l'amour, mais j'aurai été content aussi de recevoir de "la hauteur", de la dérision, de l'humour, arf. Je m'explique mal, sans doute. je ressens des trucs, mais j'arrive pas trop a m'expliquer

Nul besoin de s'la jouer "communautés en difficultés qui se serre les coudes" pour se donner de l'énergie. Je sais pas. Bref.

Je pense qu'on se prive de "bons" .

Faites "CTRL+ F".

Tapez "je sais pas".


Résultat :

Mais au bout d'un moment, je sais pas, on s'apercoit qu'on s'entre panse, qu'on s'crée des identités , qu'on brasse sur des trucs pas concrets, qu'on fuit un peu la réalité, je sais pas...Moi, je sais pas, je suis lassé de ce ton, je trouve ca limité
Je sais pas, ca va un moment, mais...

Je pense en fait, pour prendre de la "hauteur", qu'un "forum +130" n'est pas prédestiné a devenir un truc comme ça.
En fait, voila, c'est tout ce que je dis. Y'a eu un angle de départ choisi, le livre de JSF, et une communauté s'est batie dessus, et ca répond aux besoin de certains, voir de beaucoup AU DEBUT, mais je sais pas. Ca me semble très limité, on perd en légereté, en spontanéité, en humilité, en auto dérision, en HUMOUR, en "branchage", je sais pas, c'est que mon avis.

Je sais que j'suis pas clair, mais je me comprends. Ca pourrait ressembler a autre chose, et en fait, avoir les MEMES effets positifs "d'amour, d'énergie, etc", sauf que ce serait plus vrai, plus durable, c'est ce que je ressens.
Je sais pas, j'ai débarqué, j'ai été content de recevoir de la bienveillance et de l'amour, mais j'aurai été content aussi de recevoir de "la hauteur", de la dérision, de l'humour, arf. Je m'explique mal, sans doute. je ressens des trucs, mais j'arrive pas trop a m'expliquer



Nul besoin de s'la jouer "communautés en difficultés qui se serre les coudes" pour se donner de l'énergie. Je sais pas. Bref..

QUAND ON SAIT PAS ON FERME SA GUEULE

Ferrari Testarossa a écrit:QUAND ON SAIT PAS ON FERME SA GUEULE

Heu... ça ne vaut pas la peine de blesser qui que ce soit ou de risquer de se faire bannir, hein?

Faudrait pas que le manque de compréhension ou les "je m'exprime mal" et les "j'ai du mal à me comprendre moi-même mais je vais essayer d'éclairer mon idée" soient punis par la violence, non?

Ça ne vaut pas la peine...

ERREUR !

Il dit "je sais pas" et pas "je NE sais pas"... du coup je pense que ça veut dire qu'il connait le pas, qu'il sait comment ça marche !

Allez adrien, je rigole.

"Je t'aime".

Mais moi ça va, je ne me sens pas dans une infirmerie.

Parfois, la miellosité laisse perplexe, mais je pardonne.

Je "comprends".

Je comprends qu'à 70 ans passés, certains soient lassés de tenir leur masque, et s'abandonnent dans l'auto congratulation, ou l'ultra bienveillance mutuelle.

En fait, tu redécouvres la lune et le principe de ce forum.

T'es gentil, touchant diraient certains, tu es un peu notre Holden Caulfield : bisou quoi.

Allez, juste une précision pour cathoo : ferrari c'est mon pote, aucun problèmes, les vannes relèvent presque du private joke, ne vous inquiétez pas.

et puis je suis fier de m'exprimer mal, ca prouve qu'on a pas de certitude . c'est un signe d'intelligence. bande de cons.

J'espère que fata n'a pas mis ses lunettes

et moi je sais pas non plus mais je comprends tout ce que tu as dit c'est juste le reflet de mon dernier mois ici... j'y ai pas plus ma place qu'ailleurs finalement c'est partout pareil à mes yeux ^^' et en fait c'est déprimant car comme toi je crois qu'a la base j'avais "des espoirs" en trouvant ZC... juste que ce ne sont pas les mêmes que ceux de "la majorité"...
résignation...
again...

lol ca fait du bien un peu de soutien ? ca va clémelle ?

