Traits autistiques chez le zèbre
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Re: Traits autistiques chez le zèbre
Un CRA est bien sûr spécialisé dans l'autisme, bien qu'il arrive que le diagnostic s'oriente vers un autre que celui d'autisme (TDA/H, HP, dys-....).
C'est également un centre de diagnostic, donc malheureusement pas de suivi (même si je retourne dans le mien de temps à autres, vu ma situation psycho, et que le médecin préfère garder un oeil sur mes avancées, mais bon, c'est tous les 2/3 mois)...
C'est également un centre de diagnostic, donc malheureusement pas de suivi (même si je retourne dans le mien de temps à autres, vu ma situation psycho, et que le médecin préfère garder un oeil sur mes avancées, mais bon, c'est tous les 2/3 mois)...
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Les CRA prennent en charge enfants ado et adultes.
Ils font passer des tests WAIS, mais uniquement dans le cadre d'un diagnostic d'autisme.
Sinon il te faut aller voir un neuropsy dans un cabinet de ville.
Ils font passer des tests WAIS, mais uniquement dans le cadre d'un diagnostic d'autisme.
Sinon il te faut aller voir un neuropsy dans un cabinet de ville.
Re: Traits autistiques chez le zèbre
C'est ce que je disais au-dessus.
Et un (neuro)psychiatre (et pas -chologue), l'attente est moins longue aussi, souvent.
Et un (neuro)psychiatre (et pas -chologue), l'attente est moins longue aussi, souvent.
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Nos messages se sont croisés
Pour les tests WAIS se sont généralement des neuropsychologues, et les délais sont moins longs que les psychiatres.
Pour les tests WAIS se sont généralement des neuropsychologues, et les délais sont moins longs que les psychiatres.
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Je récapitule:
-Si diagnostic hp: (neuro)psychologues spécialisés là-dedans
-Si diagnostic aspie (ou autiste): (neuro)psychiatres spécialisés TED ou CRA
Les deux professions étant habilitées dans leur spécialité à émettre un diagnostic, comme je disais plus haut, un psychologue ne pourra faire qu'un pré-diagnostic (et encore, quand ils veulent bien). C'est pour ça que je précise bien que c'est un psychiatre qu'il faut, pour l'autisme.
-Si diagnostic hp: (neuro)psychologues spécialisés là-dedans
-Si diagnostic aspie (ou autiste): (neuro)psychiatres spécialisés TED ou CRA
Les deux professions étant habilitées dans leur spécialité à émettre un diagnostic, comme je disais plus haut, un psychologue ne pourra faire qu'un pré-diagnostic (et encore, quand ils veulent bien). C'est pour ça que je précise bien que c'est un psychiatre qu'il faut, pour l'autisme.
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Merci beaucoup loup pour ton témoignage (ici et sur ton fil de présentation).
Je fais partie de ceux qui ont (re)découvert le syndrome d'Asperger grâce à certains témoignages comme le tien, et qui se posent depuis beaucoup de questions.
J'ai eu un premier rendez-vous avec une neuropsychologue spécialisée TED et douance (comme ça, je me laissais la possibilité de demander juste un Wais si je n'avais pas le cran de parler d'autisme).
Mais j'ai trouvé ce rendez-vous si éprouvant que je ne suis pas sûre de donner suite.
En plus, je ne suis pas sûre que cela serve à quelque chose car je n'ai ni souvenirs ni témoignages de ma petite enfance à présenter.
En tout cas, encore une fois merci à toi et à tous ceux et celles qui témoignent sur ce sujet, et permettent de lever le voile de préjugés et de méconnaissance qui le recouvre.
Je fais partie de ceux qui ont (re)découvert le syndrome d'Asperger grâce à certains témoignages comme le tien, et qui se posent depuis beaucoup de questions.
J'ai eu un premier rendez-vous avec une neuropsychologue spécialisée TED et douance (comme ça, je me laissais la possibilité de demander juste un Wais si je n'avais pas le cran de parler d'autisme).
Mais j'ai trouvé ce rendez-vous si éprouvant que je ne suis pas sûre de donner suite.
En plus, je ne suis pas sûre que cela serve à quelque chose car je n'ai ni souvenirs ni témoignages de ma petite enfance à présenter.
En tout cas, encore une fois merci à toi et à tous ceux et celles qui témoignent sur ce sujet, et permettent de lever le voile de préjugés et de méconnaissance qui le recouvre.
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Ah ba merde alors, j'irai pas me faire diagnostiquer la bas... fuck ><
Vincenz'- Messages : 11411
Date d'inscription : 31/10/2012
Age : 30
Localisation : Pau
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Lilas a écrit:Merci beaucoup loup pour ton témoignage (ici et sur ton fil de présentation).
Je fais partie de ceux qui ont (re)découvert le syndrome d'Asperger grâce à certains témoignages comme le tien, et qui se posent depuis beaucoup de questions.
