Dress code en entreprise

par isadora Ven 5 Avr 2024 - 12:00

parlons chiffons !

avez-vous une expérience de mise en place d'un dress code officiel ? un dress code "non officiel" ou "de fait" est-il en vigueur ?

quelles sont les évolutions dans vos organisations au cours de ces dernières années ?

qu'est-ce que ce terme évoque pour vous ?

merci de votre contribution.

par **RonaldMcDonald** Ven 5 Avr 2024 - 13:33

Large sujet.

J'ai vu le port de la cravate presque disparaitre en bancaire parisien pendant les années 2000. C'était quasi obligatoire en 2000, et ça s'est fortement atténué. Il en restait un peu en 2013, chez certains chefs.

Dans ma boite dirigée depuis Boston (le coin le plus bigot, raciste, et sexiste de la cote Est, mais aussi particulièrement huppé), il y a un dress code. Appliqué dans les agence dans le monde via des RH particulièrement ravies de se convaincre elles-mêmes qu'elles ont une utilité réelle vis-à-vis de l'image de la boite.

Et on a des rappels réguliers. le jean est proscrit. Les chaussures de montagne sont proscrites. Par chance, la RH est à Paris, et nous avons donc, ici en province, la paix. Jusqu'à un certain point, la RH passe parfois en loucedé, et semble avoir des informateurs. Ambiance.

par Zorg Ven 5 Avr 2024 - 13:53

Isadora a écrit:
qu'est-ce que ce terme évoque pour vous ?

par isadora Ven 5 Avr 2024 - 14:01

Ronald : ah... je vois : du coup, c'est chemise ou polo ?

d'accord avec toi sur les RH qui font du zèle sur ce thème (plus facile que de gérer des conflits ou de négocier les augmentations et en plus, ça peut justifier de les refuser à certains)

en clientèle, j'avais aussi le sentiment d'un certain relâchement au bon sens du terme.

mais j'ai l'impression d'un retour en arrière en ce moment, et je voudrais savoir si c'est juste mon ressenti. je sais pas, il flotte ( Laughing

Zorg) dans l'air une ambiance de "'propre sur soi" institutionnalisé et obligatoire qui me dérange.

par Zorg Ven 5 Avr 2024 - 14:35

Même si c'est sans doute un peu plus large que le sujet précis du topic, je pense que ces deux vidéos de sociologie peuvent intéresser :

par **RonaldMcDonald** Ven 5 Avr 2024 - 15:03

Je n'ai que ma boite, hors de toute référence standard, pour savoir si c'est un retour en arrière. Qui ne me surprendrait pas. Oui, c'est chemise, et le pull est toléré en hiver. On a même reçu un mémo de plusieurs pages, que personne n'a reçu. Globalement, ce n'est pas très bien pris.

EDIT : je n'avais pas vu tes liens, Zorg. Je regarderais plus tard, ça a l'air bien.

par fift Ven 5 Avr 2024 - 15:05

J'ai commencé dans les années 2000 (au tout début) en costume cravate dans un bureau d'études en aéro.
Milieu des années 2000, changement de boîte, j'ai mis une cravate le premier jour ... et ne l'ai plus remise pendant les 12 ans où j'y suis resté. Mais costume/chemise étaient la norme - sans être formellement "conseillé" comme chez Ronald (en même temps, dans l'industrie, c'est moins contraint que dans la banque).

Aujourd'hui, dans une boîte de conseil un peu ambiance "start-up", absolument aucun code. Ni dans un sens, ni dans l'autre (j'ai vu parfois des cas où porter un costume était mal vu parce que pas "cool").
Et chez nos clients industriels, c'est rarement formel aussi. La cravate a totalement disparu, même quand on rencontre des vice-présidents de grosse boîte.

par Zorg Ven 5 Avr 2024 - 15:18

@Ronald : (pour pas que tu perdes de temps si tu regardes "mes" vidéos), la première partie traite surtout de la "violence symbolique" dans les cas d'uniformes "déshumanisants" (exemple des employés de Dominoes Pizza). La deuxième s’intéresse davantage aux CSP+ (au sens très large), aux rapports pouvoir-costume, etc.
'fin je dis ça très mal, ça s'appuie sur de la vraie sociologie (vulgarisé avec talent), on n'est pas dans de l'opinion de base, du coup je pense que tout le monde peut en tirer quelque chose Smile

