Resto Paris

On vient clairement d'assister à une propagande éhonté et maladroite.

Tous les signes manifestes de la tentative d'embrigadement sont là !
La plus flagrante : l'absence totale de la moindre idée argumentée !
Discours superficiel, manipulations, exploitation des petits différents préexistants, tentative de semer la zizanie, attaque en groupe, tentative de provoquer l'apitoiement, ou au contraire essais maladroits d'impressionner par des titres qui font fortement penser à l'usurpation, ou l'auto proclamation, ....
Bravo a tous les membres du forum qui ont brillamment et ardemment défendu les zèbres et le forum.
Bref, si il y a besoin de voter pour que le post soit fermé, et les personnes concernées surveillées de près a l'avenir, ca fait 1 vote.

Edit : je parle de fermer réellement le post, de rendre le post non editable, grace à la console d'administration de phpBB. S'il faut voter avant faisons un vote. Je sais pas si le module est inclus dans le phpBB de forum actif.

Groupe de 2 personnes.. ça fait léger.. :p

3, ça fait plus!

3 ?

Hérétiiiiiiiiiiiques...... Bouttez moi ces gueux hors de nos murs.......

je crois qu'ils sont partis...mais c'est pas sûr qu'ils n'essayent pas de revenir...
restons vigilant !

Ouvrir une main pour frapper ? Oui être face à soi... Aïe, aïe, aïe...
ça fait mal !
Ouvrir sa main pour qu'un autre la prenne, vous écoute et vous comprenne c'est tout autre chose.
Manifestement, vous êtes là pour chercher... à vous faire du mal.
Quand à la joute verbale, la broderie anglaise de "fabuleux" mots sauce littéraire, mélangée à la colère, je ne connais pas. Et la recette, je n'en veux pas. Ici, j'ai posté de bons mots. Ceux que vous auriez pu entendre. Ceux qui me parlent. Avec des émotions "gnangnan" ? Un jugement ?
Mais après tout, l'heure est aux votes et à la révolte.
Alors, je participe et je dis : ça fait plus 1 ! Que le meilleur gagne.
A vous de jouer !
Et bêtement je dis encore : Oui, restez vigilant car votre violence converge vers un seul point

Pour commencer, sachez que cette note ne s'adresse pas directement à Mme Hazan ou aux personnes venues la soutenir ici. Il s'agit simplement d'une tentative de synthèse de la réflexion collective à laquelle l'échange initial (dans le topic « resto Paris ») puis la présentation de cette dame ont donné lieu (la réflexion a été menée "à l'abri des regards"). Plusieurs membres de ce forum ont pensé qu'il était bon de clore ce sujet, puisque tout a été dit, semble-t-il (des questions ont été posées, nous lui avons laissé la possibilité de clarifier ses intentions et ses thèses, les esprits se sont suffisamment échauffés). Parallèlement, cet échange a fait émerger des questions plus vastes sur les dangers auxquels des personnes en souffrance pouvaient être exposées (et, nous savons qu'il en existe un certain nombre ici), et les conflits d'intérêt, notamment.



Reprenons tout d'abord quelques points clé des dires de Mme Hazan dans le dialogue initial et les commentaires qu'ils ont inspiré sur le moment ou a posteriori (merci à PY qui a réalisé ce travail, souhaitant faire autre chose que de la pure raillerie de ces propos).

RAYMONDE HAZAN a écrit:maintenant et pour 5 mm je vais être sérieuse! Un surdoué est un être extrêmement gentil et généreux c'est déjà ce qui les identifie.

Euh, déjà ça commence bien, peut-on savoir d'où vous tirez ce que vous présentez comme une vérité générale?
Il nous semble, que la gentillesse et la générosité n'ont absolument rien à voir avec la définition (certes un peu floue), de ce qu'est un surdoué. Il nous semble qu'on définit un surdoué plutôt en termes d'intelligence. Même si une définition précise de l'intelligence n'existe pas, et que comparer les intelligences n'a donc pas réellement de sens en soi.