J'ai eu un premier rendez-vous avec une neuropsychologue spécialisée TED et douance (comme ça, je me laissais la possibilité de demander juste un Wais si je n'avais pas le cran de parler d'autisme).
Mais j'ai trouvé ce rendez-vous si éprouvant que je ne suis pas sûre de donner suite.
En plus, je ne suis pas sûre que cela serve à quelque chose car je n'ai ni souvenirs ni témoignages de ma petite enfance à présenter.
En tout cas, encore une fois merci à toi et à tous ceux et celles qui témoignent sur ce sujet, et permettent de lever le voile de préjugés et de méconnaissance qui le recouvre.
Euh... Bah y a pas de quoi...
Tant mieux si ça vous aide en tout cas, c'est l'idée.
Et ce rdv a donné quoi, du coup?
Vincenz', pourquoi donc?
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Bé... en faite il est vrai que ça doit pas du tout être leur spécialité... et que ça le ferai pas trop d'appeler style "hey, j'aimerai bien savoir si je suis surdoué et... vous faites passer le test de QI ! Bon, je suis pas autiste, peut être aspie et encore je suis sûr à 99% que non... mais bon, vous faites bien passer le test de QI quand même hein ? ^^"
Vincenz'- Messages : 11411
Date d'inscription : 31/10/2012
Age : 30
Localisation : Pau
Re: Traits autistiques chez le zèbre
| Loup | a écrit:Et ce rdv a donné quoi, du coup?
Du coup, pas grand chose.
Je n'ai même pas eu droit à un "mais non, vous n'avez rien compris, l'autisme c'est tout autre chose", mais à un "je ne peux pas vous dire en si peu de temps s'il s'agit bien de ça, mais les traits que vous avez relevés appartiennent bien au spectre" (mais j'hésite sur l'interprétation de cela entre "elle pense que je suis peut-être sur la bonne piste" et "elle a vu dans quel état j'étais et n'a pas voulu me contrarier").
J'ai dit que j'allais la rappeler pour prendre un nouveau rendez-vous et creuser un peu plus, mais je ne suis pas foutue de le faire !
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Vincenz' a écrit:Bé... en faite il est vrai que ça doit pas du tout être leur spécialité... et que ça le ferai pas trop d'appeler style "hey, j'aimerai bien savoir si je suis surdoué et... vous faites passer le test de QI ! Bon, je suis pas autiste, peut être aspie et encore je suis sûr à 99% que non... mais bon, vous faites bien passer le test de QI quand même hein ? ^^"
Oui, c'est sûr que... Bon. :/
Tu ne trouves toujours pas comment passer le test?
Lilas a écrit:Du coup, pas grand chose.
Je n'ai même pas eu droit à un "mais non, vous n'avez rien compris, l'autisme c'est tout autre chose", mais à un "je ne peux pas vous dire en si peu de temps s'il s'agit bien de ça, mais les traits que vous avez relevés appartiennent bien au spectre" (mais j'hésite sur l'interprétation de cela entre "elle pense que je suis peut-être sur la bonne piste" et "elle a vu dans quel état j'étais et n'a pas voulu me contrarier").
J'ai dit que j'allais la rappeler pour prendre un nouveau rendez-vous et creuser un peu plus, mais je ne suis pas foutue de le faire !
De toute façon, il vaut mieux que tu ailles voir un (neuro)psychiatre, les psychologues ont des réticences à donner un avis (et ne peuvent pas diagnostiquer, comme on disait plus haut). Quand tu seras prête, bien sûr. Mais je te conseillerais de ne pas trop laisser traîner, parce que tu auras de moins en moins d'énergie, et le doute, ça ronge...
Au moins, ça sera fait...
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Ben j'ai pas vraiment chercher... la grosse déception du CMP m'a un peu coincé... et la seul psy spécialisé surdoué à 10km à la ronde n'est pas remboursée donc... j'ai pas les moyens *-*
Vincenz'- Messages : 11411
Date d'inscription : 31/10/2012
Age : 30
Localisation : Pau
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Lilas si on ne t'a ps dit que ca n'etait pas ça, continue et comme dit Loup, fais le vite après on perd l energie de départ
et franchement ca vaut la peine de se savoir enfin reconnue ds tout ce qu on est.. pas juste une partie.
je susi comme loup hpi, aspie (et leger TDA, ), ben je ne regrette pas les qulques RV compliqués et énergivores de cette recherche de moi même.Depuis j'ai pu passer a autre chose que le doute.
(et j'ai 39 ans..y'a pas d'age mais plus vite on sait, mieux on est ensuite!)
et franchement ca vaut la peine de se savoir enfin reconnue ds tout ce qu on est.. pas juste une partie.
je susi comme loup hpi, aspie (et leger TDA, ), ben je ne regrette pas les qulques RV compliqués et énergivores de cette recherche de moi même.Depuis j'ai pu passer a autre chose que le doute.
