Les hommes sont-ils ingrats ?

[réponse effacée]

Mon ex-mari coche toutes les cases de ta description..! Ma solution au final ? Je suis maintenant une divorcée épanouie.
Pour être tout à fait honnête, il s'est excusé, une fois, 1 mois après notre séparation, reconnaissant ses torts toussa... Mais comme ça ne m'a pas fait changer d'avis concernant la séparation, il est revenu sur ses excuses et me le fait payer depuis 8 ans.

J'espère que tu auras des témoignages plus positifs que le mien !

Fuyez, pauvres fous !

Une chose est certaine : les gens ne changent pas, encore moins quand ils ne le veulent pas.

[réponse effacée]

Ma femme sera-t-elle un homme? (enfin, sauf la partie "amer et défaitiste", il faut bien le reconnaitre, ça, non, ce n'est pas du tout son style, tout va toujours bien se passer selon elle. Toujours.)

J'ai un peu de mal avec les généralités très générales.

Mais en restant dans ce contexte de généralisation,

Pour moi l'homme n'est pas ingrat. Il est faible. C'est un pleutre, un lâche, et c'est justement ce qui l'empêche de reconnaître ses torts.
Le problème de l'homme, c'est son rapport défaillant à ce qu'il croit être la virilité.

"Porte tes couilles" est le meilleur conseil que j'ai reçu de ma vie (merci I.).

Je crois que l'homme ingrat intelligent peut être autre chose qu'une erreur de parcours dans la vie d'une femme.

Toutafé ! D'ailleurs, je ne qualifie pas cette relation longue de plus de 13 ans d'erreur de parcours... Elle m'a énormément apporté, sinon je ne serais pas resté si longtemps. Mais les enfants justement, c'est par eux qu'est venue ma volonté de le quitter après des années de tentatives de réparation de notre relation, parce que je ne voulais pas que leur modèle de couple soit ça...

Pour autant, je ne suis pas d'accord avec l'assertion selon laquelle personne ne peut changer. Si la personne ne veut pas changer, effectivement rien ne bougera. Mais je suis persuadée qu'on PEUT changer. Par contre, une chose que j'ai compris dans cette relation : je n'ai aucun droit d'exiger de quelqu'un qu'il change. Par contre, je me dois de ne pas accepter certains comportements. Donc j'ai quitté. Ce fut ma solution, je suis certaine qu'il doit y en avoir d'autres.

C’est ça : on ne peut pas exiger que les personnes changent. Par contre on peut mettre des règles communes en place pour que le couple fonctionne.
L’intelligence n’a rien à voir. Si les gens bugguent, c’est parce que des valeurs ou des croyances sont malmenées. Si intellectuellement on peut comprendre une situation, affectivement c’est autre chose. Si la personne n’a pas appris à gérer ses émotions c’est très compliqué.

La façon dont on va amener la problématique est très importante. C’est le point qui me semble le plus important.
Mais le résultat n’est pas garanti.

de mon expérience, les enfants sont naturellement ingrats, pas les hommes.

il m'est arrivé qu'un homme me fuie, parce que justement, la dette envers moi était trop lourde, il en était bien conscient de par son intelligence et l'a même exprimé avant de partir ("je sais tout ce que je te dois").

mon ex mari m'a remerciée il y a un mois, pour des faits qui ont eu lieu il y a plus de 10 ans. ça m'a fait tout bizarre, parce que j'avais classé le dossier !

la description de l'homme que tu évoques est celle d'un homme immature. le trop intelligent chouchouté par au choix : sa mère, ses profs, ses ex. pour peu qu'il soit en plus beau gosse ... si tu l'aimes, patiente un peu. si, si, un homme est capable d'évoluer, même sans le vouloir. la vie s'en charge.

c'est toujours un engagement intéressant le mariage : c'est une expérience de vie très riche. on peut y confronter ses rêves et ses principes et ses croyances à la réalité. après, on change de rêve ou de croyances et parfois on abandonne ses principes.

tomber amoureux, c'est être passif, c'est la partie facile, décider de former un couple, c'est être actif.

tomber amoureux, c'est être passif, c'est la partie facile, décider de former un couple, c'est être actif.

+1

isadora a écrit:(.../...)tomber amoureux, c'est être passif, c'est la partie facile, décider de former un couple, c'est être actif.

bien vu. Après, il faut aussi voir ou en est l'autre... (je ne sais pas si la visite des australiennes au boulot la semaine dernière vous intéresse)

Lopoverem a écrit:
Pour moi l'homme n'est pas ingrat. Il est faible. C'est un pleutre, un lâche, et c'est justement ce qui l'empêche de reconnaître ses torts.
Le problème de l'homme, c'est son rapport défaillant à ce qu'il croit être la virilité.