(la chaine est tout à fait remarquable en terme de qualité, de toute façon, même si elle ne touchera peut-être pas les gens bourrés de préjugés - mais c'est pas ton cas ^^)

par **RonaldMcDonald** Ven 5 Avr 2024 - 15:38

@Zorg : Je suis bourré de préjugés : je pars du principe qu'une source que tu postes sera de haute qualité.

par Zorg Ven 5 Avr 2024 - 15:59

Merci Ronald Very Happy

(même si c'est me surestimer ^^ aaah, la bonne époque ou je postais sans arrêt des extraits de "La classe américaine"... d'ailleurs j'en ai un qui colle un peu au sujet, en spoiler ^^)

Spoiler:

par isadora Ven 5 Avr 2024 - 16:00

à la limite, le dress code formel, ce n'est pas confortable mais ce n'est pas discriminant et économiquement, c'est gérable, avec un ou deux costumes (ou tailleur) et quelques chemises (chemisiers). et un costume bleu foncé ou gris, on en trouve à tous les prix. et aussi en seconde main. idem au féminin.

je crains plus le dress code : "casual chic", où la matière des tissus et la coupe impliquent d'y mettre le prix.

ce qui est recherché : probablement, on rentre tous dans le rang. (merci pour les vidéos qui donnent des pistes d'explication pour l'intérêt du dress code pour l'entreprise) et on est interchangeables. la personnalité s'efface.

pour une boîte qui vend du jus de cerveau dans le milieu industriel principalement, ça fait peur d'en arriver là. ça veut dire que le jus de cerveau est de moindre qualité. j'aime bien le raisonnement start up, qui privilégie les compétences sur l'aspect de la personne (fift)

autant le vêtement peut être une protection : tailleur noir chemisier blanc garantit une neutralité de genre qui protège à l'extérieur de l'entreprise ou vis-à-vis des clients, par exemple, autant, s'il devient un symbole interne dans l'entreprise, et un marqueur d'engagement, c'est une autre paire de manches. Cool

par **RonaldMcDonald** Ven 5 Avr 2024 - 16:13

Une barre de fringues et zéro classe, c'est notre DRH française. Pour paraphraser Tinoco, je dirais qu'elle lutte contre ses angoisses existentielles en se prenant pour un rouage essentiel d'une compagnie haut de gamme - dont elle assure le standing.

Dans ses rêves, mais il ne faut pas lui dire en face. (même si malgré tout ça, ma boite est moins pire que la moyenne, et de loin).

par isadora Ven 5 Avr 2024 - 16:30

les angoisses existentielles, tu me donnes un éclairage nouveau. imposer un dress code qui corresponde à une angoisse existentielle, ça me parle.

par **RonaldMcDonald** Ven 5 Avr 2024 - 16:46

Tu as parfaitement compris ou je voulais en venir. Ta lecture de mes sous-entendus est sans failles.

par zebrepat Sam 6 Avr 2024 - 9:43

isadora a écrit:parlons chiffons !

avez-vous une expérience de mise en place d'un dress code officiel ? un dress code "non officiel" ou "de fait" est-il en vigueur ?

quelles sont les évolutions dans vos organisations au cours de ces dernières années ?

qu'est-ce que ce terme évoque pour vous ?

merci de votre contribution.

ca depende des secteurs et des entreprises

en informatique pour les techs informel, tres relaché en general (j'ai meme vu des gars venir en short). un defaut de certains geek en info c'est leur hygiene relachée, j'ai eu des collegues comme ca

dans certaines grandes entreprises pour des postes non infos, j'ai vu des collegues meme avec peu ou pas de contact clientele recevoir une remarque de la DRH par ecrit car pas rasé de pres ou cravate mal nouée . c'etait excessif dans l'autre sens
il y avait un dress code officiel ecrit et la DRH etait du style a le rappeller

en boite de consultance, big5 costume cravate meme pour des juniors. beaucoup de cinema.

chez dominos pizza (jamais travaillé la bas), il ya un dress code mais aussi la coiffure doit correspondre a certains criteres, pas question d'avoir des cheveux long

par isadora Sam 6 Avr 2024 - 10:47

zebrepat a écrit: un défaut de certains geek en info c'est leur hygiène relâchée, j'ai eu des collègues comme ca

ahhhhh, c'est pour ça que le dépannage en informatique, c'est toujours à distance Laughing

je note quand même que les informaticiens que je connais de visu sont correctement habillés et très propres.