(et j'ai 39 ans..y'a pas d'age mais plus vite on sait, mieux on est ensuite!)
meï- Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 51
Localisation : à l'Ouest
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Tu as raison Meï.
Au fond de moi, je sais bien que si elle ne m'a pas démentie, et proposé de revenir, c'est qu'il y a effectivement quelque chose.
Pour tout avouer, elle a même relevé des comportements que je n'avais pas identifiés moi-même comme ayant un rapport avec le SA, et pourtant ma liste était déjà longue.
Mais je crois que je ne suis pas entièrement prête à l'accepter, du coup je préfère me réfugier derrière une montagne de doutes.
Au fond de moi, je sais bien que si elle ne m'a pas démentie, et proposé de revenir, c'est qu'il y a effectivement quelque chose.
Pour tout avouer, elle a même relevé des comportements que je n'avais pas identifiés moi-même comme ayant un rapport avec le SA, et pourtant ma liste était déjà longue.
Mais je crois que je ne suis pas entièrement prête à l'accepter, du coup je préfère me réfugier derrière une montagne de doutes.
Re: Traits autistiques chez le zèbre
img]http://www.rdos.net/fr/poly12c.php?p1=73&p2=42&p3=50&p4=74&p5=57&p6=53&p7=31&p8=55&p9=43&p10=17&p11=52&p12=31[/img]
je ne sais que penser de la validité de ce genre de questionnaire ?
je ne sais que penser de la validité de ce genre de questionnaire ?
Re: Traits autistiques chez le zèbre
erreur
merci
merci
Dernière édition par krapo le Jeu 11 Juil 2013 - 11:59, édité 1 fois
Re: Traits autistiques chez le zèbre
En faisant EDIT (en haut à droite de ton message), tu peux le corriger
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Quotient autistique : 29/50 Sachant que le "normal" s'arrête à 26 et que l'aspie commence à 31, je suis donc dans un espace intersidéral indéfini. Mais comme c'est plus prés de l'aspie, j'ai compté le résultat comme début Asperger.
Quotient empathique : 47/80 = normal
Quotient amitié/relations : 86/140 = Asperger
Quotient méthodique : 81/150 = Asperger
Je serais donc un asperger qui ferait preuve d'empathie ... Bizarre ..
Je ne sais pas quoi penser de tout ça, moi qui ai découvert il y a juste un mois mon appartenance au troupeau de zèbres, cela fait beaucoup à la fois pour un seul homme.
Daniel47- Messages : 15
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Localisation : Villeneuve sur Lot
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Je me suis tapé plus de la moitié du topic.
Et la conclusion est : rien.
Impossible de dégager quoi que ce soit qui paraisse pertinent pour trancher.
Bon je suis aspie pour le test évidemment, comme les trois quarts de ceux qui l'ont fait.
Autant dire que ça me fait donc une belle jambe.
Mais je m'auto-diagnostique pas du tout aspie, ne serait-ce parce que le terme commence à me sortir par les yeux.
Je suis juste un zèbre tout cassé, tout pourri, perdu.
Je suis bardé de troubles autistiques mais la nuance est là quand même.
Allez, aspie-rine !
Et la conclusion est : rien.
Impossible de dégager quoi que ce soit qui paraisse pertinent pour trancher.
Bon je suis aspie pour le test évidemment, comme les trois quarts de ceux qui l'ont fait.
Autant dire que ça me fait donc une belle jambe.
- Graphique:
Mais je m'auto-diagnostique pas du tout aspie, ne serait-ce parce que le terme commence à me sortir par les yeux.
Je suis juste un zèbre tout cassé, tout pourri, perdu.
Je suis bardé de troubles autistiques mais la nuance est là quand même.
Allez, aspie-rine !
U.T.- Messages : 1160
Date d'inscription : 19/07/2013
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Re: Traits autistiques chez le zèbre
- Graphique:
Spenjurmunni- Messages : 7
Date d'inscription : 29/07/2013
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Localisation : Nantes
Re: Traits autistiques chez le zèbre
pourquoi sans indiscretion?Ultraterrestre a écrit:
, ne serait-ce parce que le terme commence à me sortir par les yeux.
meï- Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
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Localisation : à l'Ouest
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Parce qu'il n'aime pas faire le ménage, peut être.
Vincenz'- Messages : 11411
Date d'inscription : 31/10/2012
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Localisation : Pau
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Vincenz' a écrit:Parce qu'il n'aime pas faire le ménage, peut être.
meï- Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 51
Localisation : à l'Ouest
meï
meï, tu es revenuuuue!!meï a écrit:Vincenz' a écrit:Parce qu'il n'aime pas faire le ménage, peut être.
ça faisait longtemps..
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Une question : Quel est le point commun entre les hommes (les mâles, pas l'espèce) et les chats ?Ultraterrestre a écrit:.../...
