[Le coin nature] Comportement - éducation - communication intuitive

par Invité Lun 1 Oct 2012 - 21:30

Pour répondre à mumu qui posait la question sur le forum :

Tu demandais si certaines personnes communiquent avec leurs animaux et voient ce qu'ils ressentent.

Il semblerait que oui, sans qu'aucune preuve scientifique ne le prouve toutefois et ce mode de communication étudié depuis relativement peu de temps, est qualifié de "communication intuitive".

As-tu déjà vu ce film : "l'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux" ? Il existe des professionnels, spécialistes dans ce domaine.

Je pense que nous communiquons sans en avoir conscience parfois.

Il est même possible de participer à des stages visant à améliorer ce genre de dialogue. Je ne peux pas donner mon sentiment car je n'y ai jamais participé.

Par contre, je peux témoigner de ce qui m'est déjà arrivé :

Mon lapin est tombé gravement malade pendant une nuit.
Au cours de celle-ci j'ai fait un rêve, très fort, dans lequel je rêvais qu'il m'appelait, ce qui ne m'était jamais arrivé.
Le matin je l'ai trouvé prostré et il a fallu l'emmener d'urgence chez le véto.

par Invité Lun 1 Oct 2012 - 22:43

Rhaaa," l'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux"... je suis tombée amoureuse de robert redford en regardant ce film Amoureux

Moi aussi je crois en la communication intuitive, mon métier m'amène à me rendre chez les gens et de nombreuses fois je me suis entendue dire " mon chien sent que vous aimez les animaux" ... et c'est vrai ...

Par contre je ne situe pas bien la frontière entre intuition, empathie et communication intuitive...

par Invité Mar 2 Oct 2012 - 13:02

Il me semble que, concernant la communication intuitive, il y a une démarche volontaire, nous demandons, nous sollicitons à un moment précis.

L'empathie et l'intuition me semblent être davantage des caractéristiques personnelles qui font partie de nous en permanence.

Je peux me tromper Rolling Eyes

par Invité Mar 2 Oct 2012 - 17:25

Oui, je suis tout à fait d'accord ;-) pour la théorie, mais je me suis mal exprimée: dans ton exemple, lorsque celà vient de l'animal, et à distance dans ton cas, comment peut-on savoir s'il essaie de communiquer avec nous ou si c'est notre intuition/empathie qui intervient?

par Invité Mar 2 Oct 2012 - 18:58

Très sincèrement je l'ignore et j'espère que nous en apprendrons un peu plus sur ce sujet.

Dans ce cas, je dormais donc je n'étais que le récepteur.

Maintenant était-il conscient d'être l'émetteur ? je ne sais pas.

Ou bien il ne s'agit que d'une coïncidence, c'est possible aussi.

par Invité Mar 2 Oct 2012 - 23:18

Ce que je me demandais aussi c'est si inconsciemment tu n'aurais pas ressenti/vu qu'il était mal la veille (tu sais, ce genre de truc que les zèbres captent Wink

), d'où le rêve la nuit... donc tu n'aurais pas été récepteur, mais celà n'aurait été que ton inconscient qui parlait à travers ce rêve ...
La coïncidence, j'y crois moins bizarrement ;-)

par Invité Mar 2 Oct 2012 - 23:56

Petite rectification: "L homme qui murmurait...." n a rien à voir avec de la communication intuitive, il s agit simplement d une approche éthologique du cheval - en clair, on observe le comportement de l animal pour tenter de comprendre ses réactions, et on mime le comportement de cette espece pour communiquer.

par Invité Mer 3 Oct 2012 - 8:07

Moonlight a écrit:Petite rectification: "L homme qui murmurait...." n a rien à voir avec de la communication intuitive, il s agit simplement d une approche éthologique du cheval - en clair, on observe le comportement de l animal pour tenter de comprendre ses réactions, et on mime le comportement de cette espece pour communiquer.

Merci d'intervenir car le sujet est passionnant Smile

Effectivement, dans le film nous assistons à certains moments à une approche éthologique, je pense à une scène en particulier.

A d'autres nous sommes réellement dans la communication intuitive car le "horse whisperer" établit une vraie communication (qui semble proche de la télépathie,je dis bien qui semble) au cours de laquelle il tente de rassurer le cheval qui reste traumatisé par la chute.

Si j'arrive à trouver le temps aujourd'hui, je te fais passer des sources sérieuses pour te le démontrer, je dois les rechercher.

Je "connais" des personnes qui ont fait des stages de "communication intuitive". J'aurais bien participé mais ce n'est pas pratique pour moi compte tenu de la distance.

par Invité Mer 3 Oct 2012 - 9:20

marty62 a écrit:Ce que je me demandais aussi c'est si inconsciemment tu n'aurais pas ressenti/vu qu'il était mal la veille

Très intéressant, oui c'est une explication qui tient la route.

Donc, "vu" non, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je me suis pas mal interrogée par la suite. Le lapin est un animal très fragile et je le surveille comme le lait sur le feu.

Mais comme tu le dis, "ressenti" de façon inconsciente, il y a de fortes chances pour que ce soit le cas. Tu as surement raison.

par Invité Mer 3 Oct 2012 - 21:47

non, je ne prétends pas avoir raison (oh mon dieu non Embarassed

), c'était juste une réflexion...
Par contre, je pense qu'on peut "voir inconsciemment" Zèbre

ce qui serait en partie à l'origine de l'intuition ... non ? je m'égare? je dis n'importe quoi ? Perplexe

par Invité Jeu 4 Oct 2012 - 13:57

Non, non tu ne dis pas n'importe quoi.

En imaginant que ce type de communication existe, elle présenterait entre autre l'intérêt de diagnostiquer plus facilement certaines pathologies, mieux gérer le stress et calmer une éventuelle agressivité.

J'en arrive à parler du comportement du chien qui mord.

Première chose, le chien descend du loup et a gardé ce trait de comportement, à savoir qu'il est par définition un animal mordeur et ce quelle que soit sa taille.

J'ai une connaissance qui a été mordue au visage par son propre berger allemand lorsqu'elle était enfant (en général le chien s'attaque aux enfants et au visage) et a du passer par la chirurgie esthétique plusieurs fois, avec un résultat tout juste satisfaisant.

Quelles sont les raisons qui font qu'un chien en arrive à mordre :

- Le chien est en souffrance car il est malade ou blessé et ressent l'approche de l'humain comme une agression,

- Le chien a mal interprété un ordre ou le maître n'a pas su l'éduquer :

Je me réfère à l'attaque d'un chien dressé pour l'attaque et la défense qui a mal interprété le geste de l'ami de son maître ayant posé sympathiquement la main sur l'épaule de celui-ci.

- Le chien est dominant et le maître est le dominé :

Il y a peu de place dans la nature pour les sentiments. En général la loi qui règne est la loi de la hiérarchie.

Avoir un animal chez soi suppose de rester le dominant en passant par certaines règles concernant les repas et le partage du territoire (mon lapin n'a jamais eu le droit de s'installer sur le home-cinéma, il a son propre fauteuil (bon là vous allez rigoler je le sens Laughing

).