RAYMONDE HAZAN a écrit:Mais un sd peut être en colère et manifester une agressivité.

Ça sert à quoi cette phrase? Ce sont des réactions que la plupart des animaux ont, et qui peuvent les aider à se défendre en cas de danger.

RAYMONDE HAZAN a écrit:Lorsque j'ai reçu des sd dans mon bureau quelques opportunistes qui désiraient se prendre pour des sd afin de justifier leur névroses se sont infiltrés.

Oui, soit, et alors? Sur quoi vous basez-vous pour définir ce qu'est un surdoué? En quoi y a-t-il de l'opportunisme dans tout cela? Enfin, on passe un peu du coq à l'âne.

RAYMONDE HAZAN a écrit:Comme me demandait quelqu'un tout a l'heure je confirme que ce n'est pas avec un test de QI que l'on peut dire "c'est un surdoué"

Donc pour vous, quelqu'un qui a un QI de 150 peut ne pas être un surdoué? Que la mesure du QI aie des déficiences, je pense que nous sommes tous d'accord, qu'elle ne regroupe pas tout ce que l'on peut mettre dans le terme d'intelligence, nous sommes d'accord aussi. Ce n'est certes la mesure que d'une projection d'une partie de l'intelligence, c'est cependant un outil permettant, si l'on en croit les ouvrages de scientifiques sur le sujet (on doit pouvoir trouver des références un peu partout sur ce forum), d'aider à poser le diagnostic. Il faut en effet pouvoir tenir compte, des différents biais sur cette mesure... mais à 150 il n'y a pas beaucoup d'autre question à se poser (nous prenons 150 pour prendre de la marge par rapport aux différents biais possibles).

RAYMONDE HAZAN a écrit:Ensuite vous vous acharnez auprés de moi, limite du harcelement alors que j'ai répondu a vos questions, quand l'un se permettait de dire" psy a deux balle" même s'il ne l'a pas dit comme cela.etc..;

Alors tout d'un coup, on passe à la victimisation... nous nous permettons de rappeler des interrogations restées sans réponse :

« Enfin, à titre personnel mais aussi pour toute la communauté, vous vous dites reconnue par le ministère de la Culture : à quel titre ? pour quelle fonction ? quel contrat triennal ? avec quel service travaillez-vous »?

« En quoi Robert Rochefort est-il un caution scientifique pour vos travaux de psychologie? »

« J'aimerais connaître votre définition de "Zèbre" »

Enfin, vous nous avez dit avant :

RAYMONDE HAZAN a écrit:Je peux répondre à des questions mais je ne peux pas développer des thèses ici sur le forum.

Pourquoi ne pourriez-vous pas donner au moins un aperçu de vos thèses? C'est un peu ce que nous recherchons : savoir ce qui se cache derrière vos affirmations sorties ex nihilo.

RAYMONDE HAZAN a écrit:Je n'ai pas besoin de me vendre ou de venter quoi que ce soit ;mais je trouve extraordinaire toute la polémque que cela a engendrée et j'en suis fière car chacun a pu jeter sa colère. Mais tout ce mouvement c'est Halala qui l'a généré!

Donc vous êtes fière, mais rejetez la responsabilité? Il me semble que comme le faisait remarquer Luc, cela vient plutôt de vous. De plus on ne vous demande pas de vendre ou de vanter quoique ce soit, juste de nous faire comprendre ce qui amène vos affirmations.

RAYMONDE HAZAN a écrit:Et vous trouverez tous mes propos détaillés chez HR édition.

Vous ne voulez pas vous vendre, néanmoins vous nous renvoyez inexorablement vers vos livres, auto-publiés d'ailleurs puisque HR éditions vous est directement rattaché semble-t-il...

RAYMONDE HAZAN a écrit:pour moi elle n'est pas une sd mais cela n'engage que moi et tout ceux qui l'on suivi avec rage ....je ne connais pas de sd dans une telle méchanceté !Désolée de vous livrer mon coeur, je sais ,cela ne va pas vous toucher, cela ne peut toucher qu'un sd!