Mais je m'auto-diagnostique pas du tout aspie, ne serait-ce parce que le terme commence à me sortir par les yeux.
.../...
- Réponse:
- Ils ont tous peur de la confrontation avec l'Aspi rateur.
Ok, Ok,
Dernière édition par Ours le Mar 20 Aoû 2013 - 16:48, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Heu.... Help!! >.>
- Spoiler:
Votre score Aspie : 181 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 31 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie
Invité- Invité
Vincenz'- Messages : 11411
Date d'inscription : 31/10/2012
Age : 30
Localisation : Pau
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Cette étude récente (elle vient tout juste de paraître):
Autisme: certains enfants ont des dons en mathématiques
Le 20 août 2013 -
http://www.topsante.com/medecine/psycho/autisme/vivre-avec/autisme-certains-enfants-ont-des-dons-en-mathematiques-42795Une étude de Stanford (Californie) a découvert une structure cérébrale caractéristique chez ces autistes surdoués.
Sélène-Nyx- Messages : 3842
Date d'inscription : 29/04/2012
Re: Traits autistiques chez le zèbre
euh..meme chez les aspis purs et durs on ne retrouve même pas ce diagramme je pense....mais bon, c'est ptet ça.OneiricPuppet a écrit:
Heu.... Help!! >.>
- Spoiler:
Votre score Aspie : 181 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 31 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie
ds ce cas ça vaut ptete la peine de consulter un spécialiste, si besoin ressenti.
meï- Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 51
Localisation : à l'Ouest
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Je jure que je n'ai rien trafiquer...
J'ai déjà demander a l'hosto ou je suis hospitalisé mais ils ne veulent pas m'y envoyé sois disant pour ne peut me mettre dans une case....
J'ai déjà demander a l'hosto ou je suis hospitalisé mais ils ne veulent pas m'y envoyé sois disant pour ne peut me mettre dans une case....
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Il y a souvent des traits communs entre HP, TDA et aspie voir autiste. Après tout, les causes neurologiques peuvent être assez semblables.
Avoir juste besoin de savoir se situer par rapport à soi même est un besoin légitime.
Avoir juste besoin de savoir se situer par rapport à soi même est un besoin légitime.
sylveno- Messages : 3360
Date d'inscription : 16/07/2013
Age : 61
Localisation : loin de tout
Re: Traits autistiques chez le zèbre
je l'ai refait et meme si le shema est different
les conclusions restent la même je suis probablement aspie
les conclusions restent la même je suis probablement aspie
bidouille2- Messages : 40
Date d'inscription : 17/11/2012
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Pour ma part : http://www.rdos.net/pdf/6750297271153189195081472/quiz.pdf
Mimozzz- Messages : 132
Date d'inscription : 17/06/2013
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Je ne sais pas exactement comment lire ça, mais ma foi tu m'as l'air relativement équilibrée
U.T.- Messages : 1160
Date d'inscription : 19/07/2013
Age : 41
Localisation : Drôme.
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Pour la question, de la proximité entre autisme -syndrome d'asperger-, Cécile Bost a publié un article dessus (bien qu'une erreur subsiste, autisme de haut niveau, et asperger, sont deux formes différentes d'autisme...):
"Il y a certaines ressemblances avec le surdon. Parfois il arrive effectivement qu’une même personne soit à la fois autiste et surdoué. Les ressemblances portent sur
-Le besoin de solitude,
-les difficultés d’intégration sociale,
-les centres d’intérêts.
-Une capacité limitée à se faire des amis parmi ses pairs
-Une certaine répulsion à engager ou maintenir une conversation
-Des tics de langage (répétitions, vocabulaire guindé ou inhanituel)
-Habiletés sociales et imaginaires limitées
-Très vif intérêt, très concentré sur certains sujets spécifiques
-Préoccupation avec certains objets
-Difficulté à changer d’habitudes, associées à des routines ou des rituels."
http://www.talentdifferent.com/surdon-et-autisme-2-le-syndrome-dasperger-1955.html
"Il y a certaines ressemblances avec le surdon. Parfois il arrive effectivement qu’une même personne soit à la fois autiste et surdoué. Les ressemblances portent sur
-Le besoin de solitude,
-les difficultés d’intégration sociale,
-les centres d’intérêts.
