Re: L'axiome du début

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:30

Je suis pas de l'air il s'agit d'un jeu presque frénétique

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:30

Indispensable, nécessaire et violent puisqu'il mêle des extrêmes rapprochés

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:32

Alors voici tout d'abord un vers du second poème

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:32

"Bénédiction"

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:34

— « Soyez bénis, mon Dieu, qui donnez la souffrance

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:35

Qui est un peu le paroxysme du poème

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:36

Moi je vois plutôt l'incarnation d'un rôle

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:37

Mais peut-être que c'est une caricature

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:37

Je connais pas assez la littérature pour ça et parfois j'ai du mal à percevoir l'humour

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:41

Baudelaire qui souffre puisqu'il a un idéal relativement pur de beau ter mais mène une vie de débauche donc est stigmatisé socialement et par la religion

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:41

Donc il ne peut être sincère en disant cela sauf s'il joue un rôle

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:42

Un rôle humoristique ou un rôle...

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:42

Expérimental

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:43

Le poème en alexandrins a cette forme caractéristique qui est très géométrique : c'est une boîte

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 18:46

Ici le poème fait trois pages réparties en strophes de quatre vers [quatrains vous dirait ma prof de français qui était aussi ma prof de latin]

par Normal Jeu 7 Déc 2023 - 18:48

J'ai mangé du poulet a écrit:Baudelaire qui souffre puisqu'il a un idéal relativement pur de beau ter mais mène une vie de débauche donc est stigmatisé socialement et par la religion

Je ne pense pas que le poète utilise le mot "Dieu" , comme une personne religieuse le ferait, avec le même sens. mais pour exprimer ce "mystère" , l'expérience de la beauté, de l'indicible, de la très grande profondeur.
ça doit nous paraître comique ou faux, peut-être tout simplement, parce que nous ne sommes pas capable d'approcher l'expérience.

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 19:00

Oui why not disons que selon les poèmes Baudelaire incarne plusieurs rôles avec cette notion d'incarnation qui est vraiment mettre la viande dans une boîte, le poème, et cela semble être douloureux pour lui, il semble souffrir avec intensité et parfois même avec transe et se reconnaît ainsi peut-être dans certaines figures religieuses qui ont connu une grande souffrance tout en ayant un idéal très pur

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 19:02

Il se met dans des cases tout en n'ayant ni cases dans la société ni case dans la religion

par Normal Jeu 7 Déc 2023 - 19:03

J'ai mangé du poulet a écrit:Oui why not disons que selon les poèmes Baudelaire incarne plusieurs rôles avec cette notion d'incarnation qui est vraiment mettre la viande dans une boîte, le poème, et cela semble être douloureux pour lui, il semble souffrir avec intensité et parfois même avec transe et se reconnaît ainsi peut-être dans certaines figures religieuses qui ont connu une grande souffrance tout en ayant un idéal très pur

ça n'aurait rien d'étonnant, oui.
Mais je trouve ça "normal" venant d'un poète. La souffrance et la symbolisation / identification.

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 19:06

Mais l'on peut voir vraiment des figures caricaturales de la mère et de l'épouse

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 19:07

Caricaturales mais il y a tellement de souffrance de rejet chez Baudelaire que j'ai du mal à trouver ça marrant

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 19:09

Un peu comme des peintures ou les expressions sont exacerbées de manière grotesque

par Normal Jeu 7 Déc 2023 - 19:10

Ah, je crois que vois ce que tu veux dire, qu'il cherche des "essences" ? (d'où l'idée de mettre en boite avec l'idéal pur ?)

(Si jamais tu as un texte en tête, je veux bien le lire.)

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 19:11

La mère déteste dieu, l'épouse n'en a rien à faire et le poète lui rend une sorte de culte

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 19:11

C'est "Bénédiction" tu n'as rien suivi

par Normal Jeu 7 Déc 2023 - 19:13

mdr, non. J'ai pris en cours de route.
Je vais voir.

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 19:13

Il y a bien trois ambiances très dessinées

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 19:14

Et après ce vers il y a comme un calme malgré tout qui s'installe presqu'un discours de saint.

par Normal Jeu 7 Déc 2023 - 19:25

Moi je lis une personne qui n'a pas été aimé par sa mère (ses parents en général), je suppose à cause de son "caractère", de ce qu'il est "poète".
Qu'ensuite il rencontre une femme, qui aime bien qu'on la flatte, qui se sent adorée (bon on est en plein trip "narcissique quoi" de cette femme.), puis qui, peut-être lassée, et une fois lui avoir tout pris (dont son cœur), va littéralement le jeter.
"J’arracherai ce cœur tout rouge de son sein,
Et, pour rassasier ma bête favorite,
Je le lui jetterai par terre avec dédain ! "

Et comme la souffrance en amour est à la fois la plus terrible et la plus belle

"Soyez béni, mon Dieu, qui donnez la souffrance
Comme un divin remède à nos impuretés
Et comme la meilleure et la plus pure essence
Qui prépare les forts aux saintes voluptés !"

Enfin vite dit, c'est ce que je lis quand je lis le poème.

par Normal Jeu 7 Déc 2023 - 19:32

Faire de l'expérience "amoureuse", ou la souffrance de l'amour, un lien avec la connaissance, la "spiritualité", le mysticisme, le "Qui prépare les forts aux saintes voluptés !"
C'est pas si rare de croiser ça chez les poètes et / ou mystiques.
Voir même chez certains philosophes. (déjà rien que Platon et son "Éros", enseigné par Diotime)

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 19:41

Oui mais tu vois la caricature ou pas

par Normal Jeu 7 Déc 2023 - 19:45

J'ai mangé du poulet a écrit:Oui mais tu vois la caricature ou pas

Non.
Je vois un "qu'ai-je fais au bon dieu ?" de la part de la mère.

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:16

Bien ok

par Amo Fatir Jeu 7 Déc 2023 - 20:34

J'avais demandé une faveur pour toi parce que je suis passée par la même phase que la tienne en début d'année et je sais à quel point c'est dur. Tu as eu une seconde chance. Sauve ton âme voisinou, que le divin te vienne en aide.

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:38

Mais de quoi tu parles

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:42

Bien l'humanité va révéler à elle-même un visage très sombre

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:42

Puisque l'argent est un écran

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:42

Et que les écrans sont des

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:43

Écrans justement

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:43

Qui permettent de se cacher à soi-même

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:44

Quand l'argent perdra de son pouvoir

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:44

Ça fera comme quand la neige fond au printemps

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:45

Il reste une sorte de crasse humide

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:45

Tandis que la blancheur apparente disparaît

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:46

Les gens se rendent compte qu'ils sont comme des zombies affaissés

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:47

Des zombies léthargiques, hébétés et errants

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:48

Les cancéreux sont des fusibles sociaux

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:49

Ils font du bien à la société

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:49

Ils donnent un sens

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:50

Ils créent du malheur qui fait exister le bonheur

par Invité Jeu 7 Déc 2023 - 20:50

En compensation de ce rôle sacrificiel