Tu auras un ministère, quand je serai président de la terre.

oué t'sais genre j'peux pas dire que ça va pas puisque tout va bien... mais mon cerveau lui il crie

je cherche une âme

désespérément

et je la trouve pas.

♥Aeiourst♥ a écrit: Dans lequel je me reconnais pas tellement en fait, j'sais pas.
...
Faudrait je pense un minimum dépasser tout ca, se regarder avec humilité

Savoureux... lol

Alala...
les phrases "soi disant paradoxales"


"moi l'intolérance, ca me rend fou, je supporte pas" ==>> savoureux

"au bout d'un moment faut etre humble, dépasser un peu le "j'm'analyse le nombril avec un concept bidon" savoureux

A ce compte la, on dit plus rien, au risque d'etre souvent savoureux.
Ce n'est pas faire preuve de prétention que d'ouvrir sa gueule, et d'exprimer un ressenti sur la "tournure" et le "ton" d'un forum.
Et ce n'est pas faire preuve d'intolérance que de lutter contre l'intolérence

Et puis clémelle, et bien, bonne chance...

♥Aeiourst♥ a écrit:
Et ce n'est pas faire preuve d'intolérance que de lutter contre l'intolérance

Tu es le bienvenu aux prochaines manifs et émeutes qui auront lieu en 2012.
Si tu veux lutter les raisons ne manqueront pas. Pour l'instant c'est du gaspi...

Aeiourst a écrit:Ca permet de faire un "tri" de manière ultra rapide. Internet est génial pour ça.

On kicke même plus facilement encore et sans états d'âme!

Et donc, Chère Clemelle, pas étonnant que tu recherches désespérément une âme!...

La mienne, je l'ai perdue en chemin... C'était la seule manière de la trouver...

Je suis assez d'accord avec Aeiourst!
Même si les remarques qui suivent me semblent pertinentes, il faut éviter de s'enfermer dans notre particularité....
Bon fil

.

Sérieusement Brutus, on peut trouver de la cuisse sur ce forum ?

Nan parce que moi j'ai un mot du psy qui dit qu'il faut impérativement que je passe à autre chose que mon ex.

Donc, si, vraiment vraiment, on peut trouver aussi des mecs à gogo, là, je sur-signe !

.

Bon donc, il faudrait créer un fil : "blagues zebrées", un fil "que c'est bon d'être zèbre" un autre "sors du troupeau" et un "avantages de sexer avec une zèbre - réservé aux plus de 18 ans" (celui là c'est juste pour moi).
_{[désolée ]}

Brutus a écrit:

Bon, tentative pathétique de reformulation. Je sens une attaque de Ferrari pointer son nez..

mdr non social

J'avoue : en lisant la "Reformulation", je cherchais la faille dans laquelle je choisirai de lancer ma Ferrari à vive allure...

comme dans un jeu de QI !


Que veux-tu : je ne ressens pas la tendance "globalement lamentée" de ce forum.

Mon cerveau sélectif semble opérer une sorte de tri involontaire qui me fait ignorer la partie "assistanat des zèbres en souffrance".

Je reconnais que l'association "psychologie, dépressions, suicides" dans la recherche de nouveaux titres pour les rubriques m'avait interloqué.

Mais tout le monde ne peut pas forcément vouloir intituler les rubriques "psychologie, sexomnie, pringles"


Oui, c'est ça : vos constats me paraissent "inexacts".


Peut-être aussi parce que les rencontres yairèle se déroulent dans une ambiance amusante, et tout.


Vous vous insurgez contre une dérive fantasmée, contre une projection, non ?

Je propose que Passeur effectue un audit du forum, pour quantifier le nombre de posts à tendance négative et Fata-liste, et le nombre de posts Danie-la-malice.