D'après les éléments dont je dispose la "dominance" ou la "non dominance" est un caractère inné.

- J'ajouterai une hypothèse, je n'ai pas vérifié : le coup de folie.

S'il arrive chez les humains, pourquoi pas chez les animaux...

A prendre en considération également la classification des chiens dangereux.

J'y reviendrai plus tard, sauf si vous prenez la main.

par Invité Jeu 4 Oct 2012 - 16:59

paoline, ce que tu dis n est pas totalement erroné mais certains points me semblent à redéfinir Smile

L existance d une hierarchie dominant/dominé entre homme et animaux est actuellement remise en question, y compris chez le chien. Les comportementalistes et les éthologues mettent desormais en avant les concepts de limites et de cohêrence. Ce serait plutôt la cohérence de nos comportements qui influeraient sur la relation avec nos animaux, bien plus que notre imitation de leur oganisation sociale.
On sait aussi maintenant que le caractère dominant/domineé n est pas genetiquement programmé mais naît de l alchimie entre genotype, sevrage affectif et experiences personnelles.

Parmi les causes possibles des morsures (y compris pour le chien), l incohérence du proprio peut provoquer des instabilités émotionnelles, des incomprehensions, des frustrations capables de se transformer en troubles comportementaux.
Ces troubles ont toutes les chances d eclater quand, en plus, l animal subit au quotidien des agressions: dans le cas des enfants, ce sont souvent des oreilles tirées, du poil arraché, des coups, l enfant qui s assoit de tout son poids sur le dos du chien...
Tous les ingrédients sont là pour un cocktail tragique...

La race n est pas en cause, la preuve en est que la plus grande partie des morsures émanent de chiens etiquetés "gentils" comme les labradors ou les yorkshires !
Les chiens de 1ere et de 2nde categorie ne sont plus selectionnés pour leur combativité dans les elevages serieux, ils ne sont donc pas predisposés à agresser qui que ce soit. Par contre, il est vrai que ce sont des races sportives, au temperament enthousiaste et excitable. Il leur faut un defouloir (canicross, cavage, agility...tout est bon), sinon le mal être peut s installer...

par Invité Jeu 4 Oct 2012 - 17:53

Moonlight a écrit:
L existance d une hierarchie dominant/dominé entre homme et animaux est actuellement remise en question, y compris chez le chien. Les comportementalistes et les éthologues mettent desormais en avant les concepts de limites et de cohêrence. Ce serait plutôt la cohérence de nos comportements qui influeraient sur la relation avec nos animaux, bien plus que notre imitation de leur oganisation sociale.

Question peut-être idiote, mais n'est pas parce qu'il a un comportement cohérent au sein de la meute que le mâle dominant reste dominant? parce que si oui, on resterait bien dans l'imitation, non? Sauf si je n'ai pas compris le terme "cohérent" Rolling Eyes

par Bidibulle Ven 5 Oct 2012 - 12:41

paoline a écrit:Il est même possible de participer à des stages visant à améliorer ce genre de dialogue. Je ne peux pas donner mon sentiment car je n'y ai jamais participé.

Sérieusement ? Cette information m'intéresse grandement !

Pour ma part je pense vraiment qu'on peut communiquer avec les animaux comme ils peuvent communiquer avec nous. Après tout, nous sommes tous faits de la même matière (plus ou moins). L'homme a bien pris soin en créant la société et en la cultivant d'écarter autant que possible son comportement de base, mais je crois qu'il existe encore en nous, inconsciemment certes, mais qu'il existe. Les animaux par exemple ressentent parfaitement si la personne en face est agressive, apeurée... C'est que l'être humain malgré lui communique avec l'animal, au-delà des éventuelles hormones émises par le corps.

Bon ok, vous allez me prendre pour une folle. Mais vraiment pour moi, nous nous efforçons à effacer ce que nous connaissons de façon naturelle, alors qu'il serait plus simple de le développer et de réussir à les comprendre pour mieux répondre aux besoins de nos animaux de compagnie, quelqu'en soit la nature.

par Invité Ven 5 Oct 2012 - 15:00

martye a écrit:

Question peut-être idiote, mais n'est pas parce qu'il a un comportement cohérent au sein de la meute que le mâle dominant reste dominant? parce que si oui, on resterait bien dans l'imitation, non? Sauf si je n'ai pas compris le terme "cohérent"

À vrai dire, j'aurais plutôt tendance à penser que c'est parce qu'il est le plus agressif et le plus impressionnant que le loup dominant peut rester dominant. Mais oui, je pense qu'on peut parler de "cohérence" en un sens, car au moindre de ses faux pas, c'est le putsh assuré ! Wink

Maintenant, encore une fois c'est assez compliqué à comparer.

par phinou Ven 5 Oct 2012 - 22:34

Dans la communication avec les animaux il y a une grande part de connaissance éthologique et physiologique et une grande part d'empathie. En gros on ressent les choses, on les comprends du coup on peut agir dessus et rapidement voir si cela provoque l'effet escompté. Il est difficile de calmer un animal agressif mais on peut apaiser un animal peureux et éviter l’agression. Le peu de dérapage que j'ai connu ont eu lieu lorsque j'étais fatiguée et que j'avais rangé mes antennes empathiques, réaction trop lente, mal adaptée... l'animal comprend beaucoup plus que ce dont nous avons conscience.
Cela dit je ne suis pas formée à la communication intuitive, juste à l'éthologie et à la physiologie des mammifères et j'ai une longue expérience de leur contact. Peut être mon approche n'est elle pas très conventionnelle.

par Curiosity Mar 9 Oct 2012 - 14:31

Bonjour,

je me présente, enfin en vous donnant quelques infos concernant mon historiques avec les animaux afin que vous puissiez mieux comprendre ce qu'il y a derrière les remarques qui vont suivre.

Chat - quasiment toujours vécu avec un ou des chats.
Cheval - je monte depuis plus de 25 ans et j'ai le mien depuis plus de 10 ans
Rat/Souris - j'ai eu une bonne relation avec un rat en particulier, mais j'ai aussi élevé des rats pour nourrir des Serpents
Serpent - un que j'ai récupéré de ma soeur qui en avait 2
Perruche - une trouvée dans la nature et une achetée pour lui tenir compagnie;
Lapin - j'en ai eu a 3 reprises;
Poisson - J'ai actuellement un petit acquarium, ma mère a offert à mon fils un combattant et du coup j'ai acheter un tank pluls grand et des copains avec qui il s'entend bien;
Lezard - Un cadeau à mon ex-mari, mais qui est rester chez moi suite au divorce;
Chien - Toujours vécu avec des chiens, ai du coup tissé un lien assez fort avec cet animal en particulier. Actuellement j'en ai 5 à la maison et parfois 6, les races, Boxer, Border Collie, Cocker Spaniel, Jack Russel Parson, Léonberg.
Enfants - 2, un garçon de 4.5 et une fille de 3.5 qui n'ont pas encore été mordus (je touche du bois).

