Oreille absolue

J'ai pas vu de post sur le sujet : certains d'entre vous ont-ils l'oreille absolue ?

Vous vous en êtes rendus compte comment ?
Cà se manifeste comment ?
C'est quoi les inconvénients ? les avantages ?

Un lien possible avec le défibit d'inhibition latente ou la synesthésie ?

l'oreille absolue à la particularité pour quelqun qui la possède de pouvoir identifié n importe quelle note quand il entend,sans note étalon . j avais vu un témoignage d'une personne qui disait que quand il entendait la siréne des pompiers il était capable de nomer les notes qui compose la sirène ou un petit pianiste qui avait l oreille absolue identifié les notes des claxons . voila aprés il faut d'après ce que j 'ai pu comprendre avoir étudié la musique le solfège .donc si tu arrives quand tu entend un son a identifié les notes et à les només donc tu a sans doute l oreille absolue cassis.
aprés je pense que cela na rien avoir avec la synesthésie .

Je ne pense pas non plus qu'il y ait de lien avec la synesthésie... mais j'ai lu quelque chose qui m'a interpellée... l'auteur disait que pour travailler l'oreille absolue il fallait notamment essayer de sentir la couleur de chaque note...

j'ai été identifiée ayant l'oreille absolue a plusieurs reprises..(psys, profs de musique..)et lors de divers bilans.
je ne serai pas aussi sure quant a la synesthesie, car je "vois" la musique également.
exn, quand j'ecoute une oeuvre classique que j'aime (ou pas... ), je "vois" les divers pistes de chaque instruments ds ma tete, je les ressens aussi au travers de mes terminaisons nerveuses en quqlue sorte.
(j'ai pu témoigner de ca récemment lors d'un docu qui passera en decembre sur france2 , mais sur l'aspegrer, le sujet sera un aspie surdouée en musique (fan de glenn gould, ex aspie.), et on y evoquera le fonctienemen du cerveau et donc l'oreille absolue souvent retrouvée chez les aspies notamment).

quand quand au solfege je ne le connais que peu..mai ca ne 'empeche aps de savoir quelle note est la, la sentir, en fait si nje ne peux pas forcement la "citer" parc que je ne connais pas assez monsolfège "pratique",je dois m"'y remettre..)

et lors de stage de volon par ex, sur la dizaine de personnes presentes dont toutes ont fait du solfège, la plupart sont perdues si on ne cite pas ls notes alors que je peux tout jouer sans, je reproduis totu a l'oreille par ex. je serai la première (de manière systematique) a trouevr la note de fond, le bourdon, les notes en accords, je peux aussi improviser en fonction , etc...c'est quand me plus pratique.
certes je vais m'y remetre pour le solfège car je dois apprendre a mon fils a jouer du violon..lui connait le solfège (il est en maitrise de chant) moi le violon..on va faire equipe! (j'ai es bases juste la methode rose par ex mais sinon j'ai toujours eu la flemme ben pas besoin pour jouer alors...)

la musique est perçue chez moi plutôt qu'entendue je dirais..ressentie via le corps entier. et percue par le cerveau mais avec des "formes, ou couleurs en effet...disont qu'elle est "representée" quand je 'lécoute
.
je peux ensuite la reproduitre par sequence entendue.
ce qui est prâtique c'est que je peux l'entendre aussi de mémoire, ca sert.(sans forcment l'enregistrer).

sinon, l'oreille serait liée aussi a une forme d hyperaccousie. j'entends absolument tous les sons ds la vie courante, sans faire el tri que els NT font naturellemnt.
ca me gene enormément ds al vie quotidienne, sauf...pour jouer ! ou la je pense que c'est lié, j'entends totu en profondeur.
(j'en parle ds mon, blog de totu ça.)

@meï: Quand tu entends une note ou un son assez harmonieux, tu le reconnais comme on reconnait une couleur ou ta synesthésie te le fait percevoir d'une manière qui t'indique plus clairement qu'à la seule ouïe que c'est telle note?

Si tu entends une note un jour et la même le jour suivant, tu pourras t'en rendre compte?

je pense comme je le disais que la synesthésie n' a rien avoir la dedans c e serait plus un problème de mémoire et d'oreille lisez cela: L’oreille absolue est l’aptitude, que possèdent certains musiciens, à reconnaître et déterminer sans référence préalable, le nom d’une ou plusieurs notes successives ou simultanées.

Elle est due à une capacité de discrimination extrêmement fine des fréquences, liée à l’activité des cellules ciliées externes de l’oreille interne, et à une mémoire sonore très développée. Ces musiciens peuvent reconnaître des notes très rapprochées, donc très brèves et nommer la hauteur et le timbre des tonalités qui ont été émises. Certains musiciens sont ainsi capables d’identifier jusqu’à quatorze ou quinze notes déferlées en une seconde. De même peuvent-ils disséquer les harmonies les plus riches et les plus brèves, et en dire tous les composants, identifiant les instruments qui les ont générées de façon intuitive et immédiate, parce qu’ils usent de cette faculté comme d’un réflexe permanent et subconscient. De plus, ils sont capables de distinguer des intervalles de fréquences infimes, qui varient avec la hauteur de la note, correspondant à peu près à 1 Hz pour le la-3.