Une analyse sémantique objective, je suis sûr, serait plus pertinente que l'expression de vos névroses anti-complaintes.



BIM

@Ferra-rit: sans animosité aucune, c'est quoi au juste un post Danie-la-malice? Un pavé introspectif ou le contraire? Genre mon très brillant trait d'humour d'hier soir, dont je me gargarise encore (!) Le "la malice" m'embrouille un peu.

Il va falloir que je participe à ce fil.

"Pardonnez-moi mon Père parce que j'ai séché"

qd j'ai lut le sujet de départ (la feignasse que je suis n'a pas lut toute les interventions), j'ai sourit,... je suis d'accord et outré de son manque de subtilité, des défauts d'analyse, des généralités et raccourcit dont il fait montre...

"vous n'êtes pas zèbre!!!", je suis plutôt d'accord avec cette affirmation.

Au fond, c'est ce qu'on est. Des gens faisant partie d'un extreme, et
qui avons une proximité intellectuelle. Et c'est très agréable, de
parler de tout et de rien, et de rencontrer, des gens qui font partie du
meme extreme. Ca permet de faire un "tri" de manière ultra rapide.
Internet est génial pour ça.

Plutôt réducteur, se sont les induits (joies et pb) de la dextérité intellectuelle qui nous rapprochent.

Nul besoin, pour moi, de faire un listing de pseudo caractéristiques
mieulleux-ultrasensible gnagna pour barnumiser les esprits, troupautiser
la minorité, et se sentir "validé".
Cette validation est alors "fausse", "déshumanisante", "troupautisante".

Là, je trouve le commentaire, légèrement insultant... "mielleux-ultrasensible gnagna"= Hypersensible?... Je pense plus qu'il est dut a un manque de compréhension: être hypersensible, n'est surement pas être "culcul", c'est de vivre avec une rare intensité toutes ses émotions, incluant la colère, la fustrations etc...
Après, certainement, certain se réfugierons dans le groupe, un temps surement, mais, de mon coté, je crois à l'esprit critique de tout un chacun... aussi, grand bien fasse a ceux qui on besoin du groupe pour se ressourcer.
Réveur comme je suis, je vois la découverte, voir, la maitrise (pour bien la vivre) de la douance un peu comme une évolution des budō: ceinture blanche, jeaune, orange, verte, bleue marron, noir et large blanche.
Tout change, aussi, le doué, comme tout le monde, évolue, si la ceinture blanche est le mal vivre et la jeaune le zèbre d'un troupeau, il n'en reste pas moins que l'approfondissement du sujet, permettra de passer au niveau supérieur
c'est donc une manque de confiance en l'absurdoué lambda que d''ecrire ceci:

Et j'estime que c'est un piège pour le surdoué lambda, en difficulté
dans sa vie, en pleine crise existentielle, qui arrive sur ce site.
Le
piège de tout analyser sur ce prisme, de se "batir" sur des fondations
bizarre, de se "réfugier dans se troupeau" jusqu'a biaiser sa propre
personnalité.

Toute tentative de troupautisation des minorités aboutit a un changement de personnalité des brebis.

Effectivement, il pourra se fourvoyer, mais, c'est aussi par l'erreur que l'on apprend, que l'on evolue.
Tout comme tu te fourvoies en prenant l'archétype doué pour un stéréotype .

Je crois d'ailleurs que c'est ce défaut d'analyse qui a fait naitre ton sujet: tu t'insurges contre un stéréotype qui au final n'est que temporaire pour le nouvel arrivant, car force est de constater les différences et solitudes qui nous séparent et différencient.

Simplement, je ne crois pas aux vertus des solutions facile, et je déteste les troupeaux, les "listes de caractéristiques".(...)
il y a "une atmosphère globale" sur ce site, un "ton", qui est "dicté"
par JSF. on est "supposé" etre sensible, bienveillant a outrance, ultra
gentil, etc, etc...
La ligne politique de zc, est, de toute manière,
de nous "rassembler", d'analyser la zébritude, et de favoriser une
troupautisation.

Pour faire simple, le fond de ma pensée, c'est "fuck JSF", qui finalement, n'est qu'une défonceuse de porte ouverte, pas Z pour un clou et qui n'a que seul vertu d'avoir mit la douance sur le devant de la scène médiatique.
Aussi, pour passé la ceinture jaune de la douance, c'est surement un bon moyen, après, bof...
Mais, j'ai foi en l'esprit critique et en la dextérité intellectuelle des gens qui trainent dans le coin, et si pour s'épannouir certain on besoin, un temps, de se fondre dans un groupe, je n'y vois rien a redire. Si encore, d'autre se fourvoient, un temps encore, sur la nature de leur douance, la résolution de cette erreur les propulsera vers la ceinture orange, verte...
On pourrait regretter cette état de fait, mais on peu alors se demander on en seraient ils sans cette érreur de jugement. Ou alors, prendre l'identification au listing et a ses causes, comme une propédeutique à l'évolution futur.

La ligne politique de zc, est, de toute manière, de nous "rassembler",
d'analyser la zébritude, et de favoriser une troupautisation.

une question que soulève ce sujet est: "quelle est la vocation de ZC?"
d'instinct, je répondrais: "les rencontres" , bah, ouais, c'est marqué^^,
Si on va un peu plus loin pourtant, il me semble que la finalité de ZC est de "bien vivre la douance"
Aussi, ZC ne peut être qu'un passage et n'a pas vocation a réunir tout les doué de France et de Navarre.

En plus, il faut bien le dire, JSF parle quand meme beaucoup des
difficultés d'etre zébré. Oh, je veux bien qu'elles existent, mais y'a
un double risque : la complaisance, ca c'est un risque évident.
Mais
surtout, pour un surdoué qui arriverait en mal etre, ca le validerait,
l'expliquerait par des causes innées, et l'empecherait peut etre de
résoudre rationnelement ses pbs individuels concrets.

Là encore c'est un manque flagrant de confiance dans les absurdoués...
Certes, ça peu arrivé.. et alors? rien n'est constant, et tout change, la résolution de problème "essais-erreur" n'as rien de honteux, c'est même un fondamental de l'évolution... c'est même de l'expérience engrangé...


Dans mon idéal, ZC ne serait pas un indispensable a un absurdoué se connaissant, mais pourrait guider ceux en souffrance.
Et là survient le problème de la ligne politique de ZC.
Aussi, je suis parfois outré de ce que je lit, parfois malheureux de voir de sage propos dévoyé, et dépité par les prosélytisme plus ou moins volontaire qui règne ici, mais toutes ses frustrations ne viennent que du fait qu'on est tous différent, dans la douance dans la maitrise, gestion de celle ci. Qu'on sort tous d'univers familliaux, proffessionnel et sociaux différent.
Bref qu'on est des humains comme les autres, qu'on n'a pas ni le monopole de la névrose ni celui de la souffrance ou de la gentillesse, juste des prédispositions a se faire des nœuds dans le cerveaux

Gentillesse, sensibilité, bienveillance, besoin d'amour...
Bien que se ne soit pas ce que je mettrait en avant, mais il me semblent que oui, ca fait parti de mes caractéristiques.
Tout comme toi Aeiourst, malgré son ton légèrement provocateur, ton message s'inquiète d'autrui: peur qu'ils ne se fourvoient, qu'ils souffrent inutillement.

Amicalement,
Tramber

(@llez, je ne relit pas mon intervention, ^^)

J'ai lu, j'ai cherché pourquoi ce post m'avait énervé, attristé... et je lis l'intervention de Tramber, qui dit tout ce que je n'ai pas eu l'audace de formuler.

J'ajouterais, avec peut-être un brun de provoc, une question:
Pourquoi "les meilleurs" s'en vont-ils?

Peut-être parce que ça ne les intéresse pas d'aider d'autres "petits nouveaux" qui arriveraient ici cherchant un ceinture blanche, pour reprendre le parallèle de Tramber, à aller au-delà de la troupeautisation... vers d'autres ceintures.
Peut-être que ça ne les intéresse pas de creuser sur eux-mêmes, ou que le chemin étant fait, ils ont d'autres choses à faire de leur vie que de venir ici...

Selon moi, un forum, c'est aussi ce qu'on en fait. On crée des sujets sur lesquels on a envie d'échanger, on envoie un mp à qqn qu'on a envie de mieux connaître, on participe à une rencontre qui nous tente...

Peut-être aussi, que je ne ressens pas cet esprit général de complaisance dans une différence qui nous rendrait tous inapte au bonheur.
Ni un entraînement dans cette mono-pensée.

.

tu devrais sortir de ta neutralité et voter pour moi...

Pas de jaloux, toi aussi tu m'énerves

En fait j'édit, parce que tu m'as fait dire ce que je n'ai pas dit. C'est le post qui m'a énervé, pas Adrien.

"Des femmes à gogo"

VS

"Un brun de provoc"

C'est vrai ça, ils sont où les zèbres qui s'en sont sortis ?
Peut-être qu'ils sont devenus comme les gagnants de la Loterie dans The Island ?

Bon bah ok, ca sert a rien de disserter des années. je comprends les arguments que vous me donnez.

Ce forum est la pour mieux vivre sa douance, trouver des informations quand on vient de la découvrir, aider les gens en difficulté temporaire avec ça.

Vous avez raison, ca répond surement a un besoin.

Après, inutile de nier que cet angle change complètement la donne sur le casting et le ton général. La preuve, encore une fois, c'est qu'alors qu'il s'agit des meme potentiels gens a la base, l'ambiance mensa et l'ambiance zc a l'air très différente, et je ne dis pas que c'est zc qui doit rougir, au contraire, la n'est pas le problème.

Je regrette juste cet angle, qui me semble pas nécessaire.
Je pense juste, au dela du ton "provoc" du premier post, qu'un forum moins "pédagogue-prairie accueillante-analyse de la zébritude", qui attaque le problème d'un autre angle "un surdoué a, pas forcément besoin, mais envie de parler et rencontrer a d'autres surdoués" , permettrait tout autant aux gens en BESOIN de s'épanouir, et de trouver une communauté a l'esprit positif, et que ce serait cool.
La, je répète, on se prive , je pense, voire je sais, de toute une grosse catégorie des surdoués qui aideraient les gens en besoin que par leur existence, leur présence, leur "légereté".

Mais bon, vous avez raison, ce forum répond certainement a un besoin ciblé, et c'est important.

Dommage, alors, qu'au final, le profil-type soit également ciblé, au détriment, je pense, de tous.
Parce que l'argument "de toute manière les gens qui ont avancé, qui sont plus dans le délire zébritude, ils viennent pas sur un forum", me semble prendre le problème a l'envers.

Ils viennent pas sur le forum, parce qu'il a cet angle d'attaque, cette "cible", les "doués en difficulté".
Mais je pense, que sans que ce soit un besoin, ils auraient aussi envie, de temps en temps, de discuter sur internet avec des gens "intelligents". Et c'est dommage de se priver d'eux, je trouve. Dommage pour eux, et meme dommage pour les gens perdus dans leur douance.



Merci pour vos avis.

edit: désolée d'en ajouter un couche mais j'ai lu ton dernier post à la seconde même où l'envoi du mien a planté.

Salut Aeiourst,

J’ai bien noté que tu appréciais le forum à certains égards mais ce sont ces autres points qui m’interpellent.

«Nul besoin, pour moi, de faire un listing de pseudo caractéristiques mieulleux-ultrasensible gnagna pour barnumiser les esprits, troupautiser la minorité, et se sentir "validé".
Cette validation est alors "fausse", "déshumanisante", "troupautisante".

