[Le coin nature] Comportement - éducation - communication intuitive

Coucou,
je me disais que je n'avais pas encore partagé avec vous mon besoin d'animaux
Donc voici une petite vidéo d'un pigeon un peu flagada. Je l'ai retrouvé vers 17h00 dans le jardin pas très en forme. Nous sommes donc vite chercher une cage pour la nuit avec l'espoir que sa forme serait revenu le lendemain.
Ayant une petit capacité au magnétisme, je me suis dit que ca lui ferait pas de mal. Déjà que les lapins, chien, chat et écurueil adore mes mains.... pourquoi pas lui !
Le lendemain, il repris son envole dans un grand parc non loin de chez nous
Quand un pigeon vient chercher du réconfort pour la nuit

Ma chatoune en train de boire....

J'ai vue que vous parliez de communication intuitive et j'aimerais apporter mon expérience dans ce domaine, pas en tant que praticienne, mais en tant que cliente.

La première avec ma propre jument. Ce n'était pas "grand chose", elle a eut de gros soucis de santé, elle toussait souvent au travail, seulement montée. Bref, j'avais fait appel à plusieurs véto, ils savaient pas où chercher et leur traitement bateau ne servait à rien. Un jour j'ai fait venir un ostéo dont j'avais entendu parler sans que je sache qu'il pratiquait la CA. Je lui ai expliqué ses soucis de santés et sans que je lui demande quoi que ce soit il a commencé à "communiquer" avec ma jument. Voir si elle pouvait nous apporter un petit quelque chose. C'est comme ça qu'on a découvert qu'elle avait le poumon gauche très touché, avec du sang à l'intérieur, par la suite on a fait faire les examens et ça s'est confirmé. "elle ressent une grosse douleur/irritation au poumon gauche" et il avait une "vision" de liquide donc il avait fait le rapprochement au sang.

Cette même personne est intervenue sur deux autres chevaux que je connais :

-la première, une jument d'élevage trakehner. Elle ne voulait plus pouliner, donc on lui a demandé pourquoi et là on est remonté à des causes qui datent d'avant même la naissance de la jument !! Elle a parlé de sombres jours restés dans la mémoire de son clan : de jeunes mères mortes prématurément, de la violence , du feu.. tout ceci au temps de la grand-mère de sa mère .
En remontant dans sa lignée, celle qui les avait vécus , et mémorisés ,c'est KOKETTE, l'arrière grand mère de l'arrière grand mère de sa mère ...cela fait 7 générations. Cette jument, Kokette, a vécut le grand trek et qui est arrivée dans le Slesvig Holstein en février 1945 !!!

Qu'est ce que le grand trek : A la fin de la seconde guerre mondiale, au début de 1945, l'Allemagne est envahie à l'ouest par les alliés, , à l'est par les Russes .
On sait déjà qu'à la chute du IIIème Reich l'Allemagne sera coupée en deux. Alors les ordres d'évacuation tardent, on ne veut pas de réfugiés fuyant devant les Russes pour se réfugier à l'ouest. L'ordre d'évacuation ne viendra que très tard au Haras de Trakehnen, les Russes sont à 15 km.

Alors les éleveurs prussiens vont atteler leurs juments pleines (nous sommes en fevrier 1945 ) et en long convoi , traversant la mer Baltique gelée, poursuivis par les bombes russes ,ils vont parcourir 1500 km en trois semaines , avec des étapes de plus de70 km, sans rien à manger pour les chevaux...Une horreur , un génocide équin , un parcours de la mort pour beaucoup .Sur les 18 000 chevaux il n'en restera que 650 qui arriveront dans le Slesvig Holstein ( en dessous du Danemark). beaucoup de juments avorteront de poulains morts de faim...