Mais, pour apparaître, l’oreille absolue nécessite également d’avoir une mémoire auditive exceptionnelle, développée par un apprentissage musical précoce et prolongé. Celui-ci doit, de plus, comporter l’emploi d’une référence tonale (diapason) précise et constante, pour pouvoir coder les caractères physiques de toutes les sonorités musicales, et mémoriser l’image fréquentielle de chacune d’entre elles de façon particulière. Ainsi est-il possible, quand ces sonorités surviennent isolément, d’en reconnaître la nature, et d’en donner le nom. Ce codage implique, pour se constituer, une pratique assidue dès l’enfance. Mais il n’a trouvé toute sa précision que dans la musique occidentale, représenté par le solfège.

Pour ces raisons, notamment la nécessité de donner un nom précis à chaque note, il semble que l’oreille absolue soit moins fréquente dans les autres civilisations musicales.

L’oreille absolue est différente de ce qu’on appelle l’oreille relative, commune à tous les musiciens professionnels, qui consiste à reconnaître ces notes, à condition que leur soit fournie au préalable une référence sonore.

Je n'ai jamais fait de solfège, mais je suis capable de trucs genre : sur un clavier électronique, ou même une calculatrice programmée pour faire des sons ordonnés selon la gamme, jouer un thème, par exemple le quatuor l'Empereur de Haydn (thème du Deutschland Uber Alles) ou celui du 4e mouvement de la 9e de Beethoven, juste sur la base de la mémoire dudit morceau, ie sans l'écouter en même temps. Et sans partition, forcément, puisque je ne sais pas plus lire ces choses qu'une tablette en cunéiforme.
Je peux programmer ladite calculatrice pour jouer automatiquement un de ces morceaux en dessinant au préalable sur une feuille les hauteurs et les longueurs que doivent avoir chaque note. Et ça marche.
Mais je ne sais absolument pas si ça a quoi que ce soit à voir avec une compétence particulière : si ça se trouve, tout le monde en est parfaitement capable.

Fusain : même chose que toi, mais sans la calculette ("instruments du DIAAAABLE !!!"), plutôt sur un clavier, piano ou synthé, et puis au chant. ^^ Mais je ne sais pas si ça a à voir avec la notion d'oreille absolue. Ceci dit, l'interprétation qu'en fait Astronaute me semble un peu rigide.

Et oui, si j'entends une note (sans pouvoir la nommer) un jour, et que j'entends la même le lendemain, je saurai que c'est la même.

Donc Saphodane, il suffit que tu nommes la note pour pouvoir faire de cette mémoire étrangement rare l'oreille absolue!

Sauf que le solfège n'a jamais voulu s'imprimer dans ma tête... ^^"

Je voulais dire qu'il suffit à un moment qu'on te dise "cette note c'est un do", si tu t'en souviens pas besoin de solfège (enfin do ré me fa sol la si quand même)

Nan, malheureusement, ça, j'ai pas la mémoire pour ça. Pourtant, je connais par cœur "Do, le do, il a bon dos..." etc. et aussi (issue du même film) "Sol, do, la, fa, mi, do, ré... sol, do, la, si, do, ré, do !", et suis capable a priori de les chanter juste, mais si on me donne une note au hasard et que je dois retrouver le nom de cette note, il faudra que je retienne le son de la note qu'on m'a jouée ET que je rejoue à voix haute les notes dans l'ordre depuis ces deux chansons pour retrouver le nom de la note... -__-' Généralement, j'abandonne. Donc j'ai sans doute pas l'oreille absolue... Mais une bonne oreille quand même, je pense ?

Je suis formel, le fait de pouvoir fixer une note de manière absolue c'est avoir l'oreille absolue. Après il y en a chez qui c'est instantané, qui sentent que ce do n'est pas le bon do.

Mais si on compare avec le commun des mortels, ça n'a rien à voir.
Moi tu peux me chanter une note et me dire c'est un la, le lendemain ou deux heures plus tard je ne me souviendrai plus de la note, ou alors j'hésiterai entre plusieurs trucs sans avoir aucun moyen de résoudre.

J'ai ce que les neuropsychologues appellent une oreille quasi absolue... à savoir une oreille absolue toute buggée

Je n'ai pas besoin de référence pour identifier les notes, mais cela fonctionne plus ou moins bien selon les circonstances ; j'ai notamment plus ou moins de difficultés selon les registres : dans les graves je suis rapidement perdue (pour d'autres personnes, apparemment, c'est selon les timbres).

Et par ailleurs, chez moi ça se lie au langage et non aux couleurs, j'entends le mot "do" quand un do est joué. D'où un problème, autre conséquence du "quasi" : un do est un do, j'ai du mal à dire lequel c'est (grave, médium, aigu). D'où une difficulté aussi : dans les airs d'opéra, je n'identifie les notes que dans les vocalises, sinon j'entends les syllabes des mots comme "notes", ce qui les rend inidentifiables...

En plus j'ai l'oreille paresseuse, dans les tonalités trop diésées ou bémolées, elle transpose automatiquement en do, fa ou sol...

Il y a qq pages sur le sujet dans le bouquin neurosciences & musique Le Cerveau de Mozart, de Bernard Lechevalier, éd. Odile Jacob (c'est là que j'ai rencontré le terme de quasi absolute pitch)

pour repondre, je ne me suis jamais osée autant de quesiton.