Comme vous pouvez le voir, j'ai été en contact de pas mal d'animaux, comme certainement pas mal de personne sur/dans ce salon, pour certaines espèces, je me permetterais peut-être de conseiller pour d'autre je me contenterai de partager mon expérience si ça peux apporter quelque chose.

Mais si vous avez les questions n'hésitez pas et afin de ne pas mettre un trop gros pavé dans ce sujet je vais mettre mes commentaires dans un autre message.

par Curiosity Mar 9 Oct 2012 - 14:33

oo j'ai oublié les crevettes qui tienne compagnie au lézard et les araignées qui vivent en liberté dans ma maison et à qui je délègue la dure tâche de bouffer les moustiques Razz

par Curiosity Mar 9 Oct 2012 - 15:27

Bon j'ai eu envie de participer à cette conversation réagir à différent point :

1) Concernant les comportements canin et principalement le role de l'Alpha :

Une personne que j'admire pour son expérience dans le comportement canin à beaucoup insister sur le role de l'alpha dans une meute et le profile que cet être doit avoir. Il a entre autre, fait une remarque qui donne à réfléchir :
"L'homme est leur seule animal qui accepte/choisi comme leader des êtres instables."

Maintenant pardonner moi pour les raccourcis que je vais prendre, mais je ne veux pas être trop longue.

Je pense qu'il est important que l'humain tienne cet position d'être Alpha , étant donné que l'on vit dans un monde humains et que l'Alpha dicte à la meute le comportement à avoir lorsque l'on croise des gens, des chiens, des chats ou tout autre animaux, ainsi que les règles à l'intérieure de la meute en cas de dispute (j'ai plusieurs fois du séparer des chiens qui se battaient et je peux vous dire que si l'on est l'Alpha c'est facile, par contre dans le cas contraire c'est plus compliqué.)

L'explication est simple. Le chien à un niveau de rélexion très basic. Si je respecte cet être, d'autre le respecteront aussi. Donc cet être est en mesure de me protèger. Un chien attaque parce qu'il est menacé ( en général, je ne parle pas des morsures de remise en place), si il sent que vous pouvez le protèger, il ne prendra pas l'innitiative de se défendre mais vous laissera le soin de le faire. Donc vous éviter le combat ou vous pouvez l'arrêter vu que votre chien sait que vous allez gèrer le problème si il lâche l'autre.

Si on considère le problème de la chasse, en tant que chef de meute, vous ête le modèle et vous êtes écouté, si vous ne chassez pas et que vous interdisez à la meute de le faire, ils se doivent de respecter la règle et regarder passez le chat de l'autre côté de la route sans lui courir après.

Tout celà est très simple, le plus dur est d'arriver à être considéré comme l'Alpha et de le rester.

Ma border collie est très dominante et passe son temps à me tester, si je suis malade et qu'elle sent que mon niveau d'énergie baisse, elle se doit de prendre le controle de la meute à ma place. Dans certain cas je la laisse un peu faire à l'intérieur de la maison mais à l'extérieur, il en est hors de question et je suis obligée d'attacher tous les chiens pour la promenade les jours où je perds mon status d'Alpha.

Il est très difficile de tenir se role, même coacher, même en apprenant des techniques. Je comparerais celà a du charisme et surtout c'est directement lié à votre état de santé, mentale ou physique et vous ne pouvez garantir d'être au top de votre forme en permanence.

Heureusement qu'il y a d'autre moyen pour, plus ou moins controler, son chien (laisse, nourriture), mais bien trop de personne se sur-éstime et détiennent plusieurs chiens, sans vraiment être capable de les gèrer.

Finalement concernant la remarque ci-dessous :

L existance d une hierarchie dominant/dominé entre homme et animaux est actuellement remise en question, y compris chez le chien.

Je pense que les dominés choisissent de l'être parce que ça leur garantis la sécurité, ils ont dans la nature toujours la possiblité de quitter la meute si ça ne leur convient pas. Les dominants dans la nature on dû prouver leur forces, leur vigueure et leur volonté pour arriver à ce niveau, et ce pour le bien de la meute afin que le meilleur les dirigent, c'est un sélection naturel et parfois il n'y a pas besoin de combats. Donc certainement que cette appelation Dominant/Dominé, n'est pas très correct entre animaux déjà. Mais que si l'on veux avoir le controle d'un groupe, il faut obtenir le respect des ses membres et aujourd'hui notre meilleur exemple et d'essayer d'appliquer les mêmes principes que l'Alpha de cette race. En l'adaptant à notre race (on n'a pas les dents d'un chien et on ne mange pas comme eux à même le sol ou on ne dort pas avec eux, etc...)

par Invité Mar 9 Oct 2012 - 15:40

Merci Hyper, c'est vraiment intéressant.

Peut-être pourras-tu m'éclairer au sujet d'une situation que j'ai vécue il y a quelque temps et à laquelle je repense souvent.

Un jour alors que je me promenais seule dans la rue j'ai été approchée par 2 gros chiens en liberté, sans maître.

Je me suis retrouvée acculée contre un portail et pour dire la vérité j'ai eu la peur de ma vie.

J'ai eu comme l'impression qu'ils communiquaient entre eux.

Puis un des 2 est reparti et l'autre l'a suivi.

As-tu une idée de ce qui s'est passé dans leur tête ?

par Curiosity Mar 9 Oct 2012 - 16:16

Désolée de poster autant, mais j'aimerai encore commanter sur 2 points :

2) La relation entre morsure/agressivité et race :

La race n est pas en cause, la preuve en est que la plus grande partie des morsures émanent de chiens etiquetés "gentils" comme les labradors ou les yorkshires !
Les chiens de 1ere et de 2nde categorie ne sont plus selectionnés pour leur combativité dans les elevages serieux, ils ne sont donc pas predisposés à agresser qui que ce soit. Par contre, il est vrai que ce sont des races sportives, au temperament enthousiaste et excitable. Il leur faut un defouloir (canicross, cavage, agility...tout est bon), sinon le mal être peut s installer

Outre le fait que j'ai plusieurs race à la maison, j'ai aussi passé un peu de temps à la SPA de ma région pour travailler des chiens difficiles. Et voilà mon opinion sur le sujet :

Point 1) Oui toutes les races peuvent mordre;

Point 2) 99% des chiens mordent à cause de l'homme (pour le 1% je considère que comme chez les humains, certains naissent tarés).

Point 3) Quasiment toutes nos races actuelles ont été créées par croisement consanguins (immaginez le résultats sur des humains). Afin de créer des êtres hyperspécialisés au services de l'homme (chasse, garde, troupeau,...). Malheureusement la plus part des chiens ne sont plus utilisés pour ce pour quoi ils ont été créés et sont frustrés (vu que souvent les maîtres n'ont pas assez de temps pour compenser par des activités).

Donc le résulat est que nous nous retrouvons avec une foule d'animaux frustrés, qui en fonction des spécificités de leur race, vont plustôt s'automutiler, aboyer pendant des heures, détruire leur environnement ou mordre. Les races sportives ayant plus d'énergie et donc un niveau de frustration plus vite atteint.