l'hygiène, selon moi, ce n'est pas dans le dress code, c'est du savoir-vivre. mais parfois, le stress intense du cadre bien habillé est perceptible à l'odeur en fin de réunion. il faut savoir être tolérant.

par J043947.08+163415.7 Dim 7 Avr 2024 - 22:50

Aucun dresscode chez moi: juste le respect du client. En gros, ne pas faire « je sors de mon lit et je m’en balek de ta gueule ».

par Zorg Dim 7 Avr 2024 - 23:04

Donc, faut juste mentir. Easy ^^

par Invité Lun 8 Avr 2024 - 3:45

C'est fini le temps où l'on juge à l'apparence non? Enfin... ça doit persister dans des boîtes où l'on a pas besoin de spécialistes, on peut juger l'emballage tant on peut remplacer facilement le personnel.
Pour les métiers hyper spécialisés, l'accent est mis sur les compétences, logique.

par Monsieur Pinpin Lun 8 Avr 2024 - 7:41

De mon côté (pas entreprise), c'est assez surprenant. L'immense majorité vient du même milieu, et ça se ressent extrêmement nettement dans leur tenue. Et il y a quelques excentriques, dont je fais partie. Mais c'est vrai que si j'ai le moindre rendez-vous extérieur, je mets au moins une chemise, parce que je reste dans un environnement assez tradi : déjà que je ne mets pas de jupe...

par **RonaldMcDonald** Lun 8 Avr 2024 - 8:14

My_illusion a écrit:(.../...) ça doit persister dans des boîtes où l'on a pas besoin de spécialistes(.../...)

En fait, ça persiste dans les boite ou on pense ne pas avoir besoin de spécialistes. Ce qui élargit soudain énormément le périmètre. Cf les récents déboires de Boeing, ou le grand patron a eu pour obsession de se débarrasser des emmerdeurs sur compétents (je cite ses propres mots), pendant plusieurs années. Alors certes, chez Boeing, le dress code n'a pas été le principal souci des employés compétents, mais ce que je veux dire par cet exemple, c'est que si le manager moderne se souciait des compétences nécessaires, ça se saurait.

par isadora Lun 8 Avr 2024 - 10:06

j'ai moi aussi longtemps pensé que la compétence permettait de s'exonérer des préoccupations vestimentaires. même si j'ai toujours fait attention à mon apparence en clientèle et adopté l'adage : à Rome, fais comme les romains et je me suis toujours calquée sur le style de mes interlocutrices clientes, pour rester dans le ton.

mais un jour, j'ai du aller chez la notaire, qui m'a reçue avec un ensemble blanc, haut ultra décolleté et pantalon transparent sous lequel on voyait un string noir. j'ai immédiatement douté de sa compétence, parce que je me suis dit qu'elle pensait plus à son rendez-vous galant entre midi et deux ou à son after work coquin qu'à mon dossier. ma défiance s'est installée et je me suis mise à tout vérifier.

en tant que cliente ou patiente, je sais que le vêtement de mon interlocuteur ou trice influence mes préjugés.

ma psychiatre est exemplaire : toujours en pantalon ou combinaison pantalon, des vêtements avec des belles matières, des couleurs neutres : des blancs, beiges, bleu clair, vert kaki, jamais de noir, ni de couleurs vives. des couleurs apaisantes et des coupes très droites, avec de l'aisance. pas de bijou, juste son alliance et un petit bracelet très fin.

en restauration ou en commerce alimentaire, j'apprécie que les cheveux soient courts ou attachés, pour une question d'hygiène.

j'ai donc une sorte de conflit interne, entre mes convictions que la compétence permettrait de s'exonérer d'un dress code et mes propres réactions en tant que cliente.