(oui sans doute que ej reconnais si c'est la meme note, mais c'est de la mémoire...)
on m'a juste dis, "vous savez que vosu avez l'oreille absolue"? et ce a divers reprises.ah bon, ah alors ca explique pourquoi je joue de n'importe quel instrument assez rapidement depuis toute pettie. mais ej 'nai jamais fais on plus de "formation musicale prolongée", j'ai juste toujours su quelle note etait laquelle cad j'entend de suite une note fausse, ou je peux reproduire d'nstinct la meme melodie a differents octaves ou tonalités, voilà, je ne me suis jamais examinée le cerveau avant '(en fait c'est surotu avec le docu que j'ai du e faire car les question de la real etaient très precises).
depuis j'ai tenté d'écrire sur mes perceptions.)

j'ai aussi très vite apris a ne pas parler de mon oreille ...car systematiquement justemtn de droles de questions arrivent avec derrière "ah mais on, tu sais que ca c'est pas forcement l'oreille absolue hein, parce que la vrai c'est super rare, pis ben euh..t's rien qu'une menteuse alors euh..."..et je comprends très très vite que.un peu comme pour la douance.chez les non doués....j'ai ps le droit de l'avoir c'toreille, (koi, c'est pas juste?)ok, je vois.c'est humain.
j'avais envie de leur dire... sachez que 'jai aussi d'autres trucs qui clochent ds ma vie, si ca peut vous rassurez, que 'jen chie pour d'autres chsoes mais pas pour la musique, donc le "grand equilibre" est retabli..

et que ben c'est comme ça, je joue n'importe suoi n'importe , apres qulques ecoute, et depuis l'enfance.
je n'en ai jamais fais un truc pro, ni mem vraiment profité durant plusieurs années j'ai mem rien joué du totu..puisque ma vie a été un fiasco très vite avant de retomber sur mes pieds et la survivance et resilience ont plutot été mes priorités.
ensuite, et seulement maintenent, je retourne avec joie ds ce monde de la musique et je profite de mon "don" (particularité?.) avec un grand plaisr. (et je souponne mes enfants de l'avoir, deja le second a até accepté ds une maitrise sélective, sur audition, avec des critiques elogieuses sur sa voix et son oreille "etonnante"... )..

voilà.je pense que ca n'est pas si rare que ca, perso.
et surtou, je pense que l'oreille absolue c'est pas nécésairement totu ce que vous dites plus haut avec toutes ces explications pointues sur le solfege accademique.et son vovabulaire.
la musique etant universelle, et le solfege non, 2 musiciens avec l'oreille vont se reconaitre d'un continent a l'autre..

la musique ça se vit, ça se depiote pas comme un atome de musique.

ne le prenez pas mal, mais moi je m'en suis tellement pris justement que c'est un sujet que je m'etais pourtant dit que j'eviterai a l'avenir...

paela a écrit:@meï: Quand tu entends une note ou un son assez harmonieux, tu le reconnais comme on reconnait une couleur ou ta synesthésie te le fait percevoir d'une manière qui t'indique plus clairement qu'à la seule ouïe que c'est telle note?
Si tu entends une note un jour et la même le jour suivant, tu pourras t'en rendre compte?

pour la seconde question oui sans doute. (mais c'est ps le genre de chose qu'on me dmande tous les jours;.)
sinon je ne sais pas expliquer avec precision, c'est balaize, je vis la musique quoi, je la reproduis si besoin, je la vois ou la perçois aussi.
mais dire si c'est mon oreille qui entend ou mon cerveau qui diferencie.... il faudrait que je fasse des experiences precises avec des capteurs.
(rigolez pas ca m'a éét proposé.. )
mais regardez le docu fiction qui passera sur france 2 difin d'année ca s'appellera le cerveau d'hugo" (par escazal), et ca vaut le coup quesiton travail de fond documentaire.(2 ans de travil et 3 en totu)les explications sur le cerveau vous donneront peut etre pas mel d'infos sur le sujet.

deja moi je sais depuis un de mes rv pour l'asperger que mon oreille absolue est liée au surdon ou a l'asperger..(lequel, ca...)et que avec asperger, mon "hyperacousie" joue enormement sur la musicalité ensuite.comme je capte tous les sons, ca doit etre le secret .)

Souvent il m'arrive dans la rue d'entendre un bruit qui me lance immédiatement dans la tête un morceau de musique, parce que ce bruit était tout pile sur une note contenue - à mon oreille et à mon cerveau à qui jamais personne n'a entrepris d'apprendre une bribe de solfège - dans le morceau en question...
C'est ça ou pas ?
Je n'y comprends rien. Il faudrait que je fasse du solfège rien que pour comprendre ce drôle de langage. Mais j'ai la flemme.

Ah oui, tiens, ça aussi ça m'est trèèèès souvent arrivé... Et c'est vraiment relou. -__-' Tout comme l'envie de reprendre quelqu'un qui sifflote ou chante faux à voix haute, au-delà du fait que ça me "change ma radio".

Moi on a dit à ma mère que j'avais l'oreille absolue quand jetais petit mais cetait par rapport au piano, au piano j'entends chaque note s'elle est jouée individuellement, surtout pour les notes blanches après les noirs il m'arrive de me tromper dans ma tete...

J'entends d'autres instruments mais ca dépend... Je crois que j'ai une sorte de "demi oreille absolue" ^^

quelqu'un dautre a le même 'genre d'oreille' ?

http://www.virtualpiano.net/

I AM SO HAPPY !!! *é___è* En plus on peut même enregistrer, et si on met l'assistant des touches, on peut jouer avec les dix doigts et un clavier en mode qwerty !!!

Sympa mais je n'arrive pas à me faire à la disposition des touches...