En outre certaines races sont moins sensible à la douleur et donc sont galvanisé par les coups qui ferrait lacher un chien délicats.

Et finalement la morsure d'un caniche nain et moins grave que celle d'un Dogue de Bordeaux (il y a encore d'autres éléments qui rendent tel ou tel chien potentiellement dangereux mais je vais pas trop vous prendre le choux avec ces détails) !

C'est pourquois je pense qu'il faut tout de même être conscient des risques que l'on prends en optant pour telle ou telle race !

Et je suis bien contente que de plus en plus de pays demande au maître de suivre des cours et aux chiens d'être évalué, parce que le potentiel destructeur du meilleur amis de l'homme (dans notre civilisations moderne) et bien trop sous évalué et beaucoup d'enfants en font les frais !

par Bidibulle Mar 9 Oct 2012 - 16:29

Je dirai surtout que la plupart des chiens comme le labrador et le yorkshires, les gens pensent que "ce sont des chiens de famille, un nouvel enfant dans la famille". Oui mais non, qu'il soit petit ou réputé aimant cela reste un chien qui a besoin d'une structure et d'être dominé pour respecter les règles de la maison. Et vu que les gens n'en donnent aucune et laissent tout faire, au final le chien impose sa loi et bien souvent utilise du coup ses crocs comme il pourrait le faire dans une meute.

Pour le reste, je suis d'accord avec Hyper%%%, particulièrement sur le point 1 et 2.

par Curiosity Mar 9 Oct 2012 - 16:59

Paoline je n'ignore pas ta question mais j'avais écris une belle longue réponse et je viens de tout perdre donc je m'y remet
affraid

par Invité Mar 9 Oct 2012 - 17:03

Hyper%%% a écrit:Paoline je n'ignore pas ta question mais j'avais écris une belle longue réponse et je viens de tout perdre donc je m'y remet

Oui, ne t'inquiète pas Smile

par Curiosity Mar 9 Oct 2012 - 17:30

paoline a écrit:Un jour alors que je me promenais seule dans la rue j'ai été approchée par 2 gros chiens en liberté, sans maître.

Je me suis retrouvée acculée contre un portail et pour dire la vérité j'ai eu la peur de ma vie.

J'ai eu comme l'impression qu'ils communiquaient entre eux.

Puis un des 2 est reparti et l'autre l'a suivi.

As-tu une idée de ce qui s'est passé dans leur tête ?

Oui ils t'ont inspecté le sujet a regardé son Alpha pour savoir quoi faire l'Alpha est partis en estimant que tu n'étais une menace et l'autre la suivit.

Tu as eu de la chance de tomber sur des animaux équilibrés (non frustrés) et qui n'ont pas "une dent contre" l'homme ou quelque chose à défendre (petits, nourritures,...)

En général pour le cas de chiens en liberté:
- Si ils déambulent dans la rue et il faut éviter de les fixer et de les approcher, si possible changer de trottoir, et ça devrait suffir
- Si ils se plantent devant nous, on va s'arrêter et je conseillerai de faire demi tour SANS COURIR et prendre une décision rapide, surtout pas les fixer 10 minutes avant de décider de partir, ça risque c'être trop tard.
- Sil ils débarquent de nul part en courant ça c'est mauvais, on à en faire à des chiens de garde en trainer qui vont certainement mordre si ils nous choppe, donc je pense que Moonlight aurait des conseils pour ce genre de cas, perso j'évite de courir (à moins d'être sur de me mettre à l'abris avant qu'ils ne m'aint rejoint) et j'essaie de prendre mon manteau pour entourer mon bras et les laisser le mordre dans trop paniquer pour ne pas les exciter d'avantage, avec un peu de change ils risque de se calmer et peut-être finir par aller vaquer à l'autre occupation.

Finalment les chiens ressentent nos émotions (peurs, stress, joie, bienveillance, assurance, agressivité, calme,....) et y répondent. En plus le premier moyen de communication pour les chiens est le language corporel et typiquement le regard, donc il est très important d'éviter des le regarder et de faire des gestes brusques, le regards et souvent signe de défit et les gestes incontrollés ou brusques vont faire penser à un être déséquilibré ou agressif qu'il faut mettre hors d'état de nuire ou faire fuir. Donc un peu de sofrologie ne peux que faire du bien dans ces situations Very Happy

par Curiosity Mar 9 Oct 2012 - 17:56

Finalement je voulais ajouter un commentaire sur

3) La Communication Intuitive :

Je ne suis pas sûr si ma compréhension de ce terme est correct à 100%, mais plus le temps passe et plus j'ai l'impression que nous dégageons de l'énergie, ou plustôt que nos états émotionels font que nous dégageons diverses sortes d'énergies, quand je dis nous, je parle des êtres vivants sur cette terre.

Je ne sais pas vraiment comment ça fonctionne et à quel point l'autosuggestion joue un role dans ce que nous ressentons. Mais j'aimerai just relater 2 expériences que j'ai vécues:

1) Chaque fois que je me rend à la SPA régionale le jours des promenades (les chiens sont très excités) j'ai un sentiments très bizzard que j'associerais au trac avec un mélange de fébrilité qui me prend au ventre, et mes mains commence à trembler légèrement. Quand je me rend là-bas à d'autre occasion (les chiens sont beaucoup plus calme), je ne ressens pas celà.

2) Je prends assez souvent l'avion pour les trajets plus ou moins long (je dirais une vingtaine de fois ces 12 derniers mois) et lors d'un vol il y avait un chien derrière moi, que ça maîtresse essayait d'apaiser, il ne faisait quasiment pas de bruit mais n'était pas tout à fait calme. Et au début du vol je ressenti une sorte d'angoisse, mélangée à une grande envie de quitter cette avion, qui m'a prise au ventre.

Je ne suis sûr de rien mais il me semble que si j'ai été influencée par l'état des animaux autour de moi et bien le contraire est certainement possible, et celà permettrait une forme de communication interespèce.

Par contre je n'ai pas encore compris comment à coup sûr transmettre une émotion à un autre être surtout lorsque celui-ci est en détresse et surtout je ne sais pas si c'est donné à tout le monde, parce que pour l'instant j'ai "souffert" de l'état des autres et je ne vois pas comment j'aurais pu leur être d'une aide particulière à ce moment là, vu qu'eux altèraient ma sérénité et donc ma capacité à éventuellement la leur transmettre.

Donc je suis pour l'instant arrivée à une conclusion temproraire qui est que, certains êtres absorbent les émotions de leurs entourages et d'autres transmettent leurs émotions à leurs entourage.

Mais peut-être qu'il y a une troisième catégorie qui serait les chuchoteurs, capables de ressentir et ensuite d'influencer pour guérir.

par Invité Mar 9 Oct 2012 - 18:46

Je te remercie Hyper car je suis certaine que tu as trouvé la bonne interprétation.

Concernant les conseils que tu donnes en cas de rencontre avec des chiens dans la rue, ils ne peuvent qu'être utiles et vont certainement intéresser.