Monsieur Pinpin a écrit: déjà que je ne mets pas de jupe...

je crois que la jupe quand on se déplace à Paris autrement qu'en Uber, c'est-à-dire en vélo ou métro ou bus, ce n'est pas possible. d'ailleurs, il me semble qu'instaurer un dress code quand dans le même temps, l'entreprise vise à favoriser les déplacements en mode doux, c'est un peu contradictoire.

par Invité Lun 8 Avr 2024 - 20:13

Évidemment, s’habiller en aguicheuse ça passe mal partout… c’est pas un dress code, c’est un dégoulinement libidinal.

par isadora Lun 8 Avr 2024 - 21:25

oui, certes, mais ce que je souhaitais souligner, c'est que même avec une croyance forte que la compétence n'est pas liée au vêtement, j'étais capable de gros préjugés sur les vêtements, ce qui justifie potentiellement le dress code édicté par n'importe quelle entreprise.

si moi je suis choquée par le décolleté profond et le string visible, d'autres personnes peuvent être choquées par l'absence de cravate pour un homme ou les cheveux lâchés chez une femme.

quels pourraient être les critères objectifs d'un dress code une fois posée la nécessité d'en créer un par conséquent ?

J043947.08+163415.7 a écrit:Aucun dresscode chez moi: juste le respect du client.

pour moi, le respect du client, c'est être en phase avec le style du client. mais cela ne doit pas pouvoir s'appliquer partout.

par Zorg Lun 8 Avr 2024 - 22:09

@isadora : ce qui t'a déplu dans le style de ta notaire... sera peut-être un argument séduisant pour d'autres clients (je ne porte pas de jugement moral la-dessus, je souligne que cela peut juste être une tactique).
Je ne défend (ni n'attaque...) son style (et je peux comprendre ton raisonnement, ton ressenti), mais rien ne dit que ta supposition (sur le fait que la notaire pensais à son prochain RDV galant) soit fondée Smile

par isadora Lun 8 Avr 2024 - 23:04

bien sûr. c est pour cela que je sais que c était un préjugé.

et il est aussi possible que pour le client suivant cela soit devenu un atout "commercial".

et je sais bien que cela n entachait pas sa compétence mais je n ai pas pu me départir de ma méfiance.

par Zorg Lun 8 Avr 2024 - 23:33

OK. J'ai aussi des exemples de personnels qui m'ont laissé dubitatif par leur tenue et/ou attitude, je laisse le bénéfice du doute dans ce cas, mais parfois... la première impression se confirme, hélas.

par Invité Mar 9 Avr 2024 - 8:11

Encore une fois, les gens doués et spécialistes sont demandés peu importe leur look vestimentaire. Le bouche à oreille seul fait le travail. Ces gens-là sont débordés et n'ont certainement pas le temps de se pouponner.

Il n'y a pas à anticiper comment le client aimerait te voir arriver puisque c'est une appréciation subjective. Par exemple, je me méfie davantage de ceux qui calculent et croient gagner ma confiance en s'habillant class/luxueux/apprêté... Ils ont du temps pour ça et moins pour bosser, c'est plutôt ça que je me dis.

par **RonaldMcDonald** Mar 9 Avr 2024 - 8:25

My_illusion a écrit:Encore une fois, les gens doués et spécialistes sont demandés peu importe leur look vestimentaire. Le bouche à oreille seul fait le travail. Ces gens-là sont débordés et n'ont certainement pas le temps de se pouponner. (.../...)

Encore une fois, pas partout. Quand le grand chef préfère la conformité à la performance, c'est l'inverse qui se produit. Et c'est fréquent dans les secteurs à la compétitivité limitée. Et ça arrive même dans des secteurs à compétitivité exacerbée (avec parfois des conséquences graves, mais souvent avec assez de délai pour que le grand chef en question aie eu le temps de partir ailleurs avec un gros chèque)

par isadora Mar 9 Avr 2024 - 11:44

My_illusion a écrit:Encore une fois, les gens doués et spécialistes sont demandés peu importe leur look vestimentaire.

je crois que justement, ll y a une évolution dans le sens de la conformité. et qu'en entreprise, même les gens doués se voient obligés de passer par la case dress code. on peut s'habiller comme on veut si on travaille en indépendant, avec un lien direct au client, en assumant les conséquences négatives ou en profitant des succès qu'on peut remporter grâce à son apparence. mais dans le cadre d'une entreprise, avec des collègues, un(e) chef(fe) et des clients, il y a une norme implicite ou explicite (dress code). les entreprises tolèrent de moins en moins les atypiques, même s'ils sont géniaux. c'est bien ce qui me désole dans l'instauration d'un dress code, qui fige la norme.

par isadora Mar 9 Avr 2024 - 13:24

merci pour vos contributions.

le meilleur dress code, c'est le sourire, je pense, et l'amabilité, et la bonne humeur qui traduit l'envie de venir travailler. quand on a perdu ça, on peut mettre tous les dress code en place, ça ne colmate pas.