J'ai moi aussi l'oreille absolue, enfin je sais pas si c'est l'oreille absolue, mais c'est vrai que j'ai une oreille musicale assez fine. J'ai d'ailleurs "sauté des classes" en solfège, ce que j'ai particulièrement mal vécu puisque le monde du conservatoire est un monde élitiste qui ne me correspondait pas du tout, et qui a fini par me dégoûter de la musique.
Pour ce qui est de la découverte, c'était mon instituteur en CM1/CM2 qui nous faisait faire beaucoup de musique (une ou deux heures par jour, flûte alto, ténor, soprano, xylophones, guitare, basse et batterie, sa classe était en fait le petit orchestre de l'école) qui l'a remarqué. Pendant les récréations, je restais dans la classe, et je jouais à l'oreille des mélodies qu'il faisait à la guitare, ce qui nous permettait de préparer rapidement les partitions qu'on devait ensuite jouer avec le reste de la classe. J'étais assez fière quand je devais écrire les "phrases" à jouer sur le tableau, j'avais l'impression d'être la maîtresse ! Je ne pense pas avoir l'oreille absolue, je suis incapable de nommer une note, même si je la retrouve instinctivement sur n'importe quel instrument, mais en tous cas j'aime bien jouer des morceaux que j'ai entendus par hasard ou d'autres que je connais bien sur des instruments dont je n'ai jamais appris à jouer (piano, guitare), sans me soucier du solfège, et avec mon oreille comme seul juge de l'exactitude de mes mélodies.
Aujourd'hui j'ai trouvé une prof de harpe qui base son enseignement sur le bouche à oreille, et, paradoxalement, c'est comme ça que j'ai appris le plus de choses sur le solfège. D'ailleurs elle aime bien travailler avec moi parce que j'apprends vite et qu'en un cour je maîtrise un morceau, j'ai peu de problèmes d'adaptations, mon seul soucis réside dans la technique, mais je ne fais jamais de fausse note ou d'erreur de rythme, ou je m'en rends compte sans qu'elle ait à m'expliquer, ce qui fait gagner un temps fou ! Cela dit je ne suis pas non plus à un niveau avancé, attendons que les choses se corsent et je ferais peut être moins la maline haha !

j'ai aussi très vite apris a ne pas parler de mon oreille ...car systematiquement justemtn de droles de questions arrivent avec derrière "ah mais on, tu sais que ca c'est pas forcement l'oreille absolue hein, parce que la vrai c'est super rare, pis ben euh..t's rien qu'une menteuse alors euh..."..et je comprends très très vite que.un peu comme pour la douance.chez les non doués....j'ai ps le droit de l'avoir c'toreille, (koi, c'est pas juste?)ok, je vois.c'est humain.
j'avais envie de leur dire... sachez que 'jai aussi d'autres trucs qui clochent ds ma vie, si ca peut vous rassurez, que 'jen chie pour d'autres chsoes mais pas pour la musique, donc le "grand equilibre" est retabli..

Moi c'est pareil, quand je faisais du solfège, j'étais gênée de réussir instinctivement très vite alors que les autres réfléchissaient et avaient besoin d'indices, alors j'ai trouvé un équilibre : pendant les interrogations, je ne répondais pas à haute voix, mais je donnais les réponses à ceux qui avaient le plus de difficultés, et ça finissait par les aider à comprendre le "système", alors non seulement je ne subissais pas la frustration du silence, mais en plus je me sentais utile, et c'était cool. Cela dit, j'ai quand même été accusée de tricheries à certains examens parce que mon 20 n'était pas légitime selon eux (ouaaaais ouais je penserais à rendre copie blanche la prochaine fois, cimer). Mais sinon j'ai aussi eu droit aux "t'es qu'une grosse menteuse", mais ça c'est comme les gens qui te disent hypocondriaque alors que t'as encore le pansement de la perf' sur le pli du coude parce que c'est juste trolol de passer sur le billard.

Merci vos témoignages sont vraiment top !

Quel sujet qui m'intrigue, ce truc d'oreille absolue... Quant à savoir en quoi elle est utile, pour ceux qu'ils l'ont : difficile de le savoir, car ils ne savent pas ce qu'est de ne pas l'avoir ?
Est-ce un si grand avantage que cela, je ne sais.
Je me demande même si en disposer encouragerait quelque part le fait de ne jamais se coller au solfège, car il peut perdre dans ce cas pas mal d'utilité.

Anecdote. Hier, j'étais sur ma terrasse. Depuis que ma prof de chant s'est exclamé que j'avais l'oreille absolue, je la renie, me testant (ça fait deux ans), mais comme c'est étrange, je ne me plante jamais. Donc, hier, sur ma terrasse, j'ai entendu une grenouille coasser (près de mes cerisiers) : et je me suis dit instantanément "punaiz, une grenouille diapason, qui coasse en la3, comme la nature est bien faite !".
Mais j'ai refusé de le croire, et je me suis dit que non, elle était un ton plus bas. Je suis allée vérifier sur mon piano numérique : ben non, elle était bien en la3.
Mon micro-ondes tinte en mi5. Mon clavier, lorsque je le referme, émet un sourd sol2. La porte de ma chambre grince majoritairement en... Bref.

Ce que je peux dire, c'est que c'est un processus inconscient : je déclame la ou les notes instinctivement, à voix haute ou en les rejouant sur un instrument sans réfléchir. Processus inconscient, car dès que je me colle une tâche d'identification précise, l'oreille relative tente de s'exprimer. Il ne faut donc jamais réfléchir et y aller à l'instinct, avoir confiance en soi. Je l'ai un peu perdue, ma confiance, depuis que l'on m'a dit que je l'avais, cette pseudo oreille, au fait.

Enfin, je suis persuadée que cette faculté est de l'ordre de l'acquis, et non de l'inné, même s'il s'agit d'un acquis tôt dans l'enfance.