Pour les chuchoteurs, il est vrai que ça reste assez étonnant.

par Another-Point-Of-View Jeu 11 Oct 2012 - 10:08

Moonlight a écrit:
L existance d une hierarchie dominant/dominé entre homme et animaux est actuellement remise en question, y compris chez le chien. Les comportementalistes et les éthologues mettent desormais en avant les concepts de limites et de cohêrence. Ce serait plutôt la cohérence de nos comportements qui influeraient sur la relation avec nos animaux, bien plus que notre imitation de leur oganisation sociale.

J'ai fait des stages de comportementaliste canin et ai suivi la formation 1er degré en éducation canine éthologique, et si vous tenez à votre vie, n'allez jamais dire à la personne qui m'a enseigné tout ça que votre chien est dominant parce qu'il veut cartonner tous ses congénères, ou bien que vous le plaquez au sol s'il n'est pas sage...
Elle vous dira que chez les chien, il n'y a pas de "dominant", il peut y avoir un "leader", et en aucun cas le leader n'ira s'en prendre aux autres mâles pour affirmer son autorité. Il a juste un leadership naturel, et les autres le respectent et le suivent. Un "maître" doit juste être le leader de son chien, il doit lui fournir bien être et sécurité, le chien doit se sentir bien auprès de son maître, et il obéira bien plus volontiers.

par Bidibulle Jeu 11 Oct 2012 - 10:28

Prendre son chien par la peau du cou pour le gronder n'est qu'une imitation de l'attitude de sa mère en fait. Si bien qu'adopter cette attitude quand il est petit pour l'éducation n'a rien de traumatisant, bien au contraire ! Evidemment il ne faut pas en abuser pour garder une relation de confiance, mais ça ne fait pas de mal sur de grosses bêtises comme mordre.

par Another-Point-Of-View Jeu 11 Oct 2012 - 10:28

Hyper%%% a écrit:Finalement je voulais ajouter un commentaire sur

3) La Communication Intuitive :

Je ne suis pas sûr si ma compréhension de ce terme est correct à 100%, mais plus le temps passe et plus j'ai l'impression que nous dégageons de l'énergie, ou plustôt que nos états émotionels font que nous dégageons diverses sortes d'énergies, quand je dis nous, je parle des êtres vivants sur cette terre.

Je ne sais pas vraiment comment ça fonctionne et à quel point l'autosuggestion joue un role dans ce que nous ressentons. Mais j'aimerai just relater 2 expériences que j'ai vécues:

1) Chaque fois que je me rend à la SPA régionale le jours des promenades (les chiens sont très excités) j'ai un sentiments très bizzard que j'associerais au trac avec un mélange de fébrilité qui me prend au ventre, et mes mains commence à trembler légèrement. Quand je me rend là-bas à d'autre occasion (les chiens sont beaucoup plus calme), je ne ressens pas celà. Je suis bénévole dans une SPA, et je suis une vraie éponge émotionnelle avec les chiens... Ainsi, je reviens souvent avec le cœur en miettes et une impression de solitude immense. Mais les jours de promenade sont les meilleurs, les chiens oublient un petit temps les barreaux de leur cage... Malheureusement ceux qui n'ont pas l'occasion de sortir ont les nerfs à fleur de peau, et lorsqu'on rentre un chien, ou tout simplement lorsqu'on quitte une cage, il y a ce cocktail sentimental insoutenable dans l'air, mélange de profonde tristesse, de sentiment d'abandon, et toujours de solitude... J'ai l'impression que suand on aime les animaux, on est condamnés à souffrir, au moins à un moment ou un autre.

2) Je prends assez souvent l'avion pour les trajets plus ou moins long (je dirais une vingtaine de fois ces 12 derniers mois) et lors d'un vol il y avait un chien derrière moi, que ça maîtresse essayait d'apaiser, il ne faisait quasiment pas de bruit mais n'était pas tout à fait calme. Et au début du vol je ressenti une sorte d'angoisse, mélangée à une grande envie de quitter cette avion, qui m'a prise au ventre.
J'aurais tendance à te dire que c'est normal... Les chiens (Et les autres animaux grégaires.) ont le don de communiquer leurs sentiments. Ainsi, dans une situation stressante, potentiellement dangereuse, bref si un chien stresse, ses congénères le ressentiront et seront plus à l'affut. Et puis, les émotions, c'est aussi un cocktail de phéromones, et bien que nous y soyons moins sensibles que bien d'autres animaux, nous les ressentons, même si c'est parfois inconsciemment. Et j'ajouterai également qu'il est normal d'y être plus sensible avec les chiens, étant donné la looongue domestication. À force de vivre entre ux, humains et chiens se sont adaptés les uns aux autres, leur communication aussi, et ils se comprennent souvent relativement facilement.

Je ne suis sûr de rien mais il me semble que si j'ai été influencée par l'état des animaux autour de moi et bien le contraire est certainement possible, et celà permettrait une forme de communication interespèce.

Par contre je n'ai pas encore compris comment à coup sûr transmettre une émotion à un autre être surtout lorsque celui-ci est en détresse et surtout je ne sais pas si c'est donné à tout le monde, parce que pour l'instant j'ai "souffert" de l'état des autres et je ne vois pas comment j'aurais pu leur être d'une aide particulière à ce moment là, vu qu'eux altèraient ma sérénité et donc ma capacité à éventuellement la leur transmettre. Je ne sais pas si tu as un chien... Mais la plupart de nos compagnons canins captent toutes nos émotions, même si c'est involontaire de notre part. Combien de fois mon chien n'est pas venu dans ma chambre, le soir, quand je n'allais pas bien, alors que d'habitude il dort en bas ?

Donc je suis pour l'instant arrivée à une conclusion temproraire qui est que, certains êtres absorbent les émotions de leurs entourages et d'autres transmettent leurs émotions à leurs entourage.

Mais peut-être qu'il y a une troisième catégorie qui serait les chuchoteurs, capables de ressentir et ensuite d'influencer pour guérir.

par Another-Point-Of-View Jeu 11 Oct 2012 - 10:40

Bidibulle a écrit:Prendre son chien par la peau du cou pour le gronder n'est qu'une imitation de l'attitude de sa mère en fait. Si bien qu'adopter cette attitude quand il est petit pour l'éducation n'a rien de traumatisant, bien au contraire ! Evidemment il ne faut pas en abuser pour garder une relation de confiance, mais ça ne fait pas de mal sur de grosses bêtises comme mordre.

La mère ne prend pas son chiot par la peau du cou avec sa patte avant Smile

. (Je passe l'explication de l'apprentissage de l'auto-contrôle par la mère et les frères et sœurs...) Bref, il n'est pas nécessaire de faire ça lorsqu'on éduque un chien, bien souvent un "Non !" suffit. Et comme une récompense vaut toutes les punitions du monde, une félicitation une fois que l'action non désirée cesse et que le chien revient vers vous est une bonne chose. Exemple, mon chiot ronge le pied d'un meuble, je dis un "Non!" bien clair, le chiot me regarde avec sa tête d'ahuri, je le rappelle, il revient vers moi en trottinant, je lui dis "C'est bieeeeeen !" avec ma voix de la fille qui gagatise devant un bébé chiot, éventuellement je lui file un bonbec. (D'ailleurs, quand on a un chiot, toujours le féliciter quand il revient vers vous; ça renforce le rappel.)