C'est impressionnant ce que la mémoire biologique peut faire

Et le dernier cheval :
C'était un cheval dont je m'occupais, on l'avait changé d'écurie et il était dans un petit pré à côté du manège. On avait fait venir ce fameux ostéo parce qu'il avait un problème de hanche. Ce cheval était plutôt stressé depuis qu'il était là, il marchait souvent dans son pré, restait jamais au même endroit ... un peu bizarre pour un cheval On décide de lui en parler. Après quelques minutes de calme il nous explique que ce cheval ne se sent pas "chez lui", qu'il n'arrive pas à s'approprier ce pré parce que la mémoire d'un autre cheval est dessus ... On est allé chercher les proprios des écuries pour leur demander si il y avait "quelque chose" avec ce pré, ils nous on appris qu'il y avait un cheval enterré dessous . Donc à cause de ça il ne se sentait pas à sa place. Après de longues minutes, l'ostéo nous à dit que ce serait bon, qu'il n'y aurait plus de problème ... On ne sait pas ce qu'ils se sont dit, ou ce qu'il à fait, mais dans les jours à venir il a été métamorphosé, beaucoup plus cool, au pré il passait son temps à brouter, il était totalement détendu.

Donc on peut y croire ou non, mais mon expérience m'a appris qu'il y avait bien un moyen de communiquer avec les animaux. Le passé de ces chevaux à été découvert suite à la communication.

Voili voilou si ça peut vous apporter quelque chose

Invité a écrit:J'ai été propriétaire d'un colley sur une période qui ne me permet pas de dire que je connais les chiens.

C'est donc un plaisir pour moi d'apprendre autant de choses en vous lisant car vous semblez réellement bien vous y connaitre.

J'aurais une petite question, toujours concernant l'éducation :

Que pensez-vous du clicker training ?  Réflexe conditionné ou sollicitation de l'intelligence ?

Sollicitation d'intelligence J'ai utilisé le clicker avec ma chienne, prise à la spa qui ne connaissait absolument rien, peureuse etc. La vitesse d'apprentissage est juste impressionnante, en l'espace d'une semaine elle savait s'assoir et se coucher à la demande. J'avais pris juste un cours pour me montrer le fonctionnement. Après j'ai travaillé seule avec elle. J'ai fini par lui apprendre : assis, couché, la roulade, le slalom entre les jambes, à tourner sur elle même, faire la belle, donner la patte droite ou gauche, refuser la nourriture, attendre à distance. Ca ne peut pas être du conditionnement car le click vient au moment où il exécute la demande voulu, donc si il fait mal y'a pas de click et un click ne peut pas lui dire ce que l'on veut. Aussi un des "jeux" est de laisser chercher le chien. Vous attendez face à lui qu'il execute la demande que vous voudriez. Quand je laissais chercher ma chienne, elle commençait par s'assoir, si ça clickait pas elle se couchait, si ça clickait toujours pas elle faisait un tour sur elle-même. Elle enchaînait les exercices jusqu'à obtenir le click.

perso j'y avais couplé à une friandise car elle était très gourmande, mais ça peut se faire avec un jouet donc il est fou. Bonne action = click + récompense.

Coin coin !!

J'aime beaucoup ce fil, mais du coup, je ne vois pas trop comment je peux rebondir sur toutes les idées que j'ai lues, ça en fait beaucoup ! XD J'ai adoré, ça me parle et j'en apprends ! Je débarque un peu en fait, alors je crois que je vais simplement dire ce que je pense du sujet "comportement - éducation - intuition".

Pour moi, les animaux ont des comportements de base qui sont influencés plus ou moins par leur environnement. Inné et Acquis se promènent sur une bande de Moebius... Les chevaux, les chiens, les lapins ont des comportements de base similaires. Comme nous, ils ont trois systèmes d'action : l'action choisie, la fuite, la lutte et si la satisfaction ne peut être atteinte, il reste l'inhibition de l'action.

Maintenant, de part sa nature de carnivore, le chien privilégie la lutte, alors que le cheval privilégie la fuite, puisqu'il est proie.

Si le chien ne voit pas d'autre choix que de se défendre (traumatisé, il peut prendre l'homme en général pour l'ennemi, puisqu'il n'a pas de métareprésentations), il luttera.

Si le cheval ne voit pas d'autre choix que de se défendre (traumatisé, il peut prendre l'homme en général pour l'ennemi, puisqu'il n'a pas de métareprésentations), il fuira.

Si l'homme ne voit pas d'autre choix que de se défendre (traumatisé, il peut prendre l'homme en général pour l'ennemi, puisqu'il a trop de métareprésentations), il lutte et/ou il fuit en fonction du contexte, mais la complexité de ses rapports sociaux ne le lui permet pas toujours, l'inhibition de l'action intervient alors, car la satisfaction ne peut être atteinte.