Et j'estime que c'est un piège pour le surdoué lambda, en difficulté dans sa vie, en pleine crise existentielle, qui arrive sur ce site.
Le piège de tout analyser sur ce prisme, de se "batir" sur des fondations bizarre, de se "réfugier dans se troupeau" jusqu'a biaiser sa propre personnalité.»


Je ne doute pas de la noblesse de tes intentions et tu pointes un écueil réel mais tu pars d’un caillou pour en faire une montagne.

Mon sentiment, c’est que tu pèches pas excès de bienveillance. Tu présumes incroyablement de notre faiblesse de caractère. Tu nous dépeins (ou en tout cas une partie d’entre nous) comme des êtres hautement malléables et aux fondations branlantes sinon inexistantes. Tu n’es pas loin de rejoindre la caricature JSFienne que tu dis fustiger (aimant à PN, besoin impérieux de plaire, sentiment d’exclusion, souffrance de la non conformité à la norme...)

Dans ta peinture du zèbre en mal de reconnaissance QUID de ceux qui se savaient surdoués, et qui ont intégré leur mode de fonctionnement par l’expérience individuelle bien avant la lecture de JSF et de ses pseudo-caractéristiques (et en dehors de toute lecture d’ailleurs)?

Je me contrefous autant que toi des thèses fumeuses du genre «dis moi de quel côté du lit tu pissais quand t’étais gosse et je t’expliquerai pourquoi tu as le don de toujours tomber sous la coupe de femmes castratrices».

J’ai été diagnostiquée Z il y a dix ans. J’ai lu le bouquin de JSF il y a deux mois. Et si «listing de caractéristiques» il y a, alors il m’a totalement échappé. Non pas qu’elle n’en fasse pas, elle dégage des constantes, mais je les ai même pas retenues. C’est dire si ça m’importait à la lecture. Je serais d’ailleurs bien incapable de les énoncer à quelqu’un, même sommairement.


Par contre j’ai des convictions en ce qui ME concerne. Notamment celle d’une relation entre mon mode de pensée et de fonctionnement et la douance.

Je sais qu’elle explique ma capacité à assimiler une consigne ou une quantité d’informations importante en un minimum, non pas de temps mais de «travail», mon souci d’exhaustivité, ma tendance à faire légèrement primer les rapports humains sur les satisfactions d’ordre intellectuel, ma non-conformité au cadre scolaire...

Mais en aucun cas je ne pars du principe que c’est le cas des autres zèbres.


Je n’ai pas lu ce bouquin comme une bible ou par esprit de comparaison entre un archétype et ce que je suis.

Je l’ai lu justement dans la démarche inverse de celle que tu décris.

Avant d’arriver sur ZC, j’étais le seul zèbre que je connaisse. Mes plus proches amis ne sont pas zèbres. A ce titre, c’est davantage les zèbres que les non-zèbres qui m’étaient étrangers. C’est pour ça que mon post de présentation est intitulé «Zébrette ch. troupeau». Pour moi le mot troupeau n’a ici rien de péjoratif. Contrairement à l’usage que tu en fais. C’était par pur esprit de curiosité, par envie de les rencontrer. Via la lecture ou de visu. La comparaison des parcours a duré les 5 premières minutes. Et être curieuse du parcours ou des aptitudes dites «exceptionnelles» de quelqu’un ne veut pas dire les convoiter et vouloir les faire siennes.

Et puis passé la phase ascendante, euphorisante, il y a la phase lucide. De toute façon elle intervient sans même qu’on la recherche, c’est comme tu dis, dans l’ordre naturel des choses. Après avoir appréhendé les gens par affinités, on le fait par différences. Il y a probablement ici des gens avec qui la douance va m’apparaître comme un facteur «insuffisant» à tisser quoi que ce soit. Et ça n’a rien de traumatisant!

Il y a "une atmosphère globale" sur ce site, un "ton", qui est "dicté" par JSF. on est "supposé" etre sensible, bienveillant a outrance, ultra gentil, etc, etc...