Petite, je jouais du piano à ma grand-mère pour lui faire plaisir, le jeudi midi, pendant qu'elle me préparait mes croques-monsieur préférés. De la cuisine, elle me chantait en me nommant parfois les notes quand je séchais, la tête ailleurs. Cela vient-il de là ? Certainement.
Mais encore, elle avait collé des gommettes de couleur sur les touches pour ses élèves débutants (bien répandue, cette méthode). Aussi, pendant longtemps, à la moindre note, je la visualisais sur le clavier, tout en pouvant la nommer, et une couleur lui était attitrée. À cette époque, j'étais en conséquence assaillie de couleurs lorsque j'entendais de la musique. Heureusement, cette synesthésie n'a pas duré éternellement. Thom Yorke, le chanteur de Radiohead, a toujours cette faculté. Moi, je ne souhaite pas la réveiller...
Les possibilités synesthésiques peuvent donc accroitre l'apprentissage de cette faculté, je me dis.

Pour connaitre les atouts et les inconvénients d'une particularité, il faut se comparer à autrui, cela aide, il me semble. Alors, si je réfléchis, l'oreille absolue possède les deux bien sûr (atouts-inconvénients). Pour beaucoup, elle est très recherchée, enviée, souhaitée : mais l'oreille relative a aussi ses propres avantages ! Il faudrait démystifier ce truc, et juste prévenir le prof en cas de pratique musicale... Comme ça, simplement, comme si vous étiez gaucher dans une majorité de droitiers, et puis voilà, ai-je tendance à penser.

Côté désavantages :
- en présence de dissonances ou d'imperfections perdurantes, je suis capable de vomir (ex : cours collectifs de chant, concerts insupportables, mal sonorisés, mauvaises balances, ou batterie non accordée) (oui, les percus pour moi devraient s'accorder, truc de ouf !). J'ai dû arrêter mes cours de chant, car j'entendais la moindre imperfection chez moi. Et ma prof m'a de toute façon déclaré qu'elle n'avait rien à m'apprendre, qu'il me suffisait de pratiquer, et que je pouvais même enseigner (je refuse de croire cela). Salut, rentre chez toi !
Remarquez, j'adore être autodidacte. Mais bon.
- je ne peux composer, car lorsque je vois un instrument que je connais, s'étale devant moi toutes les possibilités de mélodies et rythmes, dans le bazar de son timbre couplé à sa tessiture. So, quoi choisir ? Et si je choisis quelque chose, à quel moment déclarer que ce que je viens de jouer, un morceau, donc, n'est plus perfectible ? Éternelles évolutions, grand tournis, risque encore de vomi (lol, j'exagère, là).
- enfin, au grand jamais je ne me mettrai au solfège, car si je peux davantage nommer ce que j'entends, cela va me gaver, me submerger. Connaitre le nom de 7 notes (do-ré-mi-fa-sol-la-si), ça me suffit. Mais cela entrave tout enseignement musical, car n'importe quel prof vous demandera de connaitre ce solfège en vous mettant devant une partition. Et quand bien même vous pouvez la jouer, cette partoch', davantage à l'instinct et de mémoire (ou même grâce à une logique, selon ce qui doit être exprimé, comme une phrase où vous ne pouvez que deviner la fin) que grâce à un linéaire déchiffrage : il s'apercevra vite que vous ne procédez pas comme il faut. Si j'ai des partitions posé sur mon piano, c'est uniquement pour ne pas trop m'éloigner de la version originale, par désir de respect et de fidélité. Sinon, c'est le bazar, tout peut être brodé. Une logorrhée, moi, qui me gonfle. Comme certaines personnes qui parlent trop et tout le temps (vous en connaissez sûrement...).

Côté atouts :
- je me suis par exemple passionnée pour les tessitures vocales. Maintenant, lorsque quelqu'un me parle, je peux le positionner-qualifier (de la basse à la soprano). Je trouve même des entre-deux, des contradictions, des particularités de timbres, des voix rares ou paradoxales. Bon, ça c'est rigolo. L'oreille absolue peut être rigolote, et étonner autrui, ça, oui. Et plein d'autres petits trucs ainsi.
- disons qu'en général, elle est un coup de main, quoi, car vous avez sur vous un diapason intégré, et une mémoire hyper facilitée (plein de "partitions" à l'intérieur, méga bibliothèque MP3 ?).

Enfin, il me semble qu'une ouïe/acousie très fine-sensible ne peut qu'être un outil propice pour cette fameuse oreille, afin d'analyser toutes les composantes d'un son. Car rares sont les sons "purs" rencontrés dans la vie. Même le marteau d'un piano tape sur deux ou trois cordes pour donner une note.
> Alors là, je deviens un véritable docteur House : en écoutant une voix, je peux détecter la moindre pathologie (ex : nodule en formation, ou post-opéré, etc.). Un problème mécanique en écoutant une bagnole (ex : "ton cardan arrière-droit est fatigué", ou "tu as un problème d'injection", "tes pneus sont dégonflés à l'avant"). Le moindre truc dans un instrument. La moindre émotion cachée, ou plutôt, tous les non-dits, dans une voix/conversation (c'est utile et lourd à la fois). Bref, etc. Quel bazar, tout de même...

Il y a un truc très chiant : c'est d'écouter un titre, et de savoir à l'avance pourquoi il n'aura pas de succès, zut. Mais le truc également bien qui va avec, c'est de savoir également le contraire à l'avance (que le titre aura du succès, pour telle ou telle subtilité, ou particularité, innovation/originalité, expressivité adéquate).