MAIS (Je reviens sur mon apprentissage de l'auto-contrôle...) étant donné que le sevrage naturel des chiot est à environ 4 mois et que la Saint Hubert admet la vente de chiots à partir de 7 semaines, la mère ne peut faire tout l'apprentissage du chiot. Un chien qui n'a pas appris à se contrôler peut devenir un chien hyperactif, qui finira par s'épuiser et sera bourré de médoc's par des véto's... (Ça peut aussi devenir un chien mordeur, un chien qui n'a pas son langage canin - signaux d'apaisement notemment, etc. Mais flemme de tout expliquer XD.) Oui, donc, avant de m'embrouiller (J'ai le chic pour ça ^^'.), lorsqu'on a un chiot, en jouant, (Pas de meilleur apprentissage que par le jeu et la récompense.), quand le chiot s'énerve, ce peut être une bonne chose de l'immobiliser, le temps qu'il se calme, et ensuite de le relâcher. Mais ce n'est pas une punition, c'est juste la suite de l'apprentissage de la mère.

par Another-Point-Of-View Jeu 11 Oct 2012 - 10:47

Oh, j'avais zappé la fin de ton message... Lorsqu'un chiot, en jouant, ne gère pas ses morsures, au moment où il mord, gueulez un petit "Kaï !". Si ça ne suffit pas, l'exercice précédemment cité peut être effectué, et si le chiot ne parvient pas à se calmer et que ses morsures sont douloureuses, on stoppe le jeu et on quitte la pièce. Normalement, les chiots s'apprennent à gérer leurs morsures entre eux dans la portée. "On joue, tu me mords, je crie, tu arrêtes, je te mords, tu cries, on comprend que ça fait mal, on fait plus attention." Certains comportementalistes vous diront qu'après avoir dit "Kaï", vous pouvez mordre votre chien, ou lui faire une pincette si vous n'aimez pas avoir des poils en bouche, meuwahaha. (Pas trop fort, pauvres loulous ^^'. Perso' j'ai jamais eu besoin de le faire...)

par Bidibulle Jeu 11 Oct 2012 - 11:10

C'est ce que je disais justement, ne l'utiliser qu'avec parcimonie ! J'ai toujours commencé par le "non" avant toute action physique. Et oui, quand je dis le prendre par la peau du cou, ce n'est pas le secouer comme un prunier évidemment. Juste le petit couinement de "mais euh" du chien qui va bien. Et évidemment, la morsure en jouant ou la morsure parce que le chien n'est pas content n'est pas la même pour moi.

Après... c'est toujours pareil, il y a plusieurs écoles en ce qui concerne l'éducation du chien et je ne sais pas si il y en a une qui vaut mieux que l'autre. Sûrement plus en fonction du chien, mais difficile de le savoir de suite. Les deux chiens que j'ai éduqué ainsi en tout cas était super câlin, très joueurs, épanouis etc. Jamais traumatisé, et hyper sages avec les étrangers.

La récompense pour toute action positive est clairement essentielle, et j'en abusais bien volontiers au début, ce qui a permis à ma chienne d'être hyper propre !

Bon et je dis tout ça pas juste par expérience perso au cas où, mais par travail avec un éducateur canin et des cours commencés sur le sujet (malheureusement jamais finis).

par Curiosity Jeu 11 Oct 2012 - 13:02

Another-Point-Of-View a écrit:
J'ai fait des stages de comportementaliste canin et ai suivi la formation 1er degré en éducation canine éthologique, et si vous tenez à votre vie, n'allez jamais dire à la personne qui m'a enseigné tout ça que votre chien est dominant parce qu'il veut cartonner tous ses congénères, ou bien que vous le plaquez au sol s'il n'est pas sage...
Elle vous dira que chez les chien, il n'y a pas de "dominant", il peut y avoir un "leader", et en aucun cas le leader n'ira s'en prendre aux autres mâles pour affirmer son autorité. Il a juste un leadership naturel, et les autres le respectent et le suivent. Un "maître" doit juste être le leader de son chien, il doit lui fournir bien être et sécurité, le chien doit se sentir bien auprès de son maître, et il obéira bien plus volontiers.

Je pense qu'en ce qui concerne les théories d’éducation canines nous arriverons bientôt à un juste milieux entre les trop dures et les trop angéliques.

Mais je dois dire que lorsque je devais séparer les 2 boxers de ma sœur, en train de se battre, le fait de les allonger un petit moment pour calmer les esprits fonctionne bien et ensuite on continue la promenade (ou on va chez le véto).

Ayant vécu avec des chiens toute ma vie (à l’heure actuelle, j’en ai entre 4 et 6 chez moi, Jack Russel, Cocker, Border Collie, Boxer, Léonberg), j’ai rencontré pas mal de situation un peu compliquées et tendues. Et j’ai pu tester diverses méthodes allant des coups aux biscuits. Et ma conclusion est qu’il n’y a pas de bonne ou de mauvaise méthode, mais par contre, de bonnes ou mauvaises :
- Application, mauvaise compréhension de la méthode et erreur lorsqu’on l’utilise. Par exemple agir sous le coup de la colère, avec violence.
- Connaissance de la race, quand et avec quel chien appliquer quoi. Le même geste sur un boxer et sur un border collie aura des conséquences différente.
- Situation, on ne réagit pas de la même façon quand un chien détruit une chaussure ou un autre animal.
- Nombre, avec un ou 2 chiens on peut sans autre travailler au clicker ou avec des biscuits, avec une meute de 5, 6 chiens ces méthodes sont plus délicates surtout si on doit séparer un combat.

Mais il est vrai que l’utilisation de certaines méthodes est très délicate et mal plaquer un chien au sol, risque bien d’augmenter son agressivité, donc je comprends tout à fait que les éducateurs enseignent des méthodes douces aux détenteurs de chiens normaux (sans problèmes de comportement, ou petits chiens peux dangereux). Au moins avec ces méthodes il y a peu de risque de complication et elles suffisent largement dans la plus part des cas.

Et il y a une chose qui me chagrine beaucoup c’est que les gens expérimentés (éducateurs, et autres) ne s’investissent pas plus pour adopter des chiens à problèmes et que souvent ces gens-là optent pour un chiot d’élevage sans problème et laissent les novices faire une bonne action en allant au refuge.

Et les refuges devraient beaucoup plus filtrer et évaluer le niveau d’énergie des gens, ainsi que leur leadership naturel avant de leur confier tel ou tel animal. Mais comme ce n’est pas le cas beaucoup de chiens à problèmes finissent pas retourner au refuge et dans le pire des cas leur comportement s’est empiré et ils ont mordu, donc seront euthanasiés !

par Invité Jeu 11 Oct 2012 - 13:07

Bidibulle a écrit:
La récompense pour toute action positive est clairement essentielle, et j'en abusais bien volontiers au début, ce qui a permis à ma chienne d'être hyper propre !