Oui, bien sûr, 100 % de 4 milliards d'humains partagent exactement ces caractéristiques, source : le pifomètre (ou la projection ?). Très scientifique, comme approche ^^

Zorg a écrit:

Lopoverem a écrit:
Pour moi l'homme n'est pas ingrat. Il est faible. C'est un pleutre, un lâche, et c'est justement ce qui l'empêche de reconnaître ses torts.
Le problème de l'homme, c'est son rapport défaillant à ce qu'il croit être la virilité.

Oui, bien sûr, 100 % de 4 milliards d'humains partagent exactement ces caractéristiques, source : le pifomètre (ou la projection ?). Très scientifique, comme approche ^^

C'est absolument pas comme si j'avais bien parlé de généralisation, pile au dessus.

Lopoverem a écrit:J'ai un peu de mal avec les généralités très générales. Mais en restant dans ce contexte de généralisation [...]

Maintenant, si tu veux un pourcentage des mecs non binaires que j'ai pu croiser, toute ma vie, l'année dernière, le mois dernier, ou la semaine en cours ça suffira ?

Eh mec, wake up (ahah), on a un ministère de l'égalité femme homme. On a pas de ministère pour les trucs qui roulent. Les Japonais ont bien un ministère de la solitude...
https://www.egalite-femmes-hommes.gouv.fr/

si tu veux un pourcentage des mecs non binaires que j'ai pu croiser, toute ma vie, l'année dernière, le mois dernier, ou la semaine en cours ça suffira ?

Je vois pas des masses le rapport, mais c'est cool si tu croises des mecs non binaires.
Perso, à ce niveau ça va, j'ai même pas besoin de sortir, je me croise tout les jours dans le miroir ^^

L'homme est-il ingrat ?

Perso, jusqu'à il y a 7 ans encore (célibataire depuis), je n'attirais que des PN, égoïstes, manipulateurs. Je servais de béquille thérapeutique, de boniche.

Gardez votre liberté, chacun chez soi. Juste pour le meilleur.

J'ai 61 ans, j'ai eu un fils, mariée 22 ans avec un monstre alcoolique.

Certaines femmes sont ingrates aussi. Ce n'est pas une question de sexe. Les hommes biens sont déjà pris et subissent aussi.

Il faudrait presque rédiger 1 contrat pour être respecté (e) de nos jours.

Monde en perdition. L'humain travaille mal son karma. Les hauts placés font en sorte que nos Âmes se perdent, ne s'éveillent pas. Soyez spirituels(lles) et non superficiels(lles). La force de nos âmes nous sauvera.
Fuyez les sectes, les dogmes, restez libres. Elevez-vous en gardant les pieds sur terre. Rêvez, riez, vivez. Restez proches de Dame Nature, elle vous le rendra au centuple.

Gloire à vous.

Isabelle

ISABELLE MARCHAL a écrit:L'homme est-il ingrat ?

Les hauts placés font en sorte que nos Âmes se perdent, ne s'éveillent pas. Soyez spirituels(lles) et non superficiels(lles). La force de nos âmes nous sauvera.
Fuyez les sectes, les dogmes, restez libres. Elevez-vous en gardant les pieds sur terre. Rêvez, riez, vivez. Restez proches de Dame Nature, elle vous le rendra au centuple.

Gloire à vous.

Isabelle

Magnifico !

Je ne pense pas que ce soit le propre de l’homme. C’est celui d’une personne immature, qui ne sait pas ce qu’elle veut, qui n’a pas conscience qu’une relation ça se travaille, qui  n’a pas d’empathie et enfin n’a pas de respect pour celui ou celle qui partage sa vie.
J’ai connu un voir des hommes comme ça. D’autres qui sont aux antipodes.
Je mettrais un bémol: attention au langage d’amour; parfois on fait plein de choses pour exprimer son affection à l’autre, et on vit mal le fait qu’il semble indifférent ces manifestations. On peut même le qualifier d’ingrat. Peut-être simplement ce que nous faisons pour l’autre n’est pas ce qu’il a demandé, n’est pas ce qu’il attend de nous, et n’est pas non plus sa façon à lui de montrer l’affection qu’il éprouve. En gros, le message ne passe tout simplement pas et on le vit très mal.

(Je me trompe peut-être, mais je crois bien que le titre correspond à un mouvement d'humeur et pas à une vraie question que DG se pose...)

(Bon courage, si tant est que le courage puisse être bon.)

(Mais quelle idée de se marier !... ^^)

Lopoverem a écrit:J'ai un peu de mal avec les généralités très générales.

Mais en restant dans ce contexte de généralisation,

Pour moi l'homme n'est pas ingrat. Il est faible. C'est un pleutre, un lâche, et c'est justement ce qui l'empêche de reconnaître ses torts.
Le problème de l'homme, c'est son rapport défaillant à ce qu'il croit être la virilité.

