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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 9:36

Surprenant et évident ... à voir ;o)
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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 9:47

«L'égoïste n'est pas celui qui vit comme il lui plaît, c'est celui qui demande aux autres de vivre comme il lui plaît ; l'altruiste est celui qui laisse les autres vivre leur vie, sans intervenir
Oscar Wilde
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Message par Fa Dim 20 Jan 2013 - 9:49

Han oui, c'est ça que j'ai à faire : voir ce film.
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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 10:01

De et avec Alexandre Astier ... un moment de pur bonheur ...
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Message par SoleilSombre Dim 20 Jan 2013 - 11:16

Bonjour Renarde20, j'aime bien ta citation.. Je nuancerais un peu. Je dirais que l'altruiste peut aller jusqu'à aider l'autre a avancer selon le désir de ce dernier s'il est lui-même en accord avec cette direction, sans jamais confondre son intérêt avec l'intérêt de l'autre.
Ma phrase est tarabiscotee !

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Message par Fa Dim 20 Jan 2013 - 11:32

renarde20 a écrit:un moment de pur bonheur ...
Pfiouuu oui c'était bon Very Happy
Merci ! ^^
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Message par Invité Dim 20 Jan 2013 - 11:50

http://encyclopedie_universelle.fracademic.com/664/ALTRUISME

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 12:08

Fa a écrit:
renarde20 a écrit:un moment de pur bonheur ...
Pfiouuu oui c'était bon Very Happy
Merci ! ^^

Euh ... comment te dire ? Pété de rire

Un beau film de rayé Ouaah !
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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 12:16

Concernant l'altruisme ... je commence à me rendre compte que définitivement il m'est difficile de faire le tri entre mes propres émotions et celles qui m'envahissent mais ne m'appartiennent pas.

Du coup j'ai du mal aussi à mettre une limite entre ce qui peut aider l'autre et m'aider à aller mieux sans pour autant interférer avec son libre arbitre !

Quand les Z'antennes sont trop puissantes, elles deviennent difficiles à contrôler ... mais je dois bien faire avec !!!
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Message par Invité Dim 20 Jan 2013 - 12:19

Yes renarde20 Wink
Alors il semble que se reculer et laisser le temps faire son oeuvre est une décision à prendre Wink

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 12:33

Oui mais dire la douleur qui m'assaille me permet de la faire entendre et d'en réduire l'intensité quand on la reconnait.

Pourquoi devrai je me taire et souffrir en silence ?
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Message par Invité Dim 20 Jan 2013 - 12:39

Il n'y a effectivement pas de raison de se taire. Aucune non plus d'être entendu.
Une fois la peine exprimée (ou autre sentiment d'ailleurs), je crois qu'il est bien pour soi de lâcher prise et de continuer son chemin.

Vivre et laisser vivre Very Happy

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 12:39

"Est beau tout ce qui s’éloigne de nous après nous avoir frôlés… Est beau le déséquilibre profond… le manque d’aplomb et de voix… que cause en nous ce léger heurt d’une aile blanche… La beauté est l’ensemble de ces choses qui nous traversent et nous ignorent, aggravant soudain la légèreté de vivre…"
Christian Bobin
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Message par Invité Dim 20 Jan 2013 - 12:42

C'est vrai ça !
Tout ce qui nois transmite est beau quand on prend assez de recul pour le comprendre Smile

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 12:52

Après des années à hurler en silence, difficile de parler enfin en trouvant le volume juste permettant d'être entendue sans agresser les tympans d'autrui ...
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Message par Invité Dim 20 Jan 2013 - 13:02

Parfois oui, parfois non ... La mesure dépend autant de l'émetteur que du récepteur.
Tu le disais toi-même : La sensibilité n'est pas la même chez tous les êtres. A ce moment il semble clair (ressenti purement personnel) qu'un patage préalable devrait être établi sur cette dernière.
Partant de cette sensibilité des récepteurs (qui peuvent de plus être absents chez l'un et présent chez l'autre), il me semble que, quand trop de différences se manifestent, il est inutile d'insister à chercher une issue.