J'ai éduqué mon lapin de cette façon (une caresse, le plus souvent une gourmandise tel un pissenlit) et ça a bien marché également notamment au niveau de la propreté.

par Bidibulle Jeu 11 Oct 2012 - 14:06

Hyper%%% a écrit:- Connaissance de la race, quand et avec quel chien appliquer quoi. Le même geste sur un boxer et sur un border collie aura des conséquences différente.

Ca c'est sûr est certain. Quand tu vois que certains chiens comme les berger allemand vont naturellement accepter l'éducation alors que les eurasiers vont eux essayer de comprendre l'ordre avant de l'exécuter, il faut vraiment adapter. C'est d'ailleurs plus souvent délicat avec un chien qui a besoin de comprendre, parce que l'éducation par la répétition marche beaucoup moins bien, et il faut donc souvent être plus direct qu'avec un autre chien. Par contre ils assimilent assez vite les ordres "utiles" au quotidien, surtout dehors ce qui peut être pratique.

Hyper%%% a écrit:Mais il est vrai que l’utilisation de certaines méthodes est très délicate et mal plaquer un chien au sol, risque bien d’augmenter son agressivité

Certes, mais parfois tu ne peux vraiment pas faire autrement, et ça fait mal au coeur de devoir le faire d'ailleurs.

Hyper%%% a écrit:Et il y a une chose qui me chagrine beaucoup c’est que les gens expérimentés (éducateurs, et autres) ne s’investissent pas plus pour adopter des chiens à problèmes et que souvent ces gens-là optent pour un chiot d’élevage sans problème et laissent les novices faire une bonne action en allant au refuge.

C'est vrai mais après je me dis que les éducateurs ont peut-être besoin de ça parce qu'ils croisent déjà énormément de chiens à problème et que c'est épuisant en fin de journée je pense. Du coup, de retour chez soi, j'imagine qu'on a plutôt envie d'une vie un peu plus "facile".

paoline a écrit:J'ai éduqué mon lapin de cette façon (une caresse, le plus souvent une gourmandise tel un pissenlit) et ça a bien marché également notamment au niveau de la propreté.

Autant je cautionne la caresse, autant la friandise moins. Disons qu'au début ça peut aider, mais après l'animal peut en devenir dépendant et ne répondre plus qu'à ça. J'ai connu un chien qui ne répondait aux ordres que si tu lui donnais un bout de fromage, et c'est très dommage au quotidien je trouve. D'autant plus que du coup, le reste du temps son chien ne lui obéissait du coup pas du tout.

par Another-Point-Of-View Jeu 11 Oct 2012 - 14:22

Hyper%%% a écrit:
Another-Point-Of-View a écrit:
J'ai fait des stages de comportementaliste canin et ai suivi la formation 1er degré en éducation canine éthologique, et si vous tenez à votre vie, n'allez jamais dire à la personne qui m'a enseigné tout ça que votre chien est dominant parce qu'il veut cartonner tous ses congénères, ou bien que vous le plaquez au sol s'il n'est pas sage...
Elle vous dira que chez les chien, il n'y a pas de "dominant", il peut y avoir un "leader", et en aucun cas le leader n'ira s'en prendre aux autres mâles pour affirmer son autorité. Il a juste un leadership naturel, et les autres le respectent et le suivent. Un "maître" doit juste être le leader de son chien, il doit lui fournir bien être et sécurité, le chien doit se sentir bien auprès de son maître, et il obéira bien plus volontiers.

Je pense qu'en ce qui concerne les théories d’éducation canines nous arriverons bientôt à un juste milieux entre les trop dures et les trop angéliques.

Mais je dois dire que lorsque je devais séparer les 2 boxers de ma sœur, en train de se battre, le fait de les allonger un petit moment pour calmer les esprits fonctionne bien et ensuite on continue la promenade (ou on va chez le véto).

Ayant vécu avec des chiens toute ma vie (à l’heure actuelle, j’en ai entre 4 et 6 chez moi, Jack Russel, Cocker, Border Collie, Boxer, Léonberg), j’ai rencontré pas mal de situation un peu compliquées et tendues. Et j’ai pu tester diverses méthodes allant des coups aux biscuits. Et ma conclusion est qu’il n’y a pas de bonne ou de mauvaise méthode, mais par contre, de bonnes ou mauvaises :
- Application, mauvaise compréhension de la méthode et erreur lorsqu’on l’utilise. Par exemple agir sous le coup de la colère, avec violence.
- Connaissance de la race, quand et avec quel chien appliquer quoi. Le même geste sur un boxer et sur un border collie aura des conséquences différente.
- Situation, on ne réagit pas de la même façon quand un chien détruit une chaussure ou un autre animal.
- Nombre, avec un ou 2 chiens on peut sans autre travailler au clicker ou avec des biscuits, avec une meute de 5, 6 chiens ces méthodes sont plus délicates surtout si on doit séparer un combat. Hm je vois beaucoup de vrai . Pour ce qui est du fat d'agir en fonction de la race, hmoui dans les grandes lignes, mais je dirais plutôt en fonction de l'individu... Un border collie n'est pas l'autre, et un Jack Russel n'est pas l'autre; le mien, par exemple, est très calme. Ensuite, pour ce qui est des combats, la meilleure chose à faire est de sociabiliser les chiens un maximum lorsqu'ils sont chiots, ça éviterait des paquets de soucis. Evidemment, c'est plus délicat avec les chiens adoptés. J'ai adopté mon croisé berger Allemand alors qu'il avait neuf ans et demi, et il n'est pas très à l'aise avec les autre chiens car il avait toujours été le seul animal de la maison. En revanche, lui qui chassait mes oiseaux (J'ai une basse-cour.) promène maintenant sans souci au milieu de mes oies et canards, et accepte même les poules de mon voisin qui sont toujours dans mon jardin. Alors qu'on m'avait dit qu'il était trèès difficile de faire cohabiter un chien avec un animal auquel il n'a pas été sociabilisé... Il y a de l'espoir, si seulement son sale caractère pouvait, lui aussi, s'effacer... XD

Mais il est vrai que l’utilisation de certaines méthodes est très délicate et mal plaquer un chien au sol, risque bien d’augmenter son agressivité, donc je comprends tout à fait que les éducateurs enseignent des méthodes douces aux détenteurs de chiens normaux (sans problèmes de comportement, ou petits chiens peux dangereux). Au moins avec ces méthodes il y a peu de risque de complication et elles suffisent largement dans la plus part des cas.

Et il y a une chose qui me chagrine beaucoup c’est que les gens expérimentés (éducateurs, et autres) ne s’investissent pas plus pour adopter des chiens à problèmes et que souvent ces gens-là optent pour un chiot d’élevage sans problème et laissent les novices faire une bonne action en allant au refuge. La dame qui me forme a une vingtaine de chiens, il n'y a que trois d'entre eux qu'elle a eus chiots, car sauvés alors qu'ils étaient sur un terrain vague, et pas su s'en séparer par après. Tous les autres sont soit des vieux, des malades, des handicapés ou des chiens avec de gros problèmes de comportement les rendant inadoptables. C'est vraiment une femme en or, c'est elle qui avait mon chien en famille d'accueil avant que je ne l'adopte.