"Porte tes couilles" est le meilleur conseil que j'ai reçu de ma vie (merci I.).

Bien possible.
Ce n'est pourtant pas difficile de reconnaître ses torts. Et la conséquence c'est souvent beaucoup de positif, pour tout le monde (bon, pas systématiquement, mais en tout cas ça aide à s'en approcher)

[réponse effacée]

Hello,

Vous indiquez avoir confiance entière en votre mari.
Et vous qu'en est-il de votre confiance en vous ?
Je trouve que vous avez bien raison d'écrire et de prendre conseil pour vous faire votre avis en cas de doute.

Belle journée

[réponse effacée]

Delightfull Grey a écrit:

Il faudrait presque rédiger 1 contrat pour être respecté (e) de nos jours.

J'ai été prise d'horreur à lire ceci - car je pense que c'est vrai !

une des premières choses que j ai apprises en cours de droit des contrats était qu il ne faut contracter qu avec des personnes physiques ou morales en qui on a confiance. Le contrat n est jamais une façon de s assurer qu on ne se fera pas gruger, mais un moyen de transcrire et entériner les engagements mutuels et les modalités de sortie du contrat pour les parties.

d ailleurs en droit civil les deux théories s opposent.
Le mariage est il plutôt un contrat ou une institution ?
Delightfull Grey qu en pensez vous ?

Delightfull Grey a écrit:Je ne comprends pas bien le rapport entre confiance en moi et confiance en les autres. J'imagine qu'il faut déjà et d'abord avoir confiance en son jugement pour pouvoir avoir confiance en les autres, non ? Ceci dit, je ne me pose plus la question de savoir si j'ai confiance en moi depuis bien longtemps - j'ai, je crois, trop un caractère de merde pour cela ! car en général, je manque cruellement de tact et dit beaucoup de ce que je pense.

https://thegoodpsy.com/confiance-en-soi/pourquoi-il-est-important-davoir-confiance-en-soi/

Bonjour,
Merci de votre réponse.
Ça tourne pour moi autour de tout ça.
Avec en fait le fait, et c'est pour ça que je me permets de mettre un lien qui parle des informations que je prends en compte, puisqu'ensuite je trouve que c'est personnel c'est-à-dire de soi par rapport à soi ce qui est donc différent chez chaque personne, forcément.
Et c'est donc pour ça que depuis ma naissance même son signé de contrat je ne me fais gruger par personne,
Et je vous laisse si vous le souhaitez faire lecture de tout ça et si vous le souhaitez aussi faire part de ce que vous en pensez, ce qui me permettra de voir d'abord si justement vous faites des liens et s'il vous plaît c'est des rapports entre les deux.
Et en fonction de ça, je vous ferai part, de quel rapport et de quel lien je fais entre les deux.

(Comme je vous en ai toujours fait part lors d'échanges, je trouve toujours intéressant ce que vous pouvez penser. Tout le fait de poser un lien sur ces thèmes, puisque pour moi ça fait donc votre avis par rapport à des thèmes et ensuite mon avis par rapport à des thèmes.)

So sure: je me permettrai d’ajouter de connaissance et d’amour de soi aussi

Justement
C'était l'intérêt de "se permettre" de voir les choses pour soi à sa façon

(ou alors on peu se demander, si, en tant que mari, je suis un "gras". La réponse et oui, j'ai des kilos à perdre)

Chaque relation est unique, et il est important de reconnaître que l'ingratitude ou l'égoïsme dans une relation peut peser lourd sur le quotidien. De mon expérience, la communication est la clé. Il est crucial d'exprimer ses sentiments et ses besoins de manière ouverte et honnête. Si vous ressentez que votre partenaire est égoïste ou ingrat, il est important d'en parler calmement et de chercher à comprendre ses motivations et ses comportements.

Concernant le changement, oui, les gens peuvent changer, mais cela demande du temps, de la patience, et souvent un travail sur soi des deux côtés. Parfois, le changement vient de la prise de conscience de l'autre, mais il peut aussi venir d'une évolution personnelle où l'on apprend à poser des limites saines et à prendre soin de soi.

Quant à la répartition des tâches, l'emploi et les enfants, ces aspects peuvent certainement ajouter une couche de complexité à la relation. Une organisation et une communication efficaces sont essentielles. Discuter ouvertement de la répartition des responsabilités, des attentes professionnelles et des besoins des enfants peut aider à créer un équilibre plus sain.

Finalement, il est parfois nécessaire de chercher un soutien extérieur, que ce soit par le biais de thérapie de couple, de coaching ou simplement en parlant avec des amis ou des membres de la famille de confiance. Chaque situation est différente, et il n'y a pas de solution unique. N'oubliez pas de prendre soin de vous et de chercher le bonheur, que ce soit au sein de votre relation ou en dehors.