Allez, une chouette vidéo, que je ne me lasse pas de regarder !
(Bobby Mc Ferrin faisant chanter une foule, grâce à leur oreille relative, dans une universelle "pentatonic scale" !) (Étrange oreille, lui aussi, bien sûr, à mon avis absolue ^^)


https://www.youtube.com/watch?v=ne6tB2KiZuk

Plotkine a écrit:Moi on a dit à ma mère que j'avais l'oreille absolue quand jetais petit mais cetait par rapport au piano, au piano j'entends chaque note s'elle est jouée individuellement, surtout pour les notes blanches après les noirs il m'arrive de me tromper dans ma tete...

J'entends d'autres instruments mais ca dépend... Je crois que j'ai une sorte de "demi oreille absolue" ^^

quelqu'un dautre a le même 'genre d'oreille' ?

oui, si tu lis mon message un peu plus haut.

Ananke a écrit:
Est-ce un si grand avantage que cela, je ne sais.
Je me demande même si en disposer encouragerait quelque part le fait de ne jamais se coller au solfège, car il peut perdre dans ce cas pas mal d'utilité.

c'est exact..mais dangereux.
je ne suis qu'une "dilettante" en solfege, et ce parce que ça ne m'a jamais servit reellement.. et je le regrette parce que la je vais etre oblige de le retravailler pour apprendre/enseigner el violon a mon fils (qui lui connaiot son solfège...cherchez l erreur il est mem sacrement bon le bougre , a sauté une classe de conservatoir(il est en CHAM voix et maitrise de chant) et a l'oreille de maman..)
mais bref, je ne sais si ca a une vraie utilité en fait oui, si on ne joue pas de musique, car c'est lié aussi a 'totu entendre et mem ce qui n n'est pas musical (ds mon cas precis.)

et ca peut faire..très mal. j'ai des bouchons d'oreille ds ma poche en permanence (ou ds les oreilles), j'entends chaque details de sons, chaque bribes de conversation, sans le vouloir..(j'en cause d son blog sur me sperceptiosn autistiques..) et bien c'est ps top, et usant.

mais pour jouer de la musique, alors la, oui, je n'imagine aps ma vie sans... et je peux aussi etre agressée par les gens qui jouent faux mais j'ai appris a le garder pour moi.

disons que c'est fort utile surtou quand on joue d'un instrument ou qu'on chante. .. gain de temps et d efficacité souvent. apres il faut travailer la technique bien sur!!

Ahhh l'oreille absolue ! Perso je (ou plutôt ils en parlant des docteurs) s'en sont aperçu vers mes 6 ans !

Lorsqu'à la gym mères-enfants, tous les enfants se mettaient à chanter ensemble, je me bouchais les oreilles et hûrlais comme pas permis pour au final quitter la salle de gym en pleur.

Personne ne comprenait ce qui me passait par la tête (ou plutôt par les oreilles) jusqu'au jour ou, idée lumineuse de ma mère, cette dernière m'emmena voir un neurologue qui découvrit avec stupéfaction que je n'étais pas folle mais fine d'ouïe.

Je suis incapable de lire une partition, j'attribue des noms aux notes et à partir du moment ou je sais magner un instrument je suis capable de reproduire n'importe quoi.

J'ai horreur des fausses notes, des gens qui chantent faux, du matériel musical mal ordonné etc.

Je ne sais pas pour vous mais pour ma part, j'ai eu beaucoup de mal à entrer dans des concerts à cause du bruit qui pouvait à l'époque me faire tourner de l'oeil, j'ai fais un travail là-dessus mais lorsqu'il y a bruit trop important je me munis encore de boules quies.

Est-ce que d'après vous il y a un lien avec la synesthésie ou le déficit d'inhibition latente ?

Au vu des réponses de ce topic il ne semble pas qu'il y ait une corrélation solide entre oreille absolue et synesthésie.

Lau tiste a écrit:
Je ne sais pas pour vous mais pour ma part, j'ai eu beaucoup de mal à entrer dans des concerts à cause du bruit qui pouvait à l'époque me faire tourner de l'oeil, j'ai fais un travail là-dessus mais lorsqu'il y a bruit trop important je me munis encore de boules quies.

oui, jai mes boules aussi avec moi en permanence.mai chez moi je pense que c'est lié au SA ceci dit je ne sais si j'ai l"'oreille absolue a cause du SA ou a cause du surdon...c'est de toute façon lié.

quand a la synesthesie je pense que si justement, enfin me concernant je pense que j'ai une forme de synesthesie avec la musique puisque je la perçois sous forme de "formes et couleurs" aussi.mais je ne generaliserais pas.)

Lau tiste a écrit:Je ne sais pas pour vous mais pour ma part, j'ai eu beaucoup de mal à entrer dans des concerts à cause du bruit qui pouvait à l'époque me faire tourner de l'oeil, j'ai fais un travail là-dessus mais lorsqu'il y a bruit trop important je me munis encore de boules quies.

Hyperesthésie plutôt que synesthésie.
Le week-end dernier dans une salle de sport pour un tournoi de hand international, à un moment la sono de la musique d'ambiance a été poussée à fond, j'ai dû brutalement quitter mon siège et m'enfuir en courant dans un couloir un peu protégé.

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Je ne sais pas si çà tient debout mais il y a des recherches sur le sujet qui suggèrent que la synesthésie serait la conséquence de l'oreille absolue...

Bon, mais j'ai pas encore trouvé d'article "sérieux" sur le sujet...