-Une capacité limitée à se faire des amis parmi ses pairs
-Une certaine répulsion à engager ou maintenir une conversation
-Des tics de langage (répétitions, vocabulaire guindé ou inhanituel)
-Habiletés sociales et imaginaires limitées
-Très vif intérêt, très concentré sur certains sujets spécifiques
-Préoccupation avec certains objets
-Difficulté à changer d’habitudes, associées à des routines ou des rituels."
http://www.talentdifferent.com/surdon-et-autisme-2-le-syndrome-dasperger-1955.html
Re: Traits autistiques chez le zèbre
salut loup
j'ai eu connaissance de cet article..
il avait été admis au niveau clinique que l'on pouvait englober ces deux autismes dans l'autisme de haut niveau...meme si effectivement ils different(la moitié des etudes à ce sujet indiquait que c'était coherent de faire cela,l'autre que non,il avait été admis du coup que oui par consensus)
le terme "haut niveau" est passé dans le langage courant aussi pour souligner qu'il s'agit d'un autisme sans deficience mentale
mais je trouve aussi qu'ils sont differents
par contre j'avais été assez derangée par cette listes de traits..sont ils sensés correspondre aux aspergers et aux surdoués? si c'est le cas,elle me parait completement farfelue..mais j'ai du mal comprendre,il doit s'agir seulement des traits autistiques non?
j'ai eu connaissance de cet article..
il avait été admis au niveau clinique que l'on pouvait englober ces deux autismes dans l'autisme de haut niveau...meme si effectivement ils different(la moitié des etudes à ce sujet indiquait que c'était coherent de faire cela,l'autre que non,il avait été admis du coup que oui par consensus)
le terme "haut niveau" est passé dans le langage courant aussi pour souligner qu'il s'agit d'un autisme sans deficience mentale
mais je trouve aussi qu'ils sont differents
par contre j'avais été assez derangée par cette listes de traits..sont ils sensés correspondre aux aspergers et aux surdoués? si c'est le cas,elle me parait completement farfelue..mais j'ai du mal comprendre,il doit s'agir seulement des traits autistiques non?
Dernière édition par ayaaaahh le Sam 5 Oct 2013 - 1:41, édité 1 fois (Raison : fotes)
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Le comportement, une fois adulte, est tout à fait similaire.
Il est cependant reconnu, que les AHN, ont l'indice spatial en hausse (en général), alors que les aspergers ont plutôt l'indice verbal dans ce cas. Et il y a un retard de langage pour les AHN, contrairement aux aspies...
Mais dans la pratique, nous sommes pareils.
Pour la liste, il y a des choses qui me dérangent aussi, c'est censé être les points communs entre les hp, et aspies, notamment la réciprocité sociale, et la routine (je ne me rappelle pas de ce trait comme appartenant au hp...)
C'est pour ça que je l'ai remise, je ne suis pas convaincue sur ce point...
Il est cependant reconnu, que les AHN, ont l'indice spatial en hausse (en général), alors que les aspergers ont plutôt l'indice verbal dans ce cas. Et il y a un retard de langage pour les AHN, contrairement aux aspies...
Mais dans la pratique, nous sommes pareils.
Pour la liste, il y a des choses qui me dérangent aussi, c'est censé être les points communs entre les hp, et aspies, notamment la réciprocité sociale, et la routine (je ne me rappelle pas de ce trait comme appartenant au hp...)
C'est pour ça que je l'ai remise, je ne suis pas convaincue sur ce point...
Re: Traits autistiques chez le zèbre
moi pas du tout non plus concernant les deux traits que tu evoques.....et sur d'ailleurs la plupart de ceux qui sont enoncés (imaginaire-meme si les autistes en ont quand meme-,besoin de solitude-je vois pas en quoi c'est inherent ou pas à la douance..par contre pour l'autisme oui)
bref,honnetement cet article,je l'ai trouvé tres moyen et encore source de confusion
bref,honnetement cet article,je l'ai trouvé tres moyen et encore source de confusion
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Pour l'imagination, je ne comprends pas bien d'ailleurs. En termes sociaux, d'accord, je vois un peu, mais le reste...
Mon imagination est très développée, en plus, je suis aux beaux-arts, donc ça le fait pas trop si j'en ai pas.... Hem. Je ne sais pas dans quelle mesure, ça peut s'appliquer à un autisme plus profond, mais je ne trouve pas ça très juste, dans le cadre du syndrome d'asperger... Je croise pas mal d'aspies ayant un imaginaire présent, voire très présent (et le mouvement Aut'Créatifs -dont je fais partie- le montre très bien).
Pareil, l'article me semble très confus. C'est dommage.
Mon imagination est très développée, en plus, je suis aux beaux-arts, donc ça le fait pas trop si j'en ai pas.... Hem. Je ne sais pas dans quelle mesure, ça peut s'appliquer à un autisme plus profond, mais je ne trouve pas ça très juste, dans le cadre du syndrome d'asperger... Je croise pas mal d'aspies ayant un imaginaire présent, voire très présent (et le mouvement Aut'Créatifs -dont je fais partie- le montre très bien).
Pareil, l'article me semble très confus. C'est dommage.
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Je reviens toujours au travail initié par Mog. Je continu de temps en temps à retravailler le tableau.
Pour moi il n'y a aucun doute que certains traits autistiques peuvent se rencontrer chez les hp. Il s'agit d'un continuum. Ce que les spécialistes soutiennent d'ailleurs. Ce continuum ne porte que sur des caractéristiques psychologiques et perceptives pouvant être proches. Cependant la neurophysiologie est très différentes. Le seul point réellement commun entre tsa et hp est le taux d'inhibition latente plus faible. Le métabolisme dopaminergique est dysfonctionnel chez les hp mais je n'ai trouvé aucune recherche sur ce sujet chez les autistes.