Idem pour le «ton JSF» qui me passe à dix mille au-dessus de la tête.

Quant à ça (x2 quand même):

Je pense que nous passons a coté de très nombreux surdoués, qui n'aiment pas le "ton" en débarquant.

(...)

Je pense que là encore on se prive de pas mal de surdoués.

Que fais-tu là si ce n’est espérer rassembler à toi les brebis égarées. Tu combats le troupeau par un autre troupeau.

Un surdoué solide et non influençable est par définition quelqu’un qui n’a pas besoin qu’on fasse cas de lui, et qui serait venu quand même!

Enfin, je me mets à la place de tous les zciens qui t’ont lu qui vont mal, qui sont aux prises avec de lourdes difficultés personnelles ou professionnelles et qui n’avaient en aucun cas besoin d’être culpabilisés dans leur besoin de réconfort. Je crains qu’il n’en aient désormais que plus de mal à poster et je trouve ça triste.

Je passe aussi sur l’amalgame dépressif = inapte à prendre position et à cultiver une identité propre.

Je n’ai rien contre toi et je cherche pas à te blesser mais je la portée de tes propos pourrait te dépasser.

Faudrait peut etre pas m'accuser de tout et nimporte quoi non plus. Je ne blame pas les gens qui arrivent ici avec leurs difficultés, tout simplement parce que j'en faisais partie.
Je dis juste que j'estime que l'angle choisi par le site "parler de la zébritude" "accueillir comme on accueille un enfant sans repères chaque nouvel arrivant" "parler des pbs liés a la zébritude", me semble contre productif.

Je pense que les gens qui ont passé la phase "euphorique" partent vite. Que beaucoup lisent et ne s'inscrivent pas, décu par le coté prise de tete.

Et je pense que, pour les plus "momentanément faibles", c'est pas génial non plus.

C'est tout ce que je disais quoi.

Mais écoutez, je me trompe peut etre. Je veux bien me remettre en cause, mais si j'ai BLESSé des gens, c'est a mon avis qu'ils m'ont mal lu.

.

Je salue ton ouverture à la remise en cause j'ai lu tout le fil et je l'ai constaté

J'ai d'ailleurs eu le tort de poster à un moment où le climat s'est apaisé mais j'ai passé tant de temps à l'écrire que je n'en ai pas vu les derniers posts.

Sur ce je

Non mais je ne dis pas que les gens surjouent.
J'ai jamais dis ca.

C'est pas mon "regret".

En fait, fata, excuse moi, mais a chaque fois tu sélectionnes une phrase, ou "tu te sens accusé ou tu estimes que d'autres le pourraient", et tu me fais une longue réponse dessus.
Ok, peut etre j'ai été inutilement provoquant, et tout, mais résultat, ca fait 5 pages, et tu ne m'as toujours pas répondu véritablement.

Tu ne m'as pas donné ton avis sur "l'interet" de prendre cet angle d'attaque , "disséquer la zébritude", et sur les conséquences que ca avait sur la population de ce site.

Bon, allez, reforumulons sans aucune provoc, juste, pour lancer un "débat".

Ne pensez vous pas qu'il soit dommage d'axer un "forum surdoué" sur "l'analyse des problèmes liés a la zébritude", et que le but avoué du forum soit d'aider les zèbres en difficulté ?

Ne pensez vous pas qu'un forum a l'angle d'attaque plus neutre, et donc positif, "espace convivial de blabla entre surdoué", ou l'idée "de base" serait de dire qu'il n'y a pas de potion magique, mais que ca fait du bien de parler a des gens proches intellectuellement, remplirait mieux ce role, finalement, en "dédramatisant" ?

Ne pensez vous pas, aussi, qu'un tel angle serait alors moins limité, permettrait de "conserver" ceux qui ont "avancé", et surtout d'attirer les surdoués curieux pas particulièrement en besoin, mais qui ont juste envie d'un forum sympa entre surdoués ??