[réponse effacée]

Delightfull Grey a écrit:C'est une jolie réponse et très structurée.

C'est une artificielle

[réponse effacée]

je sais que ce que je vais dire est plus ou moins hors sujet mais le problème ne viendrait il pas du monde où nous vivons ? un monde où l'on apprend que la meilleur méthode c'est seul contre tous et que donc tout nous est dû ? où les gens ne vivent plus pour 'la communauté' (ou un couple) mais avant tout pour eux même(et surtout pour se conformer à un modèle un travail, être en couple, etc., etc.). sans compter que dire de "trop bon, trop con" ou de "vous êtes un bisounours!"? ce genre de phrases montrant le mépris que l'on a pour la gentillesse, le don de soit, voir même celui du sacrifice. pour moi ça montre que les gens gentils sont des faibles qui ne méritent que les méchancetés qu'ils récoltent. surtout qu'ensuite ces même actes sont exigés pour le salut des autres (aide pour les démunis dans le monde).  combien de fois ai je vécu ce genre d'évolution: au début on me remercie, puis plus de remerciements et à la fin ce n'est plus considéré comme un cadeau mais un dû. alors que pour celle qui donne il y a une reconnaissance voir une réciprocité qui est attendue (au moins inconsciemment).
une chose aussi que l'on néglige de plus en plus c'est la communication. combien de fois ai je eut des reproches pour ne pas avoir fait une action qui aidait et laquelle l'autre pensait mais ne disait pas(et j'avoue que je pratiquais moi aussi ce truc jusqu'au moment où je me suis rendu compte de mes exigences)! parfois dire quand il y a eut un ratage qu'on désirait telle ou telle chose mais qu'on s'est raté, ou qu'on aimerait que tel acte soit fait et d'une certaine manière améliorerait les relations entre personnes.
on dit que les relations doivent être entretenues, peut être est ce ça qu'on a oublié et qui fait que tant de gens se séparent et ne peuvent plus se supporter.

Pas "homme" : conjoint, plus généralement.

Brel :

"Je sais pourtant que ce prochain amour
Sera pour nous de vivre un nouveau règne
Dont nous croirons tous deux porter les chaînes
Dont nous croirons que l’autre a le velours."

Oui ingrats nous le sommes souvent
Moi-même je l’ai un peu été même si je m’en suis repenti, car je pense qu’il est bon de mettre de l’éthique dans nos relations, et il faut cesser d’agir comme des enfants, et cesser de traiter l’autre comme un moyen

Après, si les femmes ne choisissaient pas d’engager et d’entretenir des relations avec lesdits ingrats ça les contraindrait peut-être à changer, ou du moins ils ne pourraient plus manifester leur ingratitude en couple

C’est comme dans le commerce avec la mauvaise marchandise, tant que y’aura des cons pour les acheter on pourra rien y faire

Si vous voulez forcer un marché à changer ou carrément le faire couler, il existe une solution: il faut boycotter massivement le produit en question, et comme plus personne ne veut acheter cette camelote l’entreprise n’a plus que deux solutions, soit elle évolue pour se plier à la demande, soit elle dépose le bilan

Si ces hommes sont si souvent un problème dans les relations, c’est bien le signe qu’ils ne sont pas boycottés massivement par les femmes

Et l’offre n’est bien souvent que le reflet de la demande

Otto Von Frankreich a écrit:
Après, si les femmes ne choisissaient pas d’engager et d’entretenir des relations avec lesdits ingrats ça les contraindrait peut-être à changer, ou du moins ils ne pourraient plus manifester leur ingratitude en couple

C’est comme dans le commerce avec la mauvaise marchandise, tant que y’aura des cons pour les acheter on pourra rien y faire

Ce que ce raisonnement oubli c'est qu'il y a dans le monde environ autant d'hommes que de femmes, et l'immense majorité des relations sont vouées à être monogames.

C'est donc radicalement différent du commerce classique où la marchandise fabriquée s'adapte à la demande. Ici elle est fixée et très peu flexible.

Une fois que les meilleurs hommes sont pris, il ne reste aux femmes restantes que le choix du célibat ou d'un homme moins bien que leur idéal. Et on remarquera que les femmes volontairement célibataires sont parfois haïes, probablement par des hommes ingrats, ce serait cohérent.

Hé bé ...........

[quote="câlin"]

Otto Von Frankreich a écrit:


Une fois que les meilleurs hommes sont pris, il ne reste aux femmes restantes que le choix du célibat ou d'un homme moins bien que leur idéal.

Il y a donc bel et bien un choix dans tous les cas
Nul n’est contraint à la relation, en tout cas dans nos sociétés libérales il n’y a pas de mariage arrangé (c’est illégal)

Et là où il y a un choix, il y a donc une responsabilité