par J043947.08+163415.7 Mar 9 Avr 2024 - 14:05

Le look est un levier comme un autre dans la relation humaine, car oui, nous commençons tous par juger sur la première impression que nous fait notre interlocuteur : trop jeune pour être compétent, trop vieux pour l’être encore, bon car arborant un Mont Blanc et une Rolex = gagne bien sa vie = compétent car réussite professionnelle, trop sexy pour être , etc…
A chacun de savoir jouer de ces codes comme un acteur met son costume en fonction de l’effet recherché.
Par exemple, j’aime bien grimper sur des 10 cm quand il va falloir que je prenne l’ascendant dans une situation: avec 1m85, naturellement je sens la différence d’autorité.
C’est un jeu, les relations humaines sont une pièce de théâtre: l’avantage d’avoir un peu de jugeote c’est qu’on peut s’en servir à son avantage

par zebrepat Mar 9 Avr 2024 - 18:19

dress code chez dominos pizza en France

par Invité Mer 10 Avr 2024 - 7:45

Et j’ajouterais que moi je juge ceux qui sont habillés trop chic et cher car pour moi ce sont des calculateurs, des coquilles vides, des gens qui se croient supérieurs. Je fais pas confiance à ces charlatans. Avoir du temps pour s’apprêter plutôt que de mettre de la qualité dans son job et ses valeurs morales… l’humilité, c’est quand même 10 fois plus fiable.
Ma psychiatre s’habillait aussi un peu trop classe à mon goût et avec les années, elle semble y accorder moins d’intérêt, cela la rend plus humble, plus naturelle, plus fiable oui. Soit elle n’a plus rien à prouver soit… elle a mûri tout simplement.

par zebrepat Mer 10 Avr 2024 - 12:00

My_illusion a écrit:Encore une fois, les gens doués et spécialistes sont demandés peu importe leur look vestimentaire. Le bouche à oreille seul fait le travail. Ces gens-là sont débordés et n'ont certainement pas le temps de se pouponner.

Il n'y a pas à anticiper comment le client aimerait te voir arriver puisque c'est une appréciation subjective. Par exemple, je me méfie davantage de ceux qui calculent et croient gagner ma confiance en s'habillant class/luxueux/apprêté... Ils ont du temps pour ça et moins pour bosser, c'est plutôt ça que je me dis.

ca m'a l'air d'un discours tres theorique. Ce n'est pas mon epxerience personnelle en 25 ans de carriere (surtout grande entreprise)
beaucoup d'ex collegues , potes sur la touche pendant des années, types competents bac+5 et souvent specialistes inge, stats, finance, informatique. pas vraiment debordés. ayant travaillé ou etudié (travaux de groupe) avec certains je connais leur niveau et je peux les evaluer

ayant 25 ans de carriere j'ai connu aussi differentes crises econmiques.
il y a enormement de mytho concernant le monde de l'entreprise

je crois que justement, ll y a une évolution dans le sens de la conformité. et qu'en entreprise, même les gens doués se voient obligés de passer par la case dress code. on peut s'habiller comme on veut si on travaille en indépendant, avec un lien direct au client, en assumant les conséquences négatives ou en profitant des succès qu'on peut remporter grâce à son apparence. mais dans le cadre d'une entreprise, avec des collègues, un(e) chef(fe) et des clients, il y a une norme implicite ou explicite (dress code). les entreprises tolèrent de moins en moins les atypiques, même s'ils sont géniaux. c'est bien ce qui me désole dans l'instauration d'un dress code, qui fige la norme.

petite structure ou a son compte c'est evidemment selon son appreciation personnelle mais a nouveau ca depend des secteurs.
parfois tu dois travailler avec de clients exotiques avec pas de codes sociaux tres speciaux (pas uniquement dress code) surtout a l'international
comme je l'ai dit danc certaines grandes entreprises le dress code est mis par ecrit et la drh le rappelle aux distraits, meme petits details.
il est evident que certaines entreprises attachent beaucoup d'importance a la forme plus que le fond
chez dominos pizza, je suis pas certain que les pizzas (le fond et le metier c'est la pizza) soyent bonnes...

par **RonaldMcDonald** Mer 10 Avr 2024 - 12:14

les pizzas domino sont acceptables, mais on trouve facilement mieux. Et ce n'est pas un hasard.