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 13:06

Les récepteurs seraient donc condamnés à entendre et à ne jamais pouvoir être entendus ?

Je crois aussi que malheureusement il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre mais toujours être entendu ...
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Message par Invité Dim 20 Jan 2013 - 13:11

Je pense qu'il y a effectivement des récepteurs présents chez l'un et pas chez l'autre, et inversement.
Comme un poste radio qui sait capter chez l'un de la FM et chez l'autre de l'AM.
Rien ne sera capté ni chez l'un ni chez l'autre même si les deux disent la même chose ...
Et puis il y a, bien sur, ceux qui bouchent leurs oreilles ...

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 13:14

Ah oui, mais non, y a triche là, je joue plus avec ceux qui LA LA LA LA LA , Pété de rire
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Message par Invité Dim 20 Jan 2013 - 13:16

Ah ben moi non plus !!!

Pété de rire

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 16:12

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 16:17

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 16:57

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 17:57

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 21:31

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 22:20

Fatiguée de toujours me sentir "désaccordée du monde" ...
Terrible impression que celle de tout faire pour se recentrer et qu'au dehors les échos vibratoires sonnent toujours faux ... Une mesure d'avance ou de retard, mais jamais le temps juste.

Chacun sur sa propre partition sans se soucier trop du rendu final.

Tellement usant d'être un récepteur captant toutes les fréquences, les ondes, les cris ... sans distinction, sans atténuation des volumes.
J'entends, j'écoute, je perçois, je ressens, je suis submergée sans aucun contrôle. Je me rends bien compte que parfois cela va au delà de vos mots, de vos pensées, que vous pouvez vous sentir blessés par ce que vous me donnez à voir à l'insu de votre plein gré ...

Difficile de se taire, insupportable, je l'ai fait si longtemps. Parce que les dissonances sont autant de larsens. Parce que vos douleurs entrent aussi en résonance avec les miennes, que je ne sais plus ce qui m'appartient en propre, que je renonce par la même à dire ma douleur pour la faire entendre, reconnaître ... qu'elle ne cesse de croître encore et encore.

A quoi bon comprendre, avancer, savoir, découvrir les mécanismes dans leurs plus fins détails, si on ne peut pas les partager, les confronter ?

Ces silences étanches qui pour moi signifient tant, parce qu'ils ne sont jamais vides à mes oreilles, à ma peau à vif ... les cris qu'ils portent se diluent à l'extérieur quand ils se concentrent en moi ...

Peu m'importe les cases, les tests, les chiffres, les pareils, les différents ... Humains, peut on juste être des humains ...

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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 22:26

"La lucidité est la blessure la plus rapprochée du soleil.‎"

"Fureur et Mystère" de René Char
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Message par Renarde20 Dim 20 Jan 2013 - 22:48

"Je décèle immanquablement une faille chez tous ceux qui s'intéressent aux mêmes choses que moi..."

Emil Michel Cioran "Aveux et anathèmes"

Ou serai-je cette faille ?
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Message par Renarde20 Lun 21 Jan 2013 - 8:49

"Un bateau est conçu pour aller sur l'eau, mais l'eau ne doit pas y entrer. De la même façon, nous sommes conçus pour vivre dans le monde mais le monde ne doit pas nous envahir."
Sathya Sai Baba.


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Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 11:06

Salut renarde20 Smile

Pour rebondir sur ton post d'hier à 22h20, je vais te reconter une anecdote.

A 17 ans et demi. Je nettoyais les fours à vapeur au pensionnat où j'étais.
Un des tuyaux haute pression, mal fixé, s'est détaché, et j'ai été brulé au deuxième degré aux jambes, entre les genoux et les pieds.
6 semaines de Biafine et de bandages ...

Quand la chair est presque à nu tout fait mal. Le moindre courant d'air, le moindre contact, un grain de sable, une plume qui se pose ...
Et puis des croutes apparaissent sur les blessures. Dures.
Imagine alors deux blessés qui se touchent. Les croutes à des endroits différents ... Appuyant sur les plaies ouvertes de l'autre ...