Et les refuges devraient beaucoup plus filtrer et évaluer le niveau d’énergie des gens, ainsi que leur leadership naturel avant de leur confier tel ou tel animal. Mais comme ce n’est pas le cas beaucoup de chiens à problèmes finissent pas retourner au refuge et dans le pire des cas leur comportement s’est empiré et ils ont mordu, donc seront euthanasiés ! Là où je suis bénévole, on ne laisse pas n'importe quel chien à n'importe qui. (Bien que des jacks aient déjà été adoptés par des personnes âgées, mais finalement ça se passe souvent bien.) De plus, il y a une pré-inspection avant adoption, et une inspection par la suite. Et les chiens ne sont pas euthanasiés. (À moins évidemment d'être à la fin de leur vie, ou de devenir dangereux... Il y a quelques années, une de nos bénévoles a perdu sa jambe à cause d'un boxer, qui avait déjà envoyé plusieurs personnes à l'hôpital... On a donc quand même attendu - trop - longtemps avant de prendre cette décision...)

par Invité Jeu 11 Oct 2012 - 14:57

J'ai été propriétaire d'un colley sur une période qui ne me permet pas de dire que je connais les chiens.

C'est donc un plaisir pour moi d'apprendre autant de choses en vous lisant car vous semblez réellement bien vous y connaitre.

J'aurais une petite question, toujours concernant l'éducation :

Que pensez-vous du clicker training ? Réflexe conditionné ou sollicitation de l'intelligence ?

par Another-Point-Of-View Jeu 11 Oct 2012 - 15:07

Le clicker training est d'après moi une excellente méthode, mais je t'avouerai que je ne m'y connais pas plus que ça... Je l'utilise avec quelques chiens que j'éduque, et les résultats ne se font pas attendre. Je trouve ça surtout pratique pour cibler exactement au bon moment l'action positive. Evidemment, il faut que le chien connaisse déjà le principe du clicker, mais c'est un apprentissage qu'ils font trèès rapidement ^^. https://www.dailymotion.com/video/x17ufr_clicker-training_animals Si ça t'intéresse, il existe des formations sur le sujet Smile

. Peut-être qu'Hyper%%% pourra t'éclairer mieux que moi ^^.

par Bidibulle Jeu 11 Oct 2012 - 15:55

Hum, dans la vidéo je constate surtout qu'elle lui donne pas mal de friandises lorsque l'action est bonne (combinée au bruit qui lui indique le bon moment, certes). Bizarre.

Formation ? Gratuite, payante ? Hyper cher ? Ca peut m'intéresser.

par Curiosity Jeu 11 Oct 2012 - 16:57

Malheureusement non, à l'époque ou je travaillais ma border ça allait bien avec un jouet, donc je n'ai pas essayé le clicker et autrement je suis toujours avec plus d'un chien (le clicker ne peux pas être utilisé si plus d'un chien est présent à la fois) et à part les ordres de base (retour, marche au pied, assis, coucher), je n'ai pas le temps de leur apprendre autre chose.

Mais pour avoir vu travailler au clicker, je pense que c'est excellent pour attendre un niveau très avancé comme sur cette vidéo.

https://www.youtube.com/watch?v=P9Fyey4D5hg

Par contre pour les ordres de base, un jouet, des caresses ou un peu de nourriture suffisent, à mon avis.

par Invité Ven 12 Oct 2012 - 13:17

Bidibulle a écrit:Hum, dans la vidéo je constate surtout qu'elle lui donne pas mal de friandises lorsque l'action est bonne (combinée au bruit qui lui indique le bon moment, certes). Bizarre.

Formation ? Gratuite, payante ? Hyper cher ? Ca peut m'intéresser.

A ma connaissance il existe un Brevet Professionnel d'Educateur Canin (diplôme que je pense être d'état). Je suppose qu'une fois acquis il doit être possible de se spécialiser.

Existent également des écoles privées. J'ignore si elles ont bonne presse.

Apparemment une bonne formation ne peut être inférieure à 6 mois et ne doit pas être suivie par correspondance, ce qui se comprend.

par Bidibulle Ven 12 Oct 2012 - 14:01

paoline a écrit:A ma connaissance il existe un Brevet Professionnel d'Educateur Canin (diplôme que je pense être d'état). Je suppose qu'une fois acquis il doit être possible de se spécialiser.

C'est ce que j'avais commencé (mais pas fini). Je parlais plutôt d'une formation "individuelle" genre "particulier". Je ne sais pas si ça peut exister.

par Invité Mar 16 Oct 2012 - 13:13

Bidibulle a écrit:
C'est ce que j'avais commencé (mais pas fini). Je parlais plutôt d'une formation "individuelle" genre "particulier". Je ne sais pas si ça peut exister.

Bidibulle, j'ai essayé de chercher des pistes mais je ne suis pas assez calée sur le sujet.

Il y aura bien à un moment donné quelqu'un qui pourra te conseiller.

par Invité Mar 30 Oct 2012 - 13:49

Un rat pourrait :

Délivrer un congénère prisonnier,
Partager du chocolat avec lui,
Refuser d'obtenir de la nourriture si sa distribution est conditionnée à la souffrance d'un autre rat

alors que nous pensions l'empathie réservée aux primates et à l'humain.

par phinou Mar 30 Oct 2012 - 14:10

Les poules savent mentir...
mettre du grain à une poule, en présence de son groupe elle va émettre des sons du genre potpot rapides qui signifient "à table", tout en dégustant ses friandises.
la même poule face au même grain avec des poules inconnues va émettre des pôoot potpôôôot lents qui signifient "rien d’intéressant ici, je cherche encore" (ça ne l’empêchera pas de se bâfrer en solitaire affraid

!)
Qui a dit que les bêtes sont bêtes...

par Curiosity Mar 30 Oct 2012 - 16:20

C'est vrai qu'en ce qui concerne l'empathie des animaux, je suis sur qu'il y a beaucoup à apprendre.

Pensez-vous que les cervaux HP sont plus proches des animaux que les standarts ?

par phinou Mar 30 Oct 2012 - 16:31

Je ne pense pas qu'ils soient plus proches, par contre je pense qu'ils les perçoivent comme le reste, différemment.

par Oxygène Dim 23 Déc 2012 - 16:10

Coucou,
je me disais que je n'avais pas encore partagé avec vous mon besoin d'animaux cat

Donc voici une petite vidéo d'un pigeon un peu flagada. Je l'ai retrouvé vers 17h00 dans le jardin pas très en forme. Nous sommes donc vite chercher une cage pour la nuit avec l'espoir que sa forme serait revenu le lendemain.
Ayant une petit capacité au magnétisme, je me suis dit que ca lui ferait pas de mal. Déjà que les lapins, chien, chat et écurueil adore mes mains.... pourquoi pas lui !
Le lendemain, il repris son envole dans un grand parc non loin de chez nous sunny

Quand un pigeon vient chercher du réconfort pour la nuit Wink