Sinon, oui, dans un domaine très exigeant (5% de réussite à nos tests techniques, qui ont lieu après un premier filtrage CV et téléphone, et avant les derniers entretiens), ma boite a 10 pages de dress code. Et les RH tendent à essayer de l'appliquer, même si je n'ai vu personne viré pour ça(malgré pas mal de réfractaires). Et c'est tout sauf la pire boite du marché.

par J043947.08+163415.7 Mer 10 Avr 2024 - 13:24

En fait, le problème, ce n’est pas tant la façon dont on s’habille, c’est le regard des autres : le jugement. Je pense que nous avons tous une petite introspection à faire sur ce point : manifestement, au vu de nos posts, nous jugeons tous sur la manière dont notre interlocuteur est habillé, et ce par le prisme de biais cognitifs. Nous ne savons rien de la vie de la personne qui est en face de nous ni du motif pour lequel elle s’habille de telle ou telle manière : nous ne faisons que projeter notre propre grille de lecture, donc nos jugements de valeur. Ne rien supposer….

par Invité Mer 10 Avr 2024 - 17:41

L’attitude fait bcp, c’est pour ça que je n’ai jamais jugé ma psychiatre de péteuse qui veut séduire ses clients. Je répondais plutôt à Isadora qui peut être séduite par une tenue (confere confiance sur les compétences).

Il n’y a aucun dress code où je travaille, les gens y sont normaux sauf quelques exceptions qui ont besoin de se faire remarquer/entendre. Dont une nana aux talons qui faisait chier avec le bruit de ses sabots. Dans le nouveau bâtiment c’est de la moquette, ça étouffe bien les bruits.

La plupart des gens s’y habillent normalement, je dois avoir de la chance… jean basket et parfois un haut un peu plus élégant.

Je ramène même des semis et hop les collègues se servent, pas de règles débiles de bienséance.

par zebrepat Mar 7 Mai 2024 - 10:58

RonaldMcDonald a écrit:les pizzas domino sont acceptables, mais on trouve facilement mieux. Et ce n'est pas un hasard.

Sinon, oui, dans un domaine très exigeant (5% de réussite à nos tests techniques, qui ont lieu après un premier filtrage CV et téléphone, et avant les derniers entretiens), ma boite a 10 pages de dress code. Et les RH tendent à essayer de l'appliquer, même si je n'ai vu personne viré pour ça(malgré pas mal de réfractaires). Et c'est tout sauf la pire boite du marché.

j'ai aussi travaillé dans des boites de logiciels. j'ai vu des collegues fraichement engagés se faire virer pour incompetence
par contre des profils atypiques, etc tolérés car tres competents, polyvalents, autonomes (le type qui faisait le support installation config du logiciel). dans certaines grosses entreprises leur comportement aurait pas ete toléré. par contre en grande entreprise j'ai du travailler travailler avec un presta SSII (société de service informatique) totalement incompetent, impossible de bosser avec ce gars, quand je l'ai signalé on m'a dit c'est pas important car le type est sympa et a de l'humour
mais ce type d'entreprise, editeur de logici!el est plutot l'exception que la regle. je crois que 80% des informaticiens bossent en SSII

la tech/IT est aussi un cas a part, par exemple au niveau dress code, etc

les grandes strcutures sont en general assez dysfonctionnelles et tres bureaucratiques. les multinationales, ce sont des bureaucraties du privé qui fonctionnent souvent en monopole/oligopole ou cartel (accord sur les prix, parts de marché)

croire que els grandes entreprises sont mieux gerées c'est aussi une farce (cfr scandales dans l'agro alimentaire comme buitoni, perrier, ferrero recemment). L'hygiene dans ces usines laissait completement a desirer avec des intoxications a la clef

ayant travaillé dans plusieurs secteurs et types d'entreprises, meme entre PME et grande entreprise je trouve qu'il y a des grosses differences
dans une PME en cas de soucis tu peux aller voir le patron, dans une multinationale aller voir le PDG du groupe ou meme un des directeurs ca va etre compliqué. ce sera N+1 ou n+2.

par **RonaldMcDonald** Mar 7 Mai 2024 - 11:35

zebrepat a écrit:les grandes structures sont en général assez dysfonctionnelles et très bureaucratiques. les multinationales, ce sont des bureaucraties du privé qui fonctionnent souvent en monopole/oligopole ou cartel (accord sur les prix, parts de marché)

Outre que je suis d'accord avec l'ensemble de ton post, j'aimerais insister là-dessus. A l'époque ou Marianne était un vrai journal (ça date, donc, et terriblement), ils avaient un jour fait une remarque qui parlait du "stalinisme à capitaux privés". C'était un tantinet exagéré - généralement ils ne tuent pas - mais ça tapait juste. Il faut se conformer à la volonté du grand chef, bien plus que faire son boulot.