Tu sais, je crois qu'il faut guérir avant. Deux peaux sans écorchures qui se frôlent ne se font pas mal.

Ainsi, depuis quelque jours, j'ai guéri mes blessures. Je n'ai plus besoin de pansements. Et je sais à présent, ayant une peau retrouvée, distinguer ce qui est à moi de ce qui ne l'est pas.


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Message par Renarde20 Lun 21 Jan 2013 - 11:41

"Je veux t'aimer sans m'agripper,
T'apprécier sans te juger,
Te rejoindre sans t'envahir,
T'inviter sans insistance,
Te laisser sans culpabilité,
Te critiquer sans te blâmer,
T'aider sans te diminuer!
Si tu veux m'accorder la même chose,
alors nous pourrons nous rencontrer et nous enrichir l'un l'autre"

Virginia Satir
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Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 11:47

C'est beau, mais c'est un voeu pieux !
Pour commencer ce chemin, il faut savoir avouer ses erreurs ... Qui sont la plupart du temps prises comme étant une reconnaissance de faiblesse.
Tant que l'homme ne saura pas se mettre à nu, il y a peu de chance que cela se passe ainsi ...

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Message par Renarde20 Lun 21 Jan 2013 - 14:48

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Message par Renarde20 Lun 21 Jan 2013 - 14:52

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Message par Renarde20 Lun 21 Jan 2013 - 15:10

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Message par Renarde20 Lun 21 Jan 2013 - 20:18

Pachyderme PSYchédélique ... enfin un thérapeute qui fait le poids Pété de rire

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Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 20:19

C'est pas Ganesh son petit nom ?

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Message par Renarde20 Lun 21 Jan 2013 - 22:32

‎"Quel que soit son domaine de création,
le véritable esprit créatif n’est rien d’autre que ça :
une créature humaine née anormalement, inhumainement sensible.
Pour lui, un effleurement est un choc, un son est un bruit, une infortune est une tragédie,
une joie devient extase, l’ami un amoureux, l’amoureux est un dieu,
et l’erreur est la fin de tout
.

Ajoutez à cet organisme si cruellement délicat l’impérieuse nécessité de créer, créer, et encore créer
– au point que sans la possibilité de créer de la musique, de la poésie, des livres, des édifices,
ou n’importe quoi d’autre qui ait du sens, il n’a plus de raison d’être.

Il doit créer, il doit se vider de sa créativité.
Par on ne sait quelle étrange urgence intérieure, inconnue,
il n’est pas vraiment vivant à moins qu’il ne soit en train de créer." Pearl Buck.
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Message par Renarde20 Lun 21 Jan 2013 - 22:35

‎"Il n' y a pas de hasard , il n'y a que des rendez-vous"
Paul Eluard

Je préfère la notion de synchronismes ...
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Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 23:34


Ils ont ce grand dégoût mystérieux de l'âme
Pour notre chair coupable et pour notre destin;
Ils ont, êtres rêveurs qu'un autre azur réclame,
Je ne sais quelle soif de mourir le matin.

Quand nous en irons-nous où vous êtes colombes!
Où sont les enfants morts et les printemps enfuis,
Et tous les chers amours dont nous sommes les tombes
Et toutes les clartés dont nous sommes les nuits..


Victor Hugo

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Message par Renarde20 Mar 22 Jan 2013 - 8:21

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Message par Renarde20 Mar 22 Jan 2013 - 8:26

‎"Les mots manquent aux émotions."
Victor Hugo

Mais comme les mots peuvent être froids et vides d'émotions ...
Comment dire des émotions avec des mots, est ce seulement possible, souhaitable ?
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Message par Renarde20 Mar 22 Jan 2013 - 9:54


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Message par Renarde20 Mar 22 Jan 2013 - 10:03

"Le bonheur de demain n'existe pas. Le bonheur, c'est tout de suite ou jamais. Ce n'est pas organiser, enrichir, dorer, capitonner la vie, mais savoir la goûter à tout instant."

René Barjavel
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Message par Renarde20 Mar 22 Jan 2013 - 16:09

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Bloquée quelque part entre la naissance et la renaissance, entre l'enfant perdue et l'adulte à relever ...