Je joint ici la dernière édition (sous forme d'image malheureusement je ne sais pas importer de fichiers sur le forum). Il s'agit d'un travail en cours donc des erreurs peuvent subsister.
Pour moi il n'y a aucun doute que certains traits autistiques peuvent se rencontrer chez les hp. Il s'agit d'un continuum. Ce que les spécialistes soutiennent d'ailleurs. Ce continuum ne porte que sur des caractéristiques psychologiques et perceptives pouvant être proches. Cependant la neurophysiologie est très différentes. Le seul point réellement commun entre tsa et hp est le taux d'inhibition latente plus faible. Le métabolisme dopaminergique est dysfonctionnel chez les hp mais je n'ai trouvé aucune recherche sur ce sujet chez les autistes.
Je joint ici la dernière édition (sous forme d'image malheureusement je ne sais pas importer de fichiers sur le forum). Il s'agit d'un travail en cours donc des erreurs peuvent subsister.
sylveno- Messages : 3360
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Re: Traits autistiques chez le zèbre
ah ben voilà, un ami m'a indiqué comment faire. Donc, le fichier est accessible ici.
Dépêchez-vous de le télécharger, il ne reste en ligne que 30 jours à compter du dernier chargement.
Je précise que ce tableau dérive de celui de Mog mais ne présente pas le résultat qu'elle souhaitait au départ. C'est un travail personnel que j'ai effectué basé sur le sien.
Dépêchez-vous de le télécharger, il ne reste en ligne que 30 jours à compter du dernier chargement.
Je précise que ce tableau dérive de celui de Mog mais ne présente pas le résultat qu'elle souhaitait au départ. C'est un travail personnel que j'ai effectué basé sur le sien.
Dernière édition par sylveno le Ven 4 Oct 2013 - 12:22, édité 1 fois
sylveno- Messages : 3360
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Re: Traits autistiques chez le zèbre
Plus qu'un continuum, on peut être Asperger ou HP, mais aussi Asperger ET HP, avec certaines compensations et hyperadaptations.
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Oui, c'est bien ce que dit le tableau. C'est ce que j'entends par continuum parce que les limites ne sont pas fixées et se recouvre ou s'interpénètrent. Mais c'est vrai que la présentation en tableau laisse plutôt voir des petites cases bien séparées.
sylveno- Messages : 3360
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Age : 61
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Re: Traits autistiques chez le zèbre
y'a quand même si on ressent bien le truc, des sacrés stats à faire sur le taux surdon parmi les autistes(, et inversement).Ça a besoin d'être creusé. Ça mérite d'être enfin reconnu, concrètement, ce "continuum".(et expliqué?..)Loup a écrit:
"Il y a certaines ressemblances avec le surdon. Parfois il arrive effectivement qu’une même personne soit à la fois autiste et surdoué. Les ressemblances portent sur
-Le besoin de solitude,ok
-les difficultés d’intégration sociale,ok
-les centres d’intérêts.ok
-Une capacité limitée à se faire des amis parmi ses pairs ok
-Une certaine répulsion à engager ou maintenir une conversation ok double...
-Des tics de langage (répétitions, vocabulaire guindé ou inhanituel) vi..
-Habiletés sociales et imaginaires limitées euh..là nan!! faut arrêter avec ça... je connais des aspis phénomènaux justement ds les habiletés d'imagination (hein loup!.....) et j'en manque pas non plus. d'autant que bcp d'aspis afultes ont aussi une nvie sociale épanouie a leur image (cad avec des connaissances moindres mais respectueuses de leur nature.)
-Très vif intérêt, très concentré sur certains sujets spécifiques vivi.
-Préoccupation avec certains objets mmhh...vi aussi.
-Difficulté à changer d’habitudes, associées à des routines ou des rituels. pas faux..."
http://www.talentdifferent.com/surdon-et-autisme-2-le-syndrome-dasperger-1955.html
meï- Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 51
Localisation : à l'Ouest
Re: Traits autistiques chez le zèbre
sylveno,
Nous sommes tout à fait d'accord sur la présence de points communs, c'est évident que les hp et les aspies ont beaucoup en commun (j'irais zieuter ton document un peu plus tard).
L'idée du continuum, je ne sais pas, il y a un truc qui me gène (certains sous-entendent parfois que le hp est l'évolution des aspies... Je ne sais plus sur quel topic, j'ai vu ça).
Il y a en commun, un fonctionnement neurologique différent, c'est sûr. Mais c'est difficile d'émettre un schéma permettant d'expliquer tout ceci...
Meï,
Tout pareil.
L'imagination est ma signature!
Faudrait vraiment se pencher sur ces coexistences de fonctionnement, entre les TSA, les TDA, les HP, les dys-, y a de quoi faire!
Nous sommes tout à fait d'accord sur la présence de points communs, c'est évident que les hp et les aspies ont beaucoup en commun (j'irais zieuter ton document un peu plus tard).
L'idée du continuum, je ne sais pas, il y a un truc qui me gène (certains sous-entendent parfois que le hp est l'évolution des aspies... Je ne sais plus sur quel topic, j'ai vu ça).
Il y a en commun, un fonctionnement neurologique différent, c'est sûr. Mais c'est difficile d'émettre un schéma permettant d'expliquer tout ceci...
Meï,
Tout pareil.
À qui le dis-tu!Meï a écrit:euh..là nan!! faut arrêter avec ça... je connais des aspis phénomènaux justement ds les habiletés d'imagination (hein loup!.....) et j'en manque pas non plus. d'autant que bcp d'aspis afultes ont aussi une nvie sociale épanouie a leur image (cad avec des connaissances moindres mais respectueuses de leur nature.)
L'imagination est ma signature!
Faudrait vraiment se pencher sur ces coexistences de fonctionnement, entre les TSA, les TDA, les HP, les dys-, y a de quoi faire!
Re: Traits autistiques chez le zèbre
je n'ai pas encore lu le tableau sylveno,je le ferai
ce que je ne comprends pas c'est comment parler de continuum alors que de nombreux autistes ne sont pas surdoués??
comment parler de continuum alors qu'on est meme pas d'accord sur ce qui soit disant defini un zebre (en dehors de capacités cognitives)?
ici on est sur un forum de surdoués,alors on a l'impression que c'est tres lié..mais dans les milieux où le centre est l'autisme,la douance n'est vraiment pas une donnée incontournable ou omnipresente...
que des mecanislmes de defense style repli sur soi,isolement social soient utilisés par les personnes qui souffrent d'un decalage quelqu'il soit,ou lors de stress etc ok,mais ce n'est pas non plus l'apanage des surdoués ça..et plein de surdoués vont tres bien,sauf que beaucoup du coup ne viennent plus trop sur zc...
que la douance (les capacités cognitives) permettent de compenser certains traits autistiques,oui,c'est admis par les pros,expliqué par les autistes eux memes..etc
mais selon moi,cela n'empeche pas qu'au depart,le filtre d'avec le monde exterieur est different et le restera
enfin je reste tres dubitative quant à cette notion de continuum,vous l'avez certainement remarqué ..
mais ça ne reste que mon point de vue,au jour d'aujourd'hui
ce que je ne comprends pas c'est comment parler de continuum alors que de nombreux autistes ne sont pas surdoués??
comment parler de continuum alors qu'on est meme pas d'accord sur ce qui soit disant defini un zebre (en dehors de capacités cognitives)?
ici on est sur un forum de surdoués,alors on a l'impression que c'est tres lié..mais dans les milieux où le centre est l'autisme,la douance n'est vraiment pas une donnée incontournable ou omnipresente...
que des mecanislmes de defense style repli sur soi,isolement social soient utilisés par les personnes qui souffrent d'un decalage quelqu'il soit,ou lors de stress etc ok,mais ce n'est pas non plus l'apanage des surdoués ça..et plein de surdoués vont tres bien,sauf que beaucoup du coup ne viennent plus trop sur zc...
que la douance (les capacités cognitives) permettent de compenser certains traits autistiques,oui,c'est admis par les pros,expliqué par les autistes eux memes..etc
mais selon moi,cela n'empeche pas qu'au depart,le filtre d'avec le monde exterieur est different et le restera
enfin je reste tres dubitative quant à cette notion de continuum,vous l'avez certainement remarqué ..
mais ça ne reste que mon point de vue,au jour d'aujourd'hui
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
ayaaaahh, je dirais plutôt qu'il ne sont pas reconnus "surdoué". Sans parler de la difficulté qu'on a encore à définir concrètement ceux-ci.
Etant donné que le QI n'est que l'indicateur de l'expression d'une certaine forme d'intelligence à un instant précis... Alors bien sur, pour savoir si quelqu'un entre dans la "case" HPI, surdoué ou autre, il y a une analyse du profil complémentaire et indispensable, mais pour les autiste cette aspect là est la plupart du temps bien difficile à cerner puisqu'il y a un problème de communication, d'expression de ce qui se passe intérieurement.
Au risque de passer pour fleur bleue, j'ai personnellement la conviction qu'il y a une sorte de trésor en chaque personne. Le problème est l'ouverture au monde extérieur, pour les autiste comme pour n'importe qui d'autre. L'expression de ce qui se passe à l'intérieur de chacun, compréhensible par le monde extérieur, en permet la reconnaissance.
Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, je suis idéaliste. Mon point de vue sur le sujet me vient simplement d'un sentiment profond. Est-ce cela qu'on appelle une intuition? ^^
Bref je creuse l'idée et les vôtres y contribuent. Merci pour ça!
