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Message par Invité Dim 4 Nov 2012 - 20:00

Moonlight, j'ai tout mis au conditionnel pour 2 raisons :

- ne froisser personne effectivement,

- laisser à chacun la liberté d'approfondir le sujet.

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Message par Invité Dim 4 Nov 2012 - 21:28

Il n empeche que j aimerais bien connaitre tes sources Smile

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Message par phinou Lun 5 Nov 2012 - 8:27

Les études faites sur le bien être des vaches n'y font pas référence (taper Welfare et INRA sur google et vous aurez plein de docs). Le veau même s'il n'est pas avec la mère est nourrit avec du lait. Si on laissait les veau sous des vaches laitières elles souffriraient de mammites (infections de la mammelle), car 1 veau tête environ 10 à 15L de lait par jour et une vache laitière en produit 40 50L.
Quand à la souffrance de la vache traite, pour la plupart l'heure de la traite est une libération, elle attendent devant le quai de traite et perdent leur lait a grosse goutte voir par jet entier. Qui a déjà allaité sait pourquoi ça fuit comme ça..

Rappel du contexte début du siècle: les enfants souffraient de rachitismes et de troubles de la croissance. La promotion du lait à permis de stabiliser les croissances. L'institut de veille sanitaire mets en garde contre la réapparition du rachitisme (en augmentation), lié à la préférence de certains ado pour les soda plutôt que le lait.
Cela dit il est vrai que le lait n'est pas un aliment adapté aux adultes.
Il faut garder mesure en tout chose...
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Message par Invité Mar 6 Nov 2012 - 10:20

phinou a écrit:
Il faut garder mesure en tout chose...

Je pense ainsi effectivement.

Il m'est possible d'expliquer de quelle façon je gère ma consommation de lait de vache :

Je ne consomme que du lait bio en prenant soin de vérifier les éléments notés sur l'étiquetage (comme pour les oeufs).

Ma consommation est assez réduite car, comme tu le dis, en tant qu'adulte mes besoins sont vraiment faibles. D'autant plus qu'ayant réintroduit le poisson dans mon alimentation 2 fois par semaine le problème de la vitamine B12 ne se pose pas réellement.

Il m'arrive également d'avoir recours aux laits végétaux pour varier et pour compléter et là j'ai une préférence pour le lait d'amandes.


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Message par Bidibulle Mar 6 Nov 2012 - 10:52

Je n'avais pas vu ce topic, et ça fait plaisir de trouver quelqu'un d'autre que moi qui a ces infos sur le lait.

Les produits laitiers à base de lait animal est une belle erreur. Ils n'apportant pas de calcium à l'homme et ne développe pas les mêmes choses. Le lait maternel naturel développe les capacités intellectuelles, alors que le lait de vache développe avant tout les muscles (beaucoup plus logique chez un veau). Si bien qu'en fait, manger des produits laitiers ne fait que provoquer des problèmes chez l'être humain même s'ils sont invisibles en l'état (otites internes non douloureuses, sinusites internes non détectables par le sujet).

La preuve en est : les pays les plus consommateurs (en Europe) sont aussi ceux qui ont les plus haut taux d'ostéoporose. Si les produits laitiers nous apportaient du calcium, ce ne serait pas le cas.
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Message par phinou Mar 6 Nov 2012 - 11:17

Bidibulle a écrit:
La preuve en est : les pays les plus consommateurs (en Europe) sont aussi ceux qui ont les plus haut taux d'ostéoporose. Si les produits laitiers nous apportaient du calcium, ce ne serait pas le cas.

là tu va un peu vite dans les conclusions. Il y a un facteur génétique et comportemental dans l'ostéroporose. Sans parler de l'age de développement. Il y a peu d'osteoporose en afrique parce que les femmes vivent rarement au delà de la ménopause... A noter qu'il y a peu d'osteoporose en mongolie ou le lait de Yack est l'aliment majoritaire. De plus le lait (et tout apport externe de calcium) ne prévient pas l'ostéoporose, il évite la dégradation de la structure osseuse. Et toujours dans le cas de l'ostéoporose, il faut du calcium ET de la vitamine D, hors dans nos vies sédentaires où l'on passe son temps enfermé dans un bureau, qui voie le soleil au moins 1h par jour?Tiens d'ailleurs connais tu le traitement? des ampoules de vitamines D (et quelques recommandation sur l'alimentation, mais jamais de compléments de calcium). L'origine de l'osteoporose est peut être un peu plus complexe que ce que tu semble croire.

Une étude américaine prouve que les femmes blondes ont un salaire plus élevé que les brunes: cela veut il dire que les blondes sont plus intelligentes...
Je conseille vivement la lecture du "petit guide d'autodefense intellectuelle", ça évite de faire ce genre de raccourcis. Notamment un truc incroyable sur la responsabilité du monoxyde de dihydrogène principal composant des pluies acides et une pétition pour interdire l'utilisation de cet horrible monoxyde que l'on retrouve dans TOUS nos aliments... à méditer.

Cela dit là ou je te rejoins c'est sur la qualité du lait humain. Rien ne remplace les valeurs nutritives (et physicoaffective) de ce lait mais de là à le commercialiser aux femmes qui ne souhaitent pas allaiter...
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Message par Invité Mar 6 Nov 2012 - 11:33

Je rejoins phinou. L'ostéoporose est une maladie multifactorielle (comme peuvent l'être les cancers), il est donc un peu réducteur de tout juger à l'aulne de la qualité du calcium que nous absorbons.
Pour le reste, je ne connais pas assez le sujet pour en ajouter. Je serais cependant toujours intéressé par vos sources, Bidibulle et paoline.

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Message par Bidibulle Mar 6 Nov 2012 - 12:37

phinou a écrit:Tiens d'ailleurs connais tu le traitement?
Oui. Mais ta petite allusion que "je mange tout et n'importe quoi intellectuellement sans y réfléchir" est très agréable.

phinou a écrit:mais de là à le commercialiser aux femmes qui ne souhaitent pas allaiter...
Je n'y vois aucun problème. D'ailleurs en maternité, certaines femmes qui ont trop de lait en donnent à d'autres petits pour qu'ils aient justement un bon apport.
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Message par phinou Mar 6 Nov 2012 - 12:49

Bidibulle a écrit:
Mais ta petite allusion que "je mange tout et n'importe quoi intellectuellement sans y réfléchir" est très agréable.
Ce n'est pas ce que j'ai dis. Je dis simplement qu'il faut faire attention aux raccourcis souvent dangereux.
A aucun moment tu ne m'as donné l'impression de faire les choses sans réfléchir. Juste eu envie de donner quelques clefs qui paraissaient manquantes.

Quand au don de lait, j'en ai fait parti, ça ne m'a posé aucun soucis (mon soucis a moi était de ne pas dormir dans un water bed (milk bed pour être précis) ). C'est le côté industriel de la chose qui m'a fait sourire. Imaginer du lait infantile en boite à base de lait humain... Si ça ne fait sourire que moi, je retire.
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Message par Bidibulle Mar 6 Nov 2012 - 13:04

phinou a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai dis. Je dis simplement qu'il faut faire attention aux raccourcis souvent dangereux.
Au temps pour moi.

phinou a écrit:Si ça ne fait sourire que moi, je retire.
Non ça me fait sourire, ne retire donc pas.
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