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Message par Renarde20 Mar 22 Jan 2013 - 16:38

Avec tout mes remerciements à Mog*why pour ce texte formidable posté chez Colargolle et qu'elle me permet de retranscrire ici. Amis

Une nouvelle pièce du puzzle qui doucement prend forme, grâce à vous tous ...

Mog*why a écrit:Ma chère Colargolle, ma copine de cours d'école... Je te lis, je te lis, et j'ai mal aux tripes. Je comprends tes mots, je reconnais ces questionnements, j'aimerais être là pour toi, mais je sais que je ne peux pas.

Je n'ai pas de recette miracle, pas de manuel du petit désirant, tout ce que je peux faire c'est partager mon vécu avec toi, comme un gage, comme pour dire "Tiens le coup, TU vas finir par y arriver".

Quand on en est rendu à ce genre de questionnement existentiel majeur, à cette sensation de vacuité, je suis d'accord avec toi, les mots sont inutiles. La réponse n'est ni dans les livres, ni dans les concepts, ni dans notre p*** de cerveau.

S'auto-aimer, ça n'existe pas ex-nihilo. Un gros bébé ne s'auto-aime pas. Sans les bras de sa mère (au sens large), il n'est rien. C'est au contact de ces mains, de cette chaleur, de cette peau, que peu à peu il apprend à s'auto-aimer. Néanmoins, dans le cas hypothétique d'un enfant qui aurait reçu cette chaleur, plus tard, une fois adulte, il ne "s'auto-aime" pas non plus : il a appris à aller chercher régulièrement ce contact dont il a besoin, il le fait naturellement, et partage régulièrement avec des êtres proches. Il donne et il reçoit, c'est une circulation d'énergies, pas un auto-engendrement de l'amour.

Trouver cette chaleur-là, dans notre vie d'adulte, ce n'est pas simple... en particulier quand on n'a pas appris à le faire.
A ce sujet, l'article partagé par Qilin est très intéressant parce qu'il explique qu'il y a plusieurs manière de ne pas avoir appris.
- Il y a ceux, comme moi, qui ont manqué touts petits : leur corps s'est fermé en même temps que le coeur, ils ne savent pas recevoir une main chaleureuse sur leur peau, ils s'arrangent pour que toute leur vie leur soit épargné de revivre ce manque abominable réveillé justement au moment même où on les touche. Et ils ne ménageront pas leurs efforts, notamment intellectuels, pour s'auto-persuader qu'ils n'ont besoin de personne, tout en passant leur temps à essayer de "sauver" les autres.
- Et il y a ceux qui au contraire ont bien reçu, mais à qui on n'a pas appris petit à petit à aller chercher cette "nourriture" en dehors de la bulle familiale. Il manque une étape, celle de la frustration, celle de l'apprentissage que l'extérieur existe aussi et qu'on peut compter dessus pour prendre le relais. C'est une étape de deuil qui, si elle n'est pas faite à l'âge où elle doit se faire, continue de tourner en boucle et de se représenter, encore et encore, dans la vie d'adulte, une dépression cyclique qui serait là comme pour dire "Tant que tu n'auras pas passé cette étape, je reviendrai". Le désir ne peut émerger qu'après ce deuil, le désir c'est l'envie de l'extérieur, d'un autre que soi, le désir, c'est accepter de lâcher la main de maman pour aller visiter le monde.
A ce propos, j'ai lu un jour un livre qui m'a aidé à comprendre : Soleil Noir. Dépression et mélancolie de Julia Kristeva.

