Journée MENSA le 27 octobre

Ah bha merci Pieyre!
( tu vois que des fois tu peux être simple clair et concis )

et pour les tests je les ai deja passés

Bien ! On pourra te voir bientôt chez nous ?

Ok ok, là c'est clair et donc je serais là

Rincemaje a écrit:J'y serai !

Ah bah je me dirigerai vers toi (l'après-midi) pour trouver les autres Zebracrossiens alors

On ne dit pas plutôt Zebracrucien ? J'ai vu ailleurs Zebracruciste, mais je ne me reconnaîtrais pas dans un terme en -iste.

r'Eve Zèbre a écrit:Mais ce test doit bien avoir une utilité.
Que nous apporte t il ?

Le test mensa permet d'entrer à mensa sans payer le prix d'un test de QI ni être sûr(e) qu'on est HQI...
Mais on peut aussi entrer à mensa en étant HQI ;-) via un test de QI ;-)

Pour ton orientation pro, il y a des posts là-dessus, je pense, et un très bon test est le STRONG mais il est cher, sauf à trouver un chercheur qui peut te le faire passer par son labo ?

Mais comme dit plus haut, une thérapie devrait aider à mieux se connaître et à améliorer ses relations... ;-)

Pieyre a écrit:À partir du groupe mensan d'Île de France de Facebook, je vois que des séances sont régulièrement organisées dans le but de préciser son projet professionnel.

Des séances collectives ?
Il serait intéressant de savoir si quelqu'un a des compétences en la matière dans ces séