Le Q.I. et le problème de l'inadaptation sociale

LouiseLune a donné dans la file « Détecté-exploité-harcelé-boussillé-balancé - le zèbre au travail » les références d'un texte anglais très intéressant :

IQ and the Problem of Social Adjustment:

J'en ai fait une traduction rapide, et Andromaque a bien voulu corriger cette traduction pour en améliorer considérablement la qualité.

Ce texte est téléchargé à partir du site d'une organisation de surdoués qui représentent seulement un pour 1000 de la population, et qui ont donc un Q.I. très élevé. Il semble que ce texte résulte d'une étude effectuée sur les membres américains de Mensa (et il y a quelques passages très critiques et intéressants vis-à-vis de cette organisation dont j'ai fait partie), mais je pense que la plupart des observations sont également applicables aux zèbres. Voici ce texte :

Les psychologues savent depuis longtemps qu'il y a un intervalle restreint de niveau d'intelligence qui favorise le développement optimal d'individus socialement bien intégrés et dont la réussite ne pose pas de problèmes. Cet intervalle limité concerne des QI qui se situent approximativement entre 120 et 140 sur la plupart des tests, avec une déviation standard de 16,1. La plupart des membres de Mensa rentrent dans cet intervalle.

Les témoignages faisant état d’un mauvais ajustement social qui sont fréquemment rapportés par les membres de Mensa peuvent être tout à fait véridiques. Mais, contrairement aux idées reçues, la cause de leurs difficultés réside rarement dans leurs capacités intellectuelles proprement dites. Les graves problèmes d'ajustement social qui ont pour origine une intelligence exceptionnelle sont rarement présents chez les personnes présentant un Q.I. inférieur à 150, niveau qui est dépassé par une personne sur 1000 seulement dans la population générale. Les membres de Mensa présentant un niveau aussi élevé sont peu nombreux. Il est donc utile de diviser les surdoués en deux catégories : un groupe à ajustement social optimum qui se situe en dessous d'un seuil de 145 environ, et un autre à ajustement social problématique, avec des Q.I. plus élevés. Ces deux groupes ont tendance à présenter par ailleurs des différences notables en ce qui concerne leurs valeurs, leurs styles de vie, et surtout dans leurs stratégies d'adaptation à leur milieu social. Les personnes qui se situent dans l’intervalle où l’intelligence paraît optimale semblent avoir très peu besoin d’aide, voire pas du tout, pour s’adapter au monde qui les entoure. En revanche, les surdoués exceptionnels nécessiteront une attention particulière s'ils veulent pouvoir tirer au mieux parti de leurs capacités.

Un tel seuil n’est pas le fruit des tests d’intelligence eux-mêmes, mais traduit les efforts que doivent faire ces personnes pour composer avec leur environnement social. Il apparaît quand les enfants précoces sont confrontés au système scolaire classique. Il est la conséquence de deux facteurs : la fréquence avec laquelle l'enfant rencontre d'autres enfants qui pensent comme lui et le niveau de maîtrise de l'enseignement déjà atteint par l'enfant.

Pour un enfant précoce dont l’intelligence se situe dans la plage optimale, l'environnement scolaire peut ressembler à un paradis social. En général, il apprécie le travail scolaire et est suffisamment intelligent pour maîtriser le parcours scolaire avec aisance. Bien qu’il soit plus intelligent que la plupart des autres élèves de sa classe, il n'est pas suffisamment différent d'eux pour ne pas pouvoir gagner la confiance d'un grand nombre de ses camarades, ce qui nous amène à aborder la notion de leadership (capacité à diriger, de manière formelle ou informelle). Il gère sa vie avec une efficacité remarquable. De plus, il côtoie à l’école suffisamment d’enfants comme lui pour avoir un nombre satisfaisant d'amis présentant le même profil intellectuel que lui. Il souffre rarement de la solitude ou de l'isolement social. Il devient le leader de la classe, le major de promotion, et à l'âge adulte c’est généralement un professionnel reconnu. Il tend à s'élever dans la partie haute de la classe moyenne, s'il n'y est pas né, et à jouir de la plupart des prestiges et récompenses économiques qu’offre notre société.

Cependant, même l'enfant pourvu d’un QI inférieur ou égal à 145 est assez performant pour trouver le travail scolaire très ennuyeux, du moins avant le Bac. L'enfant ayant un Q.I. supérieur à 155 est dans une situation encore plus désavantageuse. Il est tellement en avance qu’il peut en arriver à considérer l’école non seulement avec indifférence, mais aussi développer vis-à-vis d’elle une franche hostilité. Il survole avec aisance le cursus scolaire, souvent avec plusieurs classes d'avance, et ne trouve aucun enjeu dans le fait de faire ses devoirs. De plus, il est souvent confié aux soins d'adultes médiocres et bornés qui éprouvent peu de sympathie pour ses besoins spécifiques. L'enfant sait que quelque chose va terriblement mal, mais n'est pas en mesure d’identifier clairement l’origine du problème. En désespoir de cause, il peut devenir un rebelle et s'en prendre à un monde qui l'isole et le torture. Entouré d’adultes étroits d’esprit et dépourvus de sympathie vis-à-vis de lui, il peut développer un mépris pour l'autorité qu’il conservera à l'âge adulte, et qui lui posera des problèmes tout au long de sa vie. De plus, il restera privé du soutien de ses pairs en intelligence, contrairement aux enfants dotés d’un Q.I. optimal.

À cause de la rareté de telles capacités dans la population, il est souvent confronté à l’isolement et à la solitude durant l’enfance et l’adolescence. S'il parvient à éviter d'adopter une attitude de rébellion et de cynisme, il pourra alors se faire à l’âge adulte des relations par le biais des sociétés savantes. Mais même ainsi, il arrivera fréquemment qu'il ne puisse jamais surmonter des habitudes de solitude, de timidité et de mauvaise estime de soi, qui ont été générées en lui dès l’enfance.

Le seuil qui permet de classer les surdoués en deux groupes selon leurs capacités d’adaptation sociales ne correspond pas à une frontière clairement délimitée, mais peut varier en fonction du contexte et de l’environnement. Dans de petites communautés isolées, le seuil se fera sentir en deçà de 145 de Q.I. Dans les zones urbaines comportant une surreprésentation des professions intellectuelles, il apparaîtra à un niveau plus haut. Le chiffre de 145 marque néanmoins un bon seuil si l’on considère le pays dans son ensemble. Mais lorsqu'il se fait jour, cela n’est pas simplement dû au hasard. Ce seuil, lorsqu’il apparaît, semble être la conséquence de ce qui peut être appelé la théorie de la communication de l'intelligence. Leta Hollingworth a fait l'observation suivante dans son livre, « Children above 180 IQ » (Les enfants dotés d'un Q.I. supérieur à 180) :

« L'observation montre il y a un rapport direct entre l'intelligence du leader et l'intelligence de ceux qui le suivent. Pour devenir le leader de ses pairs un enfant doit être plus intelligent que ceux qu'il va diriger, mais pas beaucoup plus. »

Pour faire simple, nous dirons que le statut de leader n’émergera pas, ou bien ne se maintiendra pas, au-delà d’un écart correspondant à 30 points entre le leader et les autres enfants. Si cette théorie se vérifie, alors son implication logique semble être qu'au-delà d’un tel écart, une communication authentique entre différents niveaux d'intelligence devient impossible. Ce concept doit alors être appliqué à tous les types d'interactions sociales, et pas seulement à celles qui existent entre un leader et ceux qui le suivent. Ceci explique également pourquoi le seuil entre niveau optimal et niveau non-optimal d’adaptation sociale apparaît précisément autour de ce chiffre.

Une personne dotée d’un Q.I. de 140 est « à portée de communication » de 25 % de la population. Une personne qui a un Q.I. de 150 peut espérer se faire comprendre de seulement 10 % de l’humanité. L'individu vraiment exceptionnel – avec un Q.I. de 180 – va, lui, se retrouver coupé de la totalité moins 1/10 de 1 % de sa propre espèce. Le seuil de l’inadaptation semble alors apparaître dès qu’une personne ne peut espérer rencontrer parmi ses contemporains au moins 15 % d’individus avec lesquels communiquer sur le même plan d’intelligence et développer des relations de sympathie. Par nature, ce seuil est une barrière de communication qui isole l'individu exceptionnellement surdoué de ceux qui l'entourent. Pour cette raison, son enfance n'est pas très différente de celle des sourds, des enfants négligés, voire des enfants sauvages. De plus, s'il est exploité comme prodige — traité comme un objet – alors tous ces facteurs de désintégration pour l’esprit vont s'additionner pour le détruire. Il est donc peu surprenant que les enfants prodiges soient identifiés à tort comme étant victimes d’un « burn-out », un effondrement mental, à un âge peu avancé. Ils ne font pas un burn-out, mais ils sont en quelque sorte incinérés vivants, carbonisés.

Les surdoués sont particulièrement vulnérables à quatre types de problèmes d'inadaptation auxquels sont rarement confrontées les autres personnes. Comme conséquence de leurs capacités exceptionnelles, ils ont tendance à adopter un comportement qui vise à limiter les efforts dans la vie de tous les jours. De ce fait, ils échouent souvent à acquérir l'habitude d'un effort discipliné et soutenu, nécessaire à l’accomplissement de toute tâche d’une quelconque importance. Les membres de Mensa sont particulièrement représentatifs de cette forme d’inaptitude. Ils sont même passés maîtres dans l’art de faire passer ce manque de constance pour une qualité, sous le prétexte de « rester léger », de « rester simple », de « profiter de la vie ». Quand plusieurs d'entre eux se trouvent réunis à une rencontre Mensa, c'est surtout pour eux l'occasion de s'amuser. C'est rarement pour favoriser les échanges intellectuels – quoi que prétende Mensa dans sa stratégie de communication –, mais, plutôt pour tourner en dérision leurs capacités intellectuelles.

Un autre problème d'ajustement rencontré par les surdoués est la conséquence de leur exceptionnelle capacité d’adaptation. Ils sont capables d’exceller dans tellement de domaines qu’ils ont tendance à se disperser et à rester superficiels. Personne, quel que soit son niveau de douance, n’a le temps ni les moyens de faire bien tout ce qui l’intéresse. Pour être efficace, il faut faire des choix parmi les nombreuses possibilités. Les membres de Mensa sont souvent confrontés à ce type de problèmes. Leurs fréquents changements d’orientation professionnelle ainsi que leur passion légendaire pour les jeux de type quizz (comme le Trivial Pursuit), sont caractéristiques, et sont tous deux des signes diagnostiques de ce problème d'ajustement. Le sentiment qui prévaut parmi beaucoup de membres de Mensa et qui pourrait être formulé ainsi : « Si je suis si intelligent, pourquoi est-ce que je ne réussis pas mieux ma vie ? », est dû principalement aux deux caractéristiques que nous venons d’évoquer. La plupart des membres de Mensa n'ont jamais appris que le secret du succès est de mettre tous ses œufs dans le même panier – et ensuite de surveiller ce panier.

L'un des problèmes les plus sérieux rencontrés par les surdoués est de parvenir à accepter de bonne grâce les personnes qui leur semblent stupides, et à admettre de manière raisonnable le fait que les autres ne soient pas toujours raisonnables. Dans les faits, les membres de Mensa tolèrent cela bien mieux qu'ils le pensent, et la raison en est que dans leur ensemble ils n’ont pas bénéficié d’un programme éducatif spécifique pour les surdoués. Pour apprendre à supporter plus facilement les personnes moins raisonnables ou moins logiques, il faut y avoir été confronté et avoir appris à entretenir des relations avec elles. Le fait de retirer un enfant d’une classe ordinaire et de le mettre à part dans une classe spéciale le prive d’une des leçons les plus importantes de la vie. Plus importante même que toutes les matières scolaires. Contrairement à ce que croient beaucoup de membres de Mensa, l'éducation scolaire spécifique pour surdoués n'a généralement aucun effet positif ou négatif sur les résultats scolaires de l'enfant. Elle ne les protège pas non plus de l'ennui en classe. Les enfants surdoués qui ont expérimenté les deux types de classes disent souvent qu'ils sont tous les deux également ennuyeux. Par conséquent, si les programmes scolaires spécifiques n'aident pas les surdoués à obtenir de meilleurs résultats et ne leur épargnent pas non plus l'ennui, que de surcroît ils compromettent leurs capacités à s'ajuster socialement, alors dans l'ensemble ces programmes ne méritent pas d’être poursuivis. En réalité, la qualité d’une éducation spécifique pour les surdoués nécessite que l’on tienne compte du seuil d'ajustement. Pour ceux qui sont en dessous de ce seuil — ce qui correspond à la majorité des membres de Mensa —, l'éducation spécifique n'a pas de sens et peut au contraire se révéler préjudiciable. Inversement, pour ceux qui se situent au-delà, le fait de les mettre dans une classe ordinaire n'a aucun sens, puisqu'ils sont incapables de bénéficier d'une quelconque manière de cette situation. Au contraire, cette expérience peut même se révéler désastreuse, pour les raisons déjà évoquées. Une éducation spécifique ne semble souhaitable que pour les enfants dont le Q.I. s’inscrit dans la tranche où l’intelligence ne leur permet pas un ajustement social satisfaisant.

La conclusion de cette étude est qu'aucun problème ne semble aussi grave ou n'a d'effets aussi sérieux et durables que celui de l'isolement social. C'est un problème que rencontrent rarement les personnes qui appartiennent à l’intervalle où l'ajustement social est optimal, et seul un petit nombre de membres de Mensa ont été confrontés à ce type de problème de façon aiguë. Néanmoins, pour la personne qui se trouve au-dessus du seuil d'adaptation, le problème rencontré peut être sévère. Pour lui, la question de l'isolement social peut même devenir insoluble. Hormis dans les grandes métropoles, il peut ne pas y avoir suffisamment de personnes ayant le même profil dans la tranche d'âge concernée pour pouvoir constituer ne serait ce qu’une petite classe homogène. L'individu exceptionnellement doué devra donc composer avec un environnement humain dans lequel il a bien peu de chances de rencontrer son semblable. Les stratégies d’ajustement à une telle réalité sociale passent nécessairement par l’acceptation stoïque d’une existence vouée à la solitude. Pour lui, le fait d’être un individu isolé n'est pas un signe d'inadaptation comme il l’est pour les autres, mais correspond une forme d’adaptation réaliste à un monde hostile.

Néanmoins, être solitaire n'empêche pas de tels individus de se faire des amis ou de se soucier des autres ; cela signifie seulement qu'ils se sentiront le plus souvent comme des visiteurs venus d'une autre planète, ou comme des adultes entourés d'enfants. Ils peuvent apprécier les personnes qui les entourent, mais ils doivent se faire à l'idée qu'ils sont séparés d'eux par un fossé infranchissable.

Le type d'adaptation sociale auquel parvient l'adulte exceptionnellement doué est davantage la conséquence des caractéristiques et circonstances particulières de son enfance, que ça n’est le cas chez les personnes modérément surdouées. S'il naît dans une famille d'un niveau socioprofessionnel élevé où préexiste une tradition d'éducation et de réussite, alors il aura toutes les chances d’être détecté assez tôt, et que des mesures particulières soient mises en place pour accompagner sa douance. De plus, les adultes référents seront eux-mêmes instruits et compétents. Ils seront à même de lui servir de modèles, de lui proposer des valeurs et de lui fournir l’environnement intellectuel dont il pourrait manquer autrement. Mais trop souvent, l'individu exceptionnellement doué naît dans un environnement privé de ces éléments. Comme conséquence et à cause de son isolement social, il tend à élaborer son propre système de valeurs et ses propres modèles de référence, uniquement à partir de ses lectures. Celles-ci ne recouvrant habituellement que des domaines parcellaires, ses valeurs se résument souvent à un mélange hétérogène de notions parfois contradictoires qui sont fusionnées en une vision du monde singulière, personnelle et perçue comme atypique. N'ayant pas de retour critique de la part des enseignants ou de ses camarades pour venir corriger ses idées, il devient souvent un adulte original, au point parfois de passer auprès des autres pour quelqu’un d’excentrique. Sans commentaires ou réactions en retour, il peut en arriver à avoir une telle confiance dans son propre jugement, qu'il finira par ignorer, voire exécrer toutes les opinions qui ne vont pas dans son sens. Par ailleurs, s'il ne parvient pas non plus à acquérir les connaissances étendues de l'érudit — ce qui est souvent le cas — il peut même devenir totalement insensé, vivant dans une sorte d’univers mental délirant qu'il se sera créé de toutes pièces.

À un certain moment de sa vie, il devra se demander ce qu’il souhaite faire à propos du « monde réel ». Il peut décider de le conquérir. S'il fait ce choix, il peut développer un esprit de compétition acharné, particulièrement s'il a été confronté, jeune, à de nombreuses frustrations imposées par des figures incarnant l'autorité. Si ces expériences ont laissé en lui un résidu de rancœur ou de cynisme, il peut devenir réellement impitoyable. Cependant, il adoptera le plus souvent le même style de vie solitaire qu'il a été contraint d'avoir dans sa jeunesse. Il peut choisir la solitude et la compagnie des livres pour le reste de sa vie. Il devient souvent un éternel étudiant, timide et inhibé. Il peut même choisir son futur métier en optant pour la profession qui lui garantira le plus grand nombre de moments de solitude. Par ailleurs, il souffre souvent de dépression chronique ou de crises cycliques dépressives. Il est difficile de dire si c'est là le résultat de son style de vie, ou s'il a un métabolisme réellement différent. Ce qui est certain c'est que les individus exceptionnellement doués sont particulièrement vulnérables aux formes les plus sévères d'inadaptation sociale.

Notons cependant que se situer dans la plage où le Q.I. permet un ajustement social optimal n’offre pas une protection sans failles vis-à-vis des problèmes d'adaptation. Comme nous l’avons déjà signalé ci-dessus, de nombreux membres de Mensa ont été victimes des deux formes mineures d'inadaptation que sont le manque d'autodiscipline, et une trop grande tendance à se disperser. La plupart des personnes ayant un Q.I. correspondant à la plage moyenne de Mensa sont parvenues à éviter ces pièges et ont fait un très bon usage de leurs capacités. Mais un sondage rapide et informel montrera que Mensa est très sous-représentée dans toutes les professions. Les membres qui ont acquis un Bac +5 ou d’autres diplômes équivalents trouvent amplement de quoi stimuler leur esprit parmi leurs collègues ou en appartenant à des organisations professionnelles. Ils n'ont pas besoin de Mensa. D’ailleurs, dans certains milieux, reconnaître que l'on est membre de Mensa peut même se révéler professionnellement très préjudiciable.

Ce que toutes ces personnes ont démontré c’est qu'elles sont capables d'un effort prolongé et discipliné. D'un autre côté, Mensa a tendance à attirer des personnes qui sont également talentueuses, mais qui se révèlent incapables de concentrer leurs efforts sur la durée. Il est même possible qu'à l’âge où ces personnes adhèrent à Mensa leurs habitudes soient déjà si profondément ancrées qu'elles ne peuvent plus être corrigées. Mais si Mensa en tant qu'organisation prenait plus à cœur son ambition de promouvoir l'intelligence, elle mettrait réellement toute son énergie dans cette cause. Mais elle semble faire tout son possible au contraire, pour renforcer ces mauvaises habitudes et les justifier par un discours rationnel. Le simple fait de considérer qu’un style de vie sans but précis est un comportement acceptable chez les surdoués est dommageable pour ses membres. Ne vous y trompez pas, l'adhésion à Mensa peut s'avérer néfaste à un développement harmonieux de l'individu.

Quel que soit le niveau du Q.I., l'inadaptation sociale n’est en aucune façon une fatalité. Les risques peuvent être plus importants avec des scores élevés, mais ils peuvent être réduits en mettant en évidence leurs causes profondes et en adoptant une stratégie intelligente. Le simple fait de les reconnaître pour ce qu'ils sont constitue déjà la moitié de la victoire.

Bon, si je résume et applique à mon cas personnel, je suis tout seul, je ne supporte pas l'autorité et je fous rien, mais comme je le sais, j'ai à moitié gagné.

Youpi.

D'un seul coup, je suis plus certain d'avoir envie de savoir...

Merci Luc pour cette traduction, tu as dû t'amuser un moment....

ça me fait penser à mon fils... il a du mal avec les autres, vraiment, THQI, et au début, les enseignants m'ont emmerdée avec ça. Je leur ai juste dit que son problème d'adaptation était le même que pourrait être le leur s'ils étaient condamnés à vivre avec des personnes possédant une QI de 50, et cela en permanence. Ils ont mieux compris. Ce n'est pas que ça se passe mieux avec les autres, mais au moins les enseignants ne l'ont plus dans le nez à cause de ça, ils le voient moins comme de la mauvaise volonté. Il n'y a peut-être rien d'inévitable, mais je sais d'avance que la suite de sa scolarité et de sa vie vont être dures à ce niveau.

Merci Luc pour ce post très éclairant! Je suis très heureuse de ne pas avoir été m'inscire à la Mensa comme l'a recommandé mon psy de l'époque en me balançant le chiffre à la gueule! Il m'a fallu tout de même 25 ans par la suite pour décortiquer mon fonctionnement et accepter qu'il soit bizarre. En cela le livre de JSF m'a énormément aidée en fournissant une autre grille de lecture. Et j'aime venir surfer ici dans la prairie pour glaner des expériences, des tuyaux et me sentir moins isolée!

Merci pour ton boulot de repérage et de trad' Saint Luc !
Article très intéressant, contre-point à la martyrologie siaud-facchienne.

Merci pour le boulot, Luc, très intéressant.

Finalement l'inadaptation sociale serait statistique...
Logique.
Ce qui n'est pas dit, c'est l'immense joie de rencontrer un autre membre du troupeau. Parce que c'est rare certes...mais pas seulement.
L'impression d'avoir (re)-trouver la maison.

Article intéressant, merci pour la traduction.
Mais en même temps, c'est le genre d'article qui me gêne un peu, qui me donne l'impression que la seule chose qu'on veut, c'est de faire rentrer tout le monde dans un moule. Ca me donne l'impression que le seul intérêt d'un surdoué, c'est d'exploiter son intelligence. Ca me donne l'impression qu'on ne cherche pas à voir l'humain derrière, qu'on ne cherche pas à savoir qui il est, on ne souhaite pas qu'il vive, mais qu'il en donne l'image. Le mythe du bon boulot, et des bonnes relations sociales, mais qu'importe si à l'interieur, c'est vide. Donner l'illusion d'être un Homme, plutôt que d'en être un. Diviser les gens en catégories, parler de "QI optimal", ça me donne l'impression d'une sorte de racisme non plus sur la couleur de peau, ou la religion, mais sur le QI. Ca me donne l'impression qu'on fait des statistiques, pour paraitre serieux, pour donner un semblant de vérité scientifique, et surtout pour ne pas aller chercher l'humain, et une sorte de stigmatisation de ceux qui d'une manière ou d'une autre refusent ce moule qu'on leur propose.

D'un autre coté, les explications proposées sont intéressantes, pour expliquer certains comportements, j'ai pu repérer quelques explications intéressantes sur des comportements, auxquelles je n'avais pas pensé mais j'ai l'impression qu'on ne regarde que des conséquences, qu'on essaie d'expliquer entre elles. Et que ça manque quelque part d'un questionnement plus profond. En même temps, ce n'est probablement pas le sujet de l'article.

Enfin, je suis un peu désolé d'avoir un avis si négatif sur l'article, je suis content d'avoir pu le lire, et d'avoir une autre vision des choses, même si elle ne me convient pas. Encore merci pour la traduction .

Well done, Luc. So interesting ! And so much about Mensa...

Travail impressionnant en effet, Luc! contente de voir que vous jugez l'article intéressant.

peut etre celui là peut vous intéresser aussi, Chrissieb63 l'a déniché, je le trouve excellent:
http://www.talentdevelop.com/articles/TTMAP.html

Merci Luc pour la traduc.
N.B.: tu as fait une erreur répétée en utilisant isolation au lieu d'isolement.
Les humains ne sont pas des murs...

(Ce qui est curieux, c'est qu'en une semaine j'ai trouvé à plusieurs reprises cette même erreur dans différents texte, dont un bouquin - je me demande s'il ne s'agit pas de l'Adulte surdoué? - et des articles sur le web.
Un nouvel anglicisme de plus en train d'envahir le français?)

À part ça, je me reconnais bien dans ce qu'explique le texte:
- de ne jamais avoir fourni un effort soutenu et durable (travaillé, quoi), et du coup d'être réticent à le faire (au point de fuir certaines obligations et de me retrouver dans des situations pénibles);
- d'être intéressé par à peu près tout (sauf les arts, et encore...) et du coup de connaître superficiellement des tas de trucs;
- d'en ressentir une double frustration: ne pas aller assez en profondeur (mais ça demande des efforts...) et ne pas pouvoir m'intéresser à tout, d'où une impression de (grave) gâchis de mon potentiel.

À part ça, ça va bien.

c'est une vision des choses, certaines réflexions que j'ai deja eu sur la différence entre la vie des hqi et la vie des thqi, mais surtout des hypothèses tres générales.
concernant l'inadaptation sociale et les leaders, je ne suis pas tout à fait d'accord, je pense qu'il y a beaucoup plus de paramètres qui entrent en jeu, d'apres ce que j'ai pu observer et ce que j'ai vécu ce n'est pas aussi simple.
il ne faut pas faire des catégorisations en partant de seulement 2 ou 3 facteurs.
la réalité est compliquée, quand on filtre trop les informations qui nous parviennent on en perd forcément des cruciales.



psychomoderne

(timidité, agoraphobie, stress, anxiété, angoisse, émotions, PNL, communication, sophrologie, relaxation, optimisation, bien être, harmonie avec soi-même, harmonie avec les autres, parano...)

merci pour la traduction l'article est intéressent.

au risque de passer pour une grosse nunuche, j'ai jamais vraiment pigé ce que c'est que mensa, quelqu'un peut-il m'expliquer ?

anais a écrit: j'ai jamais vraiment pigé ce que c'est que mensa, quelqu'un peut-il m'expliquer ?

Une association internationale de personnes ayant un QI (WAIS) >= 132.
Cf. le site web de l'assoc' française http://www.mensa.fr/ ou l'article de WP: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mensa_(association).
(Navré pour le lien non-cliquable, c'est à cause d'un méchant bug de Forumactif.)

...

Comment sont les +30 par rapport à nous ?

Le truc, c'est qu'il faudrait aussi convertir les QI indiqués ci-dessus en échelle WAIS, puisque c'est celle qu'on utilise en France...

Concernant, l'isolation, je pense que c'était pour avoir la prime écologique...

Sympa l'article, ça fait relativiser un peu et ça me rassure aussi, par rapport au côté plainte permanente... je sais de quels problèmes on parle, je sais de quelles souffrances il peut être question, mais je me dis que quand même, y'a des gens qui ont 100 de QI, pas grand' chose à bouffer et qui n'auront jamais de boulot payé mieux qu'au lance pierre...

Par contre, je trouve le passage sur les professions à bac +5 pas totalement explicite... mais ça répond un peu à ma grande question : qui sont les doués qui font bac + 6, 7, 8 et mènent de brillantes carrières ?
Qu'est-ce qui les différencie des autres doués ? N'ont-ils pas eux aussi de HQI ?
et puis ... peut-on mettre au point une discipline pour sortir du profil "Mensa-moyen", vraiment ?

Siaud-Facchin parle des profils de zèbres qui développent à un moment une confiance en eux super-solide... ils peuvent même devenir des super-ambitieux, le genre dents qui raient le plancher de la cave. Et je pense que ce n'est pas un hasard si le prénom fictif de l'exemple qu'elle donne est... Nicolas !!
Enfin, elle le répète souvent, les Z en souffrance sont un tiers à la moitié (je crois) du total des Z. Les autres sont bien dans leurs baskets, ne vont pas voir de psy, apparaissent comme des gens brillants mais pas inadaptés socialement, bref : ils échappent à toute identification et, ne se faisant pas suivre, personne ne sait comment ils fonctionnent ni comment ils ont résolu leurs problèmes. Pas même eux-mêmes puisque, non testés, ils peuvent mener une vie heureuse en ignorant tout de la zébritude ! On peut seulement déduire leur existence du nombre de zèbres en souffrance (vaguement connu) rapporté au nombre estimé de zèbres sur une population, mais c'est comme la matière noire...

C'est dommage car ces gens-là détiennent sans doute, sans le savoir, pas mal de clés qui nous seraient utiles...

Plume d'eau rayée a écrit:C'est dommage car ces gens-là détiennent sans doute, sans le savoir, pas mal de clés qui nous seraient utiles...

Je ne vois pas pourquoi parler d'eux de façon si lointaine... il y en a parmi nous. C'est mathématique !
(rien ne prouve que les Z qui souffrent soient si loin de "ceux qui échappent à tout et vivent plutôt bien dans leur baskets", ne dit on pas que l'amour est proche de la haine...)

De plus ces fameuses "clefs" sont probablement personnelles et ne sont pas dans un schéma figé puisque nous sommes tous différents bien que nous ayons des similitudes.

Zacha a écrit:

De plus ces fameuses "clefs" sont probablement personnelles et ne sont pas dans un schéma figé puisque nous sommes tous différents bien que nous ayons des similitudes.

Je pense aller pas trop mal même si c'est pas parfait et je ne vois pas trop en quoi ce qui a fait mon "succès" peut servir aux autres sans retomber dans les conseils traditionnels...

Merci Luc pour ce topic. C'est très éclairant.

vega a écrit:

Zacha a écrit:

De plus ces fameuses "clefs" sont probablement personnelles et ne sont pas dans un schéma figé puisque nous sommes tous différents bien que nous ayons des similitudes.

Je pense aller pas trop mal même si c'est pas parfait et je ne vois pas trop en quoi ce qui a fait mon "succès" peut servir aux autres sans retomber dans les conseils traditionnels...

Donc nous sommes d'accord Vega.

Merci beaucoup pour la traduction!

Bon topic et bonne traduction, merci Luc.

Par contre certains passages de l'article me font un peu peur.

Pfiou. Rien que ça...

Merci, c'est vraiment un très bon article.

y a pas quelqu'un qui a envie de rencontrer d'autre personnes comme lui, parce que le monde me semble de plus en plus petit mais je me sens de plus en plus isolée.

Jette un oeil par ici

C'est la bonne section pour un appel à rencontre (précise bien où tu es, ça sera plus pratique, et puis pourquoi pas te présenter un peu ^^)

Je vis a bordeaux, je vais avoir 44 ans et bien que je n'en veuille a personne de mon entourage de ne pas avoir le mm QI que moi, j'ai baisser les bras et me maintiens du mieux que je peux aux niveau de ceux qui m'entoure ce qui n'est pas trés épanouissant et mm frustrant, mais mm mes silences sont pesant voir suspects. je voudrais juste avoir une conversation avec une personne a qui je n'aurais pas a expliqué l'origine de sa pensé pour en arrivé a ma conclusion, c longt et fatigant, d'autant que ce que je pense n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux mais de plus logique. J'ai chercher a ètre comme les autres, a chaque fois que j'ai le courage de consulter un psy, il commence par vouloir me médicamenter ce que je refuse, comment traiter un mal si il vient a disparaitre? Je souffre d'un mal qui pour la plupart et un bien. C un peu de ma faute, ne sachant comment présenter a un étranger un QI de 180 sans réussite mais sans échéque. C une chose dont j'ai honte donc que je tiens la plupart du temps sous silence, une voisine m'a comparée a une autiste, alors que pour moi l'autiste c elle. La réalitée de certains est un rève pour d'autres et je rève d'une vie normale mais ma vie est-elle hors normes ou anormale, je sais que je suis obligé de m'isolée pour digéré la normalitée des autres et que je ne peux en vouloir a personne. La réalitée me rattrape et sa fait peur et là la fin s'impose comme une évidence. mon SOS est réel. je veux juste une conversation sensée. Merci.

bonjour swann
pourrais-tu reposter ta présentation ici
comme ça d'autres pourront te lire
à bientôt
et bienvenue !

Très intéressant cet article, merci Luc.

@ Swann : bienvenue et au plaisir de lire ta présentation, quand tu seras prêt

NB : quand je lis un article dont je me dis qu'il propose des angles d'analyse des plus pertinents, vis à vis de la littérature déjà visitée, eh bien, je trouverais pas idiot de pouvoir les noter (de 1 à 5 par exemple), afin de poser quelques points de repères dans notre savane, à ceux & celles qui veulent défricher le sujet. C'est d'ailleurs aussi pour cela, que j'écris un commentaire, afin de faire remonter ce post dans la liste. Zou...

message censuré

Merci.

J'avoue que cet article m'a dérangé, je ne suis pas particulièrement fan de la courbe de Gauss ni de son interprétation linéaire qui en général font bondir les surdoués (pourtant ils sont censés être au courant mais ils insistent ).

Ceci dit, je suis d'accord avec ce qu'ils disent de Mensa car malheureusement le surdoué a trop tendance à s'économiser et est toujours partisan du moindre effort mais on ne va pas le blamer, c'est une stratégie de survie après tout.

En revanche, je pense que s'il ne comprend pas dès l'enfance ou à un moment donné à l'age adulte, qu'il doit faire des efforts pour s'adapter et travailler parce que son intelligence ne le dispense pas de ce qui constitue la condition humaine (tout le monde s'adapte à la norme, au monde du travail, famille, amis etc.), alors il aura probablement une vie improductive car il tombera dans la victimisation.

Je pense aussi que pour sortir de son mal être, il doit cesser de pester contre la société et se regarder lui même pour commencer à évoluer car il n'a un pouvoir d'action que sur lui même, peu importe son degré d'intelligence. Je pense aussi qu'il doit s'efforcer de voir le monde en étape quand c'est necessaire. Moi je suis très impatient et si je reste dans une vision globale pour faire quelque chose, je me décourage facilement alors que je vois et fais les choses étapes par étapes, c'est beaucoup plus facile.

Donc dans ce type d'association, je crois qu'il est bon de rappeler aux gens que le but n'est pas de rester des marginaux ou d'en devenir mais de satisfaire ses ambitions, d'améliorer ses conditions de vie et que pour ça il faut parfois se forcer à voir les choses autrement, se servir plus de l'hémisphère gauche que du droit par exemple pour certaines taches, etc.

cet article m'a foutu les boules lors de ma première lecture il y a quelques années, en effet il mettait en avant une vision fataliste du sort du surdoué, son isolement écrit d'avance, lié à un critère objectif qu'est le QI auquel il est difficile d'échapper. (lorsque tant de choses paraissent conditionnées par ce chiffre)

il disait si je me souviens bien que la plage de discussion possible entre deux individus est à + ou -30 de qi, (chiffre que tu cites il me semble), bref coup de grave les boules à l'époque pour le petit T9, ayant toujours tendu le cou vers l'intégration au groupe.
Mon eldorado social à moi en fait n'existait pas, et tel Aguirre, je me retrouvai à la dérive sur un radeau...

Cependant, ayant pour (saine) habitude de "make the best out of how things turn out", j'en ai tiré sur le moment une idée lumineuse : comparer les difficultés relationnelles des personnes ayant un QI inférieur à 50 et celles de ceux obtenant + de 150, permet d'objectiver mes soucis, autant à mon propre usage (ça s'appelle l'auto thérapie, je vous le conseille à tous, car c'est pas cher et on évite certaines incompréhensions), que pour donner à mon entourage une vision quasi parabolique (là je cherche un smiley "jésus" mais ne trouve pas), en tout cas claire et sans ambiguïté, des difficultés dans les relations au monde exterieur de celui qui sort un peu trop de la moyenne.

avec le recul, et grâce à la lecture de ton post, partant, d'une seconde passe sur le sujet, j'ajouterai ceci:
la philosophie Stoïcienne (décrite avec brio par notre ami Sénèque) offre une série d'excellentes solutions pratiques pour atteindre la sérénité malgré notre différence
l'attitude anarcho-animiste (Thoreau en chef de file) est tout aussi salutaire
la vision Taoiste, inverse les valeurs et remet les choses en place
la vision chamaniste permet enfin de réaliser que les rapports humains basés sur l'échange d'énergies valent plus que tous les échanges de mots
bref, retour à la matrice, au tout dont nous sommes issus, dont ceux qui sont près du mur platonicien ont plus conscience que tous, à égalité avec les enfants et les autistes (décidément on reboucle sur l'analogie du - de 50 et + de 150)

allez je prends mon baluchon et file dans la montagne

uncle a écrit:avec le recul, et grâce à la lecture de ton post, partant, d'une seconde passe sur le sujet, j'ajouterai ceci:
la philosophie Stoïcienne (décrite avec brio par notre ami Sénèque) offre une série d'excellentes solutions pratiques pour atteindre la sérénité malgré notre différence
l'attitude anarcho-animiste (Thoreau en chef de file) est tout aussi salutaire
la vision Taoiste, inverse les valeurs et remet les choses en place
la vision chamaniste permet enfin de réaliser que les rapports humains basés sur l'échange d'énergies valent plus que tous les échanges de mots

allez je prends mon baluchon et file dans la montagne

Reviens-nous vite!

PS: oui j'ai bien lu et compris, même si ce qui précède peut laisser penser le contraire.

Fraîchement arrivé tant dans le forum que dans le monde de la zébritude, l'article traduit par Luc m'a bcp interpellé, notamment pour son approche et sa méthodologie rigoureusement rationnelle.

Personnellement, je peux me reconnaître dans bon nombre de points mis en évidence dans ce papier, notamment dans l'inaptitude à la constance, la tendance à la dispersion et particulièrement, le problème de "l'isolation thermique" (!) que certains ont à juste titre souligné.
Il y a cependant un "mais". Pour rejoindre peut-être ce que d'autres ont déjà écrit, cette analyse est à mon goût bcp trop "clinique". En un mot, elle ne retient, pour seul facteur déterminant, que le rapport qu'entretient l'enfant à HQI avec son instruction: s'il apprend à gérer son avantage dans le cadre de sa scolarité, il deviendra un leader. Sinon, il s'enfermera dans une solitude à laquelle il pourra difficilement échapper. Dixit l'article en personne: l'ajustement social est "simplement la conséquence de deux facteurs". Ce qui est à mon sens un peu effrayant.

Car de toute évidence, il existe de nombreux autres facteurs, évidemment plus subjectifs, qui à mon sens sont tout aussi déterminants: le contexte émotif, familial, social dans lequel chacun évolue. Pour ne citer que les exemples qui me (re)viennent à l'esprit: on peut avoir un bon rapport avec sa scolarité, mais grandir dans une famille où l'on refuse (refoule) la douance, au point de faire perdre à l'enfant le peu de confiance qu'il était parvenu à acquérir. Par ailleurs, les professeurs et les camarades peuvent aussi jouer en faveur ou défaveur des capacités de l'enfant (les têtes-à-claque surdoués ne sont pas que des clichés). Même dans un contexte plus favorable, si l'enfant est de nature particulièrement timide, il aura peut-être du mal à faire valoir ses avantages, et aura tendance à se réfugier par exemple dans la lecture pour fuir les difficultés quotidiennes.