Il est intéressant de constater que souvent, le "type 1" se met en couple avec le "type 2" : leurs incapacités réciproques à échanger de l'amour sont assez bien complémentaires. Le "type 1", qui a réellement manqué, croit qu'il faut absolument aider le "type 2" à apprendre à recevoir. Il s'échine à lui donner ce qui lui a manqué, en projetant ses besoins. Mais le "type 2" en face, rejette systématiquement ce que le "type 1" cherche à lui apporter, car de toutes façons, ça ne sera jamais à la hauteur de ce que lui a apporté sa mère, ça ne peut être qu'un pis aller. Le "type 1" est désemparé : plus il donne, et plus on lui reproche de ne pas donner ce qu'il faut... Le "type 2" est enragé (puis dépressif = la rage retournée contre soi) car il attend, encore et toujours, qu'on lui donne ce qui lui manque. Or c'est impossible (<= et c'est précisément ce mot-là qui est inacceptable !).
Le "type 1" rêve de fusionner, le "type 2" rêve de se différencier...
Quelle belle idylle : les deux névroses sont ravies de se renforcer l'une l'autre, le "type 1" comme le "type 2" continuent de ne rien recevoir, ce qui les confortent mutuellement dans l'idée que de toutes façons, ils n'en sont pas dignes. Ils sont tous les deux abandonniques mais chacun à leur manière, et ils passent leur vie à s'abandonner mutuellement pour essayer de résoudre cette question...

Car donner "trop" d'amour EST un abandon de l'autre. C'est ne pas tenir compte de ses besoins réels.
J'ai observé ma petite chatte avec ses chatons l'été dernier : elle a été une mère exemplaire, inconditionnelle, pendant près de 4 mois. Mais elle a su aussi, à moment donné, dire "stop", avec beaucoup de douceur, mais une grande fermeté. Elle a su aussi inviter ses chatons à élargir le cercle de leur monde connu, en les accompagnant chaque jour un peu plus loin dans le jardin, jusqu'à ce qu'ils aient la confiance suffisante pour partir tous seuls...
Aimer, c'est parfois savoir dire NON, c'est parfois savoir dire "Va vivre ta vie en dehors de moi, tu verras, c'est beau aussi, c'est différent et riche. Reviens quand tu veux pour partager tes découvertes, je suis là, je n'ai pas peur de te perdre".
Souvent, les enfants de "type 2" ont des parents... de "type 1"... qui ont tellement peur d'être abandonnés qu'ils ne sont pas en capacité de laisser cette liberté-là. La confiance en soi ne peut pas naître dans ces conditions, parce que l'injonction subliminale est quelque chose du genre "En dehors de mes désirs à moi, tu n'es rien. Tes désirs à toi ne sont pas légitimes car ils me mettent en danger d'abandon. Je te prie de ne rien désirer pour me protéger". L'amour n'est donc pas si "inconditionnel" qu'il y paraît puisque dans ce cas de figure le parent demande implicitement une compensation lourde qui met largement sous condition l'amour qu'il donne... Ainsi, l'adulte de "type 2" cherche à la fois à se différencier ET à trouver un vrai amour inconditionnel, celui qui le respecte dans sa différence. Quel beau paradoxe... En général ça donne un sacré jeu de ping-pong... en soi, et dans la relation... affraid

Bon voilà, je sais que tout ce que je viens d'écrire ne sert à rien, ça reste du concept, de l'intellectuel, et tu peux redire à juste titre "Ben c'est bien, maintenant qu'on sait tout ça, concrètement on fait quoi ?". J'en sais rien (et c'est pas faute d'avoir cherché !!!).
Mais bon, en tant que "type 1" qui se respecte, j'avais besoin de t'écrire tout ça, pour me rassurer, pour me donner un instant l'illusion que je vais peut-être réussir à t'aider quand même, et pis juste pour te dire "j'peux rien faire... mais chuis là". Smile
Le meilleur gage d'amitié que j'aie à t'offrir en fait, c'est de te dire que j'ai réellement confiance en toi pour trouver TA solution pour faire émerger TES désirs.
Long hug
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Message par Renarde20 Mar 22 Jan 2013 - 16:46

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Message par Renarde20 Mar 22 Jan 2013 - 17:04


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Message par Renarde20 Mar 22 Jan 2013 - 21:01

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Message par Ise Mar 22 Jan 2013 - 21:15

Un gros BIZour sur ton fil Ma Renardine, sur ton magnifique fil

sunny Bravo !
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Message par Renarde20 Mar 22 Jan 2013 - 21:56

Merci Ise, j'espère que tout va pour le mieux pour Toi ;o)
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