Ca explique une bonne partie des dysfonctionnements. Quand le grand chef valorise l'obéissance plus que le travail bien fait, il ne doit pas s'étonner si sa stratégie solide (sans sarcasme, j'en ai vu) donne des résultats atroces (parce que l'exécution a été faite par des gnous, choisis pour leur capacité à ne pas faire d'ombre au grand chef).

par isadora Mar 7 Mai 2024 - 11:58

vivent les SCOP Very Happy

par zebrepat Ven 21 Juin 2024 - 7:30

RonaldMcDonald a écrit:
zebrepat a écrit:les grandes structures sont en général assez dysfonctionnelles et très bureaucratiques. les multinationales, ce sont des bureaucraties du privé qui fonctionnent souvent en monopole/oligopole ou cartel (accord sur les prix, parts de marché)

Outre que je suis d'accord avec l'ensemble de ton post, j'aimerais insister là-dessus. A l'époque ou Marianne était un vrai journal (ça date, donc, et terriblement), ils avaient un jour fait une remarque qui parlait du "stalinisme à capitaux privés". C'était un tantinet exagéré - généralement ils ne tuent pas - mais ça tapait juste. Il faut se conformer à la volonté du grand chef, bien plus que faire son boulot.

Ca explique une bonne partie des dysfonctionnements. Quand le grand chef valorise l'obéissance plus que le travail bien fait, il ne doit pas s'étonner si sa stratégie solide (sans sarcasme, j'en ai vu) donne des résultats atroces (parce que l'exécution a été faite par des gnous, choisis pour leur capacité à ne pas faire d'ombre au grand chef).

j'ai discuté avec l'ancien directeur de la filiale francaise d'une multinationale americaine . Il m'a dit : j'etait juste un executant surpayé. Je faisais juste executer les ordres de plus haut.
Il m'a parlé des privileges des directeurs c'est pas triste (je crois que la plupart des gens sont pas au courant) je me rappelle plus , carte de credit sur la société, resto tous les jours etc comme il a commencé assez bas il a vu l'evolution (il m'a dit entre employé de base et directeur c'est le jour et la nuit). par ailleurs il m'a avoué qu'il avait parfois peu de travail (encore un mytho qui saute, le directeur ou pdg surbooké) mais le salaire tombait toujours, il passait son temps au resto etc

dans une boite ou j'ai travaillé, multinationale, le directeur passait beaucoup de son temps a jouer au golf pendant les heures de bureau.

par isadora Ven 21 Juin 2024 - 7:43

jouer au golf pendant les heures de bureau, c'est entretenir son réseau et c'est aussi utile pour trouver de nouveaux clients, ou tout simplement pouvoir parler golf sérieusement avec des clients du monde entier.

lorsqu'il n'y a pas de différenciation forte entre deux prestataires de service, celui qui remporte le contrat est celui avec lequel le donneur d'ordre a le plus d'affinités extra professionnelles : même école, même lieu de vacances, mêmes loisirs (golf ou motos par exemple) ou même préoccupation avec les enfants (dans le cas rare où c'est une femme qui dirige).

nous sommes faits de liens.

par fift Sam 22 Juin 2024 - 21:56

zebrepat a écrit:(encore un mytho qui saute, le directeur ou pdg surbooké)

De mon expérience, c'est très, très loin d'être un mythe ...
Que ce soit en PME, en ETI ou en grand groupe, je n'ai jamais vu un dirigeant se la couler douce.
Un directeur d'usine dans l'automobile par exemple a ENORMEMENT de pression et n'a pas vraiment le temps de passer son temps au resto.

Par contre, pour la bureaucratie des grands groupes je confirme. Mais c'est à mon avis inhérent à toute organisation sociale d'une certaine taille. (et ça tombe bien, ça me donne du boulot). Certaines organisations s'en tirent mieux que d'autres, pour plein de raisons différentes mais elles ne peuvent y échapper.