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Par ailleurs, je pense que dans certains cas, on peut tout à fait établir une correspondance entre la synesthésie et l'oreille absolue. J'ai tendance à penser que mon oreille est en fait la conséquence de ma synesthésie. Pour faire court, je transforme l'auditif en visuel. Quand on me joue une note, je la vois dans ma tête. Mais je vois le mot, en lettres : "sol". C'est très rapide, j'ai plus qu'à lire. C'est le même fonctionnement que lorsque j'entends les gens parler. Quand on me parle, les mots défilent dans ma tête, comme des sous titres. C'est un bref résumé car il y a d'autres impressions qui se rajoutent. (couleurs, personnalisation des mots/des sons etc). C'est difficile à décrire

Quand j'ai appris à identifier les chants d'oiseaux, grâce à des cassettes, vers l'âge de 8-10 ans, je me suis fait (de manière purement automatique, involontaire et non prévue) une image mentale de chaque espèce-enregistrement, floue, sorte de synthèse d'images de l'espèce connues de moi (parfois) du milieu dans lequel je savais qu'on trouvait l'espèce ou bien où j'avais déjà remarqué qu'on l'entendait, de l'ambiance évoquée par l'environnement de l'enregistrement, enfin de tout un tas d'associations d'idées qui se synthétisaient en cet unique tableau associé, rivé à l'enregistrement. Quand j'entends l'oiseau dans la nature, je visualise ce tableau. Cela me semble être assez bien l'équivalent d'une note et de son nom en lettres - et ce n'est pas de la synesthésie. Si j'ai bien compris les "vrais" synesthètes que j'ai rencontrés, les associations engendrées par la synesthésie sont aléatoires, sans explication : il n'y a aucune raison particulière pour que la date de naissance de Daniel Tammet lui apparaisse bleue, alors que pour moi, le vendredi est bleu ciel parce que "eeen" et Friii-day" ça fait "froid" et que le bleu clair est froid.

Même chose pour les paroles qui défilent, je connais ça. Et je ne suis pas synesthète. Si je cherche à analyser ces espèces de surgissements de "plusieurs sens à la fois" (auditif-visuel-olfactif), si je cherche pourquoi un mot est d'une couleur, pourquoi une odeur a une couleur, pourquoi un son a une couleur etc etc, je trouve toujours une ou des associations d'idées. Quelquefois très complexes, tarabiscotées, et qui s'établissent en une fraction d'éclair mais décortiquables.

Du coup, par parallèle, je ne sais pas si tu es synesthète mais il ne me semble pas que ce que tu décris soit un critère qui permette d'identifier à coup sûr la synesthésie.

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Que penser de la synesthésie numérique par exemple ? De la personnalisation des mots, des chiffres ? C'est très présent chez moi.

Est-ce que tu peux décrire ?
Il est tout à fait possible que tu présentes à la fois la synesthésie et l'association-d'idées-super-rapide-toussa comme ma pomme.
Autre hypothèse, je serais légèrement synesthète moi aussi, ce qui foutrait en l'air tout mon raisonnement.

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Je ne sais pas si je le suis, je persiste à penser que non (et à la limite ce n'est pas très important. Ce qui m'importe, c'est la poésie du phénomène), par contre, à lire ce que tu dis, je crois qu'il y a peu de doutes te concernant !

Il faut savoir qu'aujourd'hui en neurosciences on tend à considérer l'oreille absolue comme acquise (vers 4 ans), plutôt qu'innée...

Avec des prédispositions ?



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je sais pas franchement ok moi..a mon avis on nait deja avec des fortes predispositions mais comment font les chercherus pour faire leur recherches sur els totu petis? (sur 'loreile absolue) avant 4 ans? alors facile leur truc du 4 ans..

je pense que c'est exactemtn comme le surdon, point..sauf que, l'oreille visiblement, se travaille et s'ameliore.mais a mon avis (qui n'est que le mien et peut etre que je suis a coté de la plaque), on est ou pas oreille absolue a la naissance, comme surdoué ou pas....et apres si on nait sans, on peut y tendre en travaillant.oui...mais deja, ona du retard sur ceux qui ;l'ont de naissance.bref...)

moi ca me fascine (mais vraiment) de voir ces musiciens se coltiner autant d'heures de "travail "pour avoir une oreille parfaite, et bosser, bosser, leur "fa sol la si "machin...et que je puisse faire mon morceau (avec du travail derriere bien sur sans travail technique rien..)le meme morceau sans avoir rien foutu, juste en l'ayant entendu;..ben oui c'est injuste mais non est pas" fait " pareil, ca m'etonnerait. pour moi c'est vraiment de l'ordre du surdoué/pas surdoué...tant dans l'apprehension de la musique, et de sa fabrication (et du rendu).

un "non surdoué" en musique va bosser, peut etre devenri super bon, mem musicien pro, oui..(combien y'en a ..) le surdoué va ou pas, bosser, ou pas..et devenir ou ps un musicien pro...(mais peu sont assez "bosseurs " pour ça en fait..un peu comme ds la vie ..et les "surdoués" eux se reconnaissent des l'enfance,(sion leur dnne lo'ccase..moi j'ai jamais vraiment joué.) et apres, ils se reconnaissent a l'oreille, (ils jouent au feeling , comme ils le sentet, pas les yeux rivés sur une partition...a vouloir coller a je ne sais quel "esprit "du compositeur.))

et c'est bete mais je en suis pas sure que la pluaprt de spersones ayant l'oreile absolue soient ds des conservatoires et atres ecoles de musique;.je pens eque bcp ne le savent pas, ou jouent pour leur plaisir avec les potes, ou en famille, ca ne leur vient pas al'idée.(a coté ils font totu autre chose.)
et ds les conservatoires, y'a les "oreilles", qui sont reconnues par ls profs, et dorlotés..(ceux la deviendront des pros sans trop de souçis, c'est le meilleur plan..detecté enfant et suivi...)
et d'autres, bcp.sont ds bonnes oreilles qui travaillent d'arrache pied. mais on reconnait la difference a l'ecoute.

cassis a écrit:Avec des prédispositions ?