Chez l'animal en général, s'il n'a pas de satisfaction à la clé de ses actions choisies, luttes ou fuites, l'inhibition de l'action le guète... N'avez vous jamais vu un cheval tiquer à l'appuie ou un chien se mordre la queue dans l'attente de ses maîtres ? Ces rituels obsessionnels sont des pathologies de l'inhibition de l'action.  

Maintenant, les chevaux, les chiens et les hommes sont grégaires. Ils ont des neurones miroirs qui bien câblés déversent de l'empathie, l'empathie nécessaire pour apprendre par mimétisme. Les chevaux apprennent de nous bien plus que par nous !

Pour ce qui est de l'intuition, je dirais que si vous avez l'intuition que le cheval ou le chien est bien ou pas, il faut la vérifier et chaque vérification vous rapprochera de la clé du bien être de votre animal, de la clé de son comportement.

Le fait est que nous nous sommes spécialisés dans la communication verbale qui exige de nous beaucoup d'attention et de concentration... Cette spécialisation s'est faite au détriment de la communication non verbale que les animaux eux, utilisent tous les jours. Je pense franchement que les animaux sont conscients de nos mouvements dès le tressaillement d'un muscle, de notre niveau d'assurance et qu'ils agissent en fonction du schéma d'action qu'ils entretiennent le plus... Je pense que nous faisons pareil, mais plus inconsciemment, puisque nous avons privilégié la communication verbale.

Le gros problème de l'éducation est que l'humain n'intègre pas facilement la communication non verbale, du coup, l'animal le teste pour déterminer sa réactivité et se dit trop souvent qu'il ne peut pas lui faire confiance pour assurer sa survie en faisant des choix pour le groupe puisqu'il n'est pas réactif. Hehehe ! Bref, l'animal est un borgne pour l'homme qui est un aveugle.

L'éthologie intervient ici, j'entends par éthologie l'étude du comportement de l'animal... ou plutôt de l'individu X que vous avez sous le nez. En fonction de son comportement, on lui propose des actions qui mènent à la satisfaction, plus le chemin se trace, plus l'apprentissage est aisé. Maintenant, il est bon de jouer avec son animal, parce que cela permet d'observer ses réactions, de les anticiper et par la même de lui montrer à quel point vous êtes réactifs.

Par contre, lire dans les pensées, non, ça ça ne va pas être possible, c'est ésotérique et personnellement, je m'en passe bien, même avec les humains !! XD

Voilà !

Ouais, j'ai oublié de dire que les animaux ont une attention hexogène plus développée que la nôtre, alors il faut vraiment anticiper pas mal ses réactions aux éléments extérieurs...

Pour compléter ton schéma, l'empathie animale peut l'obliger à des comportements qui ne sont pas "logiques" dans son espèce. Sous l'effet de l'ocytocine (qui d'après de récentes recherche participe avec l'adrénaline à la gestion des stress), d'autres comportements deviennent possible:
- l'agressivité chez un herbivore : surtout femelles allaitantes (imprégnée d'ocytocine) face à une menace envers un jeune non sevré (ce comportement n'est pas spécifique d'espèce)  
- la fuite chez un carnivore (dans le même genre de circonstance)
- et une nouvelle fonction: la conciliation, la recherche du compromis, le charme, la feinte. Obligé de se défendre, certains choisissent d'amadouer l'agresseur, de le distraire, de ruser (chèvre ou poule jouant la mort), de négocier (ça c'est plus humain quoique j'ai vu une vache me pousser un veau dans les jambes pour que je laisse le sien tranquille comme quoi l'empathie à des limites).

Oui ! L'adaptation pousse à des schémas non instinctifs ! Tout comme la lutte qui est un schéma pour nous, mais que la société réprime, du coup, on fait sans la plupart du temps. Cependant, l'agressivité c'est de la lutte, la fuite, ben de la fuite, mais oui, chez un carnivore c'est pas ce qui est attendu en 1er et quant à la conciliation, pour moi c'est de la satisfaction d'être capable d'une action de compromis.

En fait, le schéma dont je parle est celui de Laborit (biologiste comportementale), cf "L'éloge de la fuite". Ou sinon, il y a ce schéma simplifié si vous préférez (et quelques vidéos sur youtube à trouver ):

http://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_03/a_03_p/a_03_p_que/a_03_p_que.html