Euh, plusieurs d'entre nous sont déjà allés voir des psys et ont été diagnostiqués surdoués, et si on n'est pas touché par ce que dit quelqu'un qui se pointe comme ça sur un forum, ça remet en cause le diagnostic? Allons, un peu de sérieux tout de même...

RAYMONDE HAZAN a écrit:Dommage que vous n'ayez pas compris que ce sont des personnes comme nous (nous sommes en effet des groupes de psy) qui défendent avec rage la cause des SD . Quelques uns devraient trouver un bon psy et croyez moi ils sont rares !Bien a vous.

Ah, pourriez vous nous en dire plus sur votre groupe? De ce que nous avons vu pour l'instant, vous, Madame HAZAN, semblez plutôt la desservir.

RAYMONDE HAZAN a écrit:Bonsoir, j'ai passé un bon moment sur votre forum. Merci de m'y avoir invité.
Je tire la conclusion qu'il n'y a pas que des surdoués sur ce site. Je regrette que ce diner du 6 avril pour lequel nous avons fait tant d'efforts ai crée une polémique de plus de 5 heures et cela confirme toutes mes théories sur les SD : le surdoué est un vrai gentil, les autres ne sont que des opportunistes qui voudraient apaiser leur névrose. Vous comprendrez bien que je n'ai plus envie de revenir sur votre forum. Cependant, si des surdoués et des surdoués uniquement voulaient me contacter gracieusement, je ne manquerais pas de leur répondre. Bonne nuit.

Non, il n'y a peut-être pas que des surdoués sur le forum, et alors? Il ne nous semble pas qu'on soit là pour déterminer qui est un surdoué, et qui ne l'est pas. Personne ici n'a en tout cas la prétention de juger qui est un surdoué ou pas : la douance peut prendre tellement de formes différentes selon les histoires personnelles... Chacun ici, peut s'en déterminer de la manière dont il le souhaite. Nous ne reviendrons pas encore sur vos théories qui n'appartiennent qu'à vous, et qui ne sont pour l'instant qu'une succession d'affirmations. Nous ne voyons pas non plus l'intérêt de traiter de nombreuses personnes d'opportunistes névrosés gratuitement.


Voici donc pour ce qui a déclenché les autres réflexions.



Après nous être rendus sur son site consacré à ce sujet (ceux qui veulent y aller trouveront facilement, je ne mets pas le lien ici pour cause de non-publicité), suite à cela, il nous a semblé que les définitions énoncées étaient assez dangereuses dans ce qu'elles véhiculent comme image faussée de la douance. Beaucoup d'entre nous ne se retrouvent aucunement dans ces descriptions et théories, y compris ceux pour qui le diagnostic a été clairement posé par un professionnel reconnu. Les clichés anciens ont déjà fait beaucoup de mal, inutile de les laisser remplacer par d'autres tout aussi néfastes. Beaucoup ici ont des enfants surdoués, et ne souhaitent pas qu'ils grandissent avec ce type d'image collée au corps.

D'autre part, il nous a semblé que ses intentions n'étaient pas claires et qu'il pouvait exister un réel conflit d'intérêt dans les rencontres qu'elle souhaitait organiser. Nous aurions souhaité que cela soit clarifié et exposé : organise-t-elle des rencontres à titre personnel, car elle souhaite rencontrer d'autres zèbres ? à titre professionnel (auteure), pour lui apporter de la matière dans l'écriture de son livre ? à titre professionnel (psy), pour présenter et proposer ses services ? (je reprends ici les mots d'un membre qui a exprimé cela au cours de la réflexion, et qui résumait les interrogations de tous).