Et en voyant avec quelle virulence cet auteur s'en prend à la Mensa, je suis à me demander s'il ne cache pas sous sa cape quelque calcul intéressé.
Bref je ne dis pas que tout est faux. Bien au contraire, ce fut pour moi un papier très enrichissant, mais qui demande cependant à être nuancé.

En tout les cas, bravo pour l'effort de traduction!

Salut,

Je viens de comprendre pourquoi j'ai l'impression d'être E.T. : le test a révélé 150.
Handicapé car je pense trop, tout le temps ?
C'est usant.
Que dire de ces profs qui n'ont rien détecté, même les meilleurs...
Donc j'aimerais savoir ce que peut m'apporter MENSA, à part jouer aux petits chevaux ou au Monopoly (ou au Diplomacy ou au bridge...) ?

Merci

@+

Cyril

Bonjour Cyril,

Peut-être pourrais-tu t'inscrire sur le forum, et te présenter dans la section correspondante, cela faciliterait le dialogue.

C'est dur à assumer...
Je me sens concerné, mais ne peux croire que...
Orgueil ? Aveuglement ? Tricherie involontaire ?
Pourtant les faits (de solitude) sont là...prégnants.
Lanza dit quelque chose d'important. Que faire de cette info ?
Je crois que la voie est dans le fait de savoir...et de ne rien changer. Apporter des corrections, mais surtout ne pas faire du chamboulement. Rester soi.

J'ai lu avidement ton excellente traduction, Luc. Merci.
Voila, je pense, de quoi inspirer un douzième chapitre en vue d'une réédition de Trop intelligent pour être heureux? L'adulte surdoué ... !

Up

Je n'ai aucune preuve de ça mais j'avais ressenti, à un moment donné dans ma vie, que plus je n'impliquais socialement et plus je devenais bête. Bon, j'imagine que l'ouverture au monde est fondamentale, même si j'ai du mal à supporter la dynamique de groupe, ça n'est pas la question. C'est plutôt pour moi une question d'investissement. Sourire à Machin ou continuer à me balader à l'intérieur de mon cerveau ?

Je vais corriger,rester moi au risque de créer un petit chamboulement qui pourrait en énerver certains mais aussi en consoler d'autres...

Pour moi une intégration sociale spontanée n'est en rien révélateur d'intelligence et elle en est souvent bien éloignée d'ailleurs... Une stratégie d'adaptation ça l'est déjà plus, mais c'est plutôt de l'intelligence appliquée au social.
Pour moi l'"intelligence" sociale c'est souvent avoir par hasard:
- des comportements sociaux instinctifs en adéquation à ceux de la majorité (et l'instinct c'est la bonne décision à court terme sans réflexion,c'est plus une question de perception subliminale + décision réflexe que de raisonnement).
- une personnalité faible et influençable, sensible aux codes sociaux superficiels et donc une forte "capacité" les adopter automatiquement sans l'"obstacle" de l'esprit critique (ça c'est le cas de ceux qui n'ont pas le "don" totalement inné) et surtout pas le courage de supporter l'incompréhension,le désaccord ou le jugement des autres.

Et souvent l'"intelligence" sociale c'est privilégier l'impact émotionnel au détriment du raisonnable et logique.C'est le principe même de la démagogie.Certes il y a quand même un coté intelligent et surtout mature, c'est d'avoir accepté le constat décevant que la plupart des gens se servent plus de leur émotion que de leur raison (par paresse ou par égo?).En même temps c'est sociologiquement prouvé donc c'est pas si difficile à savoir pour ceux qui ne l'avaient pas remarqué...

Je parlerais plus d'instinct relationnel ou de culture relationnelle parce que je pense que n'importe quelle matrice plus difficile que 4 horloges dont les 3 premières indiquent pile, et quart, et et demi dépasse en intelligence ce qu'on appelle (mal) l'intelligence relationnelle.

Etre accepté socialement sans le faire exprès c'est surement simplement être banal, le faire exprès c'est être malin ou stratégique,ça peut aller de pair avec l'intelligence mais pas toujours.

Merci Luc pour ce post très intéressant et la qualité de ta traduction

Moi, ce fut une adolescence plongée dans les livres, seul devant la brutalité de mes camarades de lycée ( un collège huppé du centre de Paris), les coups de poings, les brimades, puis ,après le bac, et l'echec de peu au concours d'entrée à sc po Paris, la fac, un premier amour déçu, puis le contrecoup: maladie physique, et le coup de grâce, un délire qui m'ammena en HP, et ensuite 13 années de cures, cliniques, hopitaux de jour à faire des cocottes en papier, ponctué de remissions qui me permirent d'être deux fois admissibles aux concours de la FP, et enfin , en 2004, une fois sorti du tunnel, la reprise d'études et les diplômes indiqués dans mon post de présentation,mais mon frère a subi également une bouffée, il y a un an, et comme je n'ai pu obtenir de stage pour mon master pro, suite à une discrimination, j'ai replongé l'été dernier, pour de nouveau subir un cattp, et de nouveau repartir à l'attaque et passer un concours pour lequel je fus admissible, mais barré à l'oral de par mon passé, voilà.

J'ai la résilience dans le sang,il faut dire que mon cuir est déjà bien tanné!

Le Q.I. et le problème de l'inadaptation sociale

Enlevons " QI" et mettons conscience. Et maintenant: non mais tu as vu à quoi on est sensé s'adapter ( = se soumettre, prendre comme norme, comme étalon.) faudrait être fou !
La plupart du temps quand j'entends un adjudant du système (politique , économiste, marchand (ou tout autre asservi) les mots qui me viennent spontanément à l'esprit c'est: "Va te faire foutre."