Etant donné que le QI n'est que l'indicateur de l'expression d'une certaine forme d'intelligence à un instant précis... Alors bien sur, pour savoir si quelqu'un entre dans la "case" HPI, surdoué ou autre, il y a une analyse du profil complémentaire et indispensable, mais pour les autiste cette aspect là est la plupart du temps bien difficile à cerner puisqu'il y a un problème de communication, d'expression de ce qui se passe intérieurement.
Au risque de passer pour fleur bleue, j'ai personnellement la conviction qu'il y a une sorte de trésor en chaque personne. Le problème est l'ouverture au monde extérieur, pour les autiste comme pour n'importe qui d'autre. L'expression de ce qui se passe à l'intérieur de chacun, compréhensible par le monde extérieur, en permet la reconnaissance.
Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, je suis idéaliste. Mon point de vue sur le sujet me vient simplement d'un sentiment profond. Est-ce cela qu'on appelle une intuition? ^^
Bref je creuse l'idée et les vôtres y contribuent. Merci pour ça!
_coucou- Messages : 97
Date d'inscription : 21/05/2013
Age : 38
Localisation : Bordeaux
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Les derniers post me font penser à un graphique comme cela :
Je veux dire par là que je suis conduit à penser que ZC "recrute" prioritairement des gens ayant un QI plus élevé que la moyenne, mais aussi des TSA plus élevés que la moyenne. Selon qu'on se trouve dans la partie gauche ou droite de la bulle ZC les TSA prédominent, on a alors un résultat "Vous êtes probablement un Aspie" ou le QI prédomine - "vous êtes probablement neurotypique".
Entre membres ( ), de proche en proche on peut avoir alors une impression de continuum THQI-HQI-ASPIE, alors qu'il pourrait bien ne s'agir que d'un biais de recrutement de l'échantillon statistique que représente la population de ZC.
Je veux dire par là que je suis conduit à penser que ZC "recrute" prioritairement des gens ayant un QI plus élevé que la moyenne, mais aussi des TSA plus élevés que la moyenne. Selon qu'on se trouve dans la partie gauche ou droite de la bulle ZC les TSA prédominent, on a alors un résultat "Vous êtes probablement un Aspie" ou le QI prédomine - "vous êtes probablement neurotypique".
Entre membres ( ), de proche en proche on peut avoir alors une impression de continuum THQI-HQI-ASPIE, alors qu'il pourrait bien ne s'agir que d'un biais de recrutement de l'échantillon statistique que représente la population de ZC.
Invité- Invité
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Que fait on des Aspies/THQI ?
Encore une fois, pour moi TSA et HP sont deux choses totalement différentes à la base, mais quand on mêle les deux chez un même individu cela crée un résultat unique qui peut donner l'impression d'un continuum en fonction des compensations entre points "forts" et "faibles" de ces 2 entités.
Plus j'avance dans la compréhension de cette double identité, plus je m'éloigne de cette idée de continuum et revendique chacune de ces deux caractéristiques.
Je suis consciente que cela est moins confortable et demande une plus grande acceptation.
Encore une fois, pour moi TSA et HP sont deux choses totalement différentes à la base, mais quand on mêle les deux chez un même individu cela crée un résultat unique qui peut donner l'impression d'un continuum en fonction des compensations entre points "forts" et "faibles" de ces 2 entités.
Plus j'avance dans la compréhension de cette double identité, plus je m'éloigne de cette idée de continuum et revendique chacune de ces deux caractéristiques.
Je suis consciente que cela est moins confortable et demande une plus grande acceptation.
Re: Traits autistiques chez le zèbre
Oui, ce qui permets de parler de continuum n'est visible qu'au niveau comportemental.
(Je viens juste d'avoir une grosse suée par rapport à un contact social dont je ne comprenais pas les tenants et aboutissants. J'étais au bord de la panique. Ça c'est bien terminé cette fois-ci. Pouhhh !)
Or un comportement n'est bien évidemment pas un indice de constitution physiologique. Il peut avoir différentes cause produisant un comportement semblable. Je suis très matérialiste et on vois bien qu'il n'y a rien de semblable au niveau constitutionnel. Donc oui, malheureusement/heureusement on peux combiner plusieurs "atypie".
(Je viens juste d'avoir une grosse suée par rapport à un contact social dont je ne comprenais pas les tenants et aboutissants. J'étais au bord de la panique. Ça c'est bien terminé cette fois-ci. Pouhhh !)
Or un comportement n'est bien évidemment pas un indice de constitution physiologique. Il peut avoir différentes cause produisant un comportement semblable. Je suis très matérialiste et on vois bien qu'il n'y a rien de semblable au niveau constitutionnel. Donc oui, malheureusement/heureusement on peux combiner plusieurs "atypie".
sylveno- Messages : 3360
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