Je ne crois pas particulièrement, non, mais ma mémoire me fait défaut.
J'avais entendu ça dans cette conférence (si je ne confonds pas) : http://www.universcience.fr/fr/conferences-du-college/programme/c/1248111396882/-/p/1239022827697/

meï a écrit: je sais pas franchement ok moi..a mon avis on nait deja avec des fortes predispositions mais comment font les chercherus pour faire leur recherches sur els totu petis? (sur 'loreile absolue) avant 4 ans? alors facile leur truc du 4 ans..

je pense que c'est exactemtn comme le surdon, point..sauf que, l'oreille visiblement, se travaille et s'ameliore.mais a mon avis (qui n'est que le mien et peut etre que je suis a coté de la plaque), on est ou pas oreille absolue a la naissance, comme surdoué ou pas....et apres si on nait sans, on peut y tendre en travaillant.oui...mais deja, ona du retard sur ceux qui ;l'ont de naissance.bref...)

Pardon meï, ne le prends pas mal, mais balayer d'un revers de la main des gens dont c'est le métier d'étudier ça (même s'ils peuvent tout à fait être dans l'erreur) pour une certitude étayée par pas grand-chose, c'est un peu court...

C'est autour de 20' dans le lien que j'ai mis.
En fait il explique que c'est évidemment ni tout noir ni tout blanc, qu'il y a d'éventuelles prédispositions génétiques mais qu'en revanche il y a une forte corrélation entre les musiciens ayant l'oreille absolue et ceux ayant commencé une pratique musicale très tôt, vers 4 ans. Pour une pratique commencée après 7 ans, il y a beaucoup moins de chances d'avoir l'oreille absolue.
Mes souvenirs étaient un peu flous

melokine a écrit:
Pardon meï, ne le prends pas mal, mais balayer d'un revers de la main des gens dont c'est le métier d'étudier ça (même s'ils peuvent tout à fait être dans l'erreur) pour une certitude étayée par pas grand-chose, c'est un peu court...

meï a écrit: jmais a mon avis (qui n'est que le mien et peut etre que je suis a coté de la plaque),.

je ne balaie absolument rien je donne un avis strictement personnel.(et peut etre erroné basée sur une impression.)

melokine a écrit: il y a une forte corrélation entre les musiciens ayant l'oreille absolue et ceux ayant commencé une pratique musicale très tôt, vers 4 ans. Pour une pratique commencée après 7 ans, il y a beaucoup moins de chances d'avoir l'oreille absolue.

alors la par contre, non, je ne peux pas etre d'accord, pour moi c'est completemt incoherent de lier "age d'apprentissage machin" et oreille absolue( qui a mon avis est innée.et peut se travailler si on ne l'a pas..mais l'obtenir..je ne suis pas certaine..)

ps je repete que ca n'est que mon avis , mon "ressenti", et je n'engage que moi.

tan que j'y suis, , je pense aussi que bcp de "recherche" faites sont inutiles et mal faites, ont des resultats e l'emporte piece, que les chercheurs sont des etres humains qui parfois se trompent lourdement, et aussi que ls vraies recherches utiles on est pas pres de els voir venir.(euh entre le s"a quel age ceci cela" etc alors qu'il y a des recherche fonda qui n'existe pas en france, (autismes, maladies diverses, etc) ca craint vachement ..vous avez deja vu des resulats de "recherches " de des magasines serieux, et sur quoi ca porte?...ca fait peur.)

désolée.

Je ne pense pas que le lier à l'âge soit stupide, pour la simple raison que le système nerveux central (le cerveau) se développe avec l'âge, particulièrement quand on est petit. Cette maturation est liée à la fois à des prédispositions génétiques et à l'environnement.

Après, ici les études se basent sur la neuro-imagerie, donc les zones cérébrales que l'on voit "s'allumer" ou non à l'examen IRMf. Libre à toi de ne pas adhérer à cela.

Finalement, ce n'est pas très poétique mais l'oreille absolue est la capacitéà reconnaître immédiatement, par exemple, des fréquences de 440, 200 ou 110 Hz, que l'on apprend à nommer la.

Edit : et je ne trouve pas que prendre en compte la dimension "physique" de la musique ou de l'orielle absolue lui enlève quoi que ce soit de sa magie, ou de sa beauté...

C'est peut-être que l'oreille absolue disparait si elle n'est pas stimulée dans l'enfance ?
Il ne s'agirait donc pas de l'acquérir mais de l'empêcher de partir ou de s'amoindrir, ou de ne pas acquérir des comportements qui la renient.

j'ai un ami qui prétend que « dans la vie, tout est 100% inné, et 100% acquis ». J'aime bien...

Quelle fougue !!!

J'ai un sourire en coin en vous lisant...

Je vais écouter ton lien melokine... merci...

Bon, je vais encore poser des questions... se pourrait-il, d'après vous, que le phénomène soit le même, ou en tous cas similaire, que pour l'intelligence, à savoir une possible inhibition si pour x ou y raison on ne la stimule pas ?

Cela viendrait conforter le fait que l'oreille absolue n'est pas stimulée quand on est petit, certaines personnes ne connnaitrait pas leur potentiel, ne l'utiliserait pas et donc tromperait les scientifiques en ne déclenchant pas des machins-trucs sur leurs bidules machines !!!

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