Ensuite, certains d'entre nous se sont posé la question de la légitimité de la psychanalyse dans le diagnostic d'une personne surdouée.
En effet, puisque les psychanalystes n'ont pas le droit de faire passer des tests de QI, ou d'autres tests psychométriques, à moins qu'ils ne disposent aussi d'un diplôme de psychologue ou de psychiatre, comment peuvent-ils poser un diagnostic valide et reconnu? Nombre de ces personnes vous diront probablement qu'elles sont contre les tests, et qu'ils ne servent à rien, mais ceux-ci, associés à une analyse clinique rigoureuse, même s'ils ne sont pas parfaits, représentent le premier critère pris en compte officiellement (notamment au niveau de l'éducation nationale). Nombre de ces personnes ne pourront pas vous parler des caractéristiques neurologiques particulières du cerveau des personnes surdouées, ou vous expliquer votre fonctionnement par ce biais, tout simplement parce qu'elles n'en ont pas les compétences et qu'elles envisagent le développement de la pensée d'une toute autre manière.
A noter : certains d'entre nous ont connu des expériences positives avec la psychanalyse, dans d'autres contextes que celui du diagnostic pur et simple. A chacun de déterminer ce qui lui convient pour un suivi (en fonction du type de problème à dénouer), sans oublier que, comme dans toutes les professions, il existe des personnes plus ou moins sérieuses, plus ou moins honnêtes, chez les psychanalystes, comme chez les psychiatres ou les psychologues (consulter les associations ou penser au bouche à oreille pour choisir).

Nous souhaiterions noter que : à ce jour, en France, il n’y à que deux titres qui vous garantissent une formation solide et sérieuse : Psychologue et Psychiatre. Demandez a votre interlocuteur s'il est psychologue ou psychiatre. S'il vous répond oui et que vous doutez, demandez lui son numéro ADELI (c'est le numéro donné par la DDASS), ou contactez la DDASS (Direction Départementale des Affaires Sanitaires et Sociales) de votre département pour savoir si cette personne est bien enregistrée, et peut donc prétendre au titre. N’importe qui peut malheureusement s’installer psychothérapeute, psychanalyste ou psychomachinchouette sans aucun besoin de justifier de quoi que ce soit, et avec tous les risques que cela comporte. Il convient donc de vérifier que la personne que vous consultez est avant tout psychologue ou psychiatre. Iriez vous confier votre voiture à une personne qui n’est pas garagiste, ou iriez vous vous faire coiffer chez votre fleuriste ou soigner les dents chez un plombier??? La santé mentale est un bien précieux, il convient d’y prendre garde et de n’aller consulter que des personnes qualifiées. (http://www.psychologue.fr/therapie.php)
Pour les psychanalystes, vous pouvez éventuellement vous adresser aux différentes sociétés de psychanalyse, qui garantissent au moins la reconnaissance de la personne par ses pairs.


Voici également le lien d'un site sérieux* qui reprend (entres autres) quelques éléments pour choisir son psy : http://www.douance.org/psycho/choixpsy.htm

*avant de vous faire votre opinion sur les uns ou les autres, allez donc faire une petite recherche sur le net concernant les références des personnes, leurs différents sites... C'est encore le meilleur moyen de savoir. Quant à nous, notre opinion est faite. Après recherches, et en l'absence de réponse tangible et vérifiable de Mme Hazan concernant ses réelles références, nous voyons d'un côté un courant bénéficiant d'une caution scientifique et du crédit des autorités (puisque l'éducation nationale notamment fonde ses aides et aménagements aux personnes surdouées en fonctions des tests et des analyses afférentes), de l'autre une personne (muée en organisation) qui accumule les sites hétéroclites et parfois étrangement éloignés de sa « spécialité », vantant des compétences diverses et variées (comment peut-on être spécialiste en tout?).



Enfin, nous ajouterons que ce forum a pour vocation l'échange entre personnes à la recherche d'elles-mêmes. Nous ne tolérons pas les infiltrations publicitaires quelles qu'elles soient, et ne souhaitons pas que des intérêts financiers de personnes ou d'organisations soient relayées ici.

Ce sujet est clos et cette file est verrouillée.

SVP ne redémarrez pas cette discussion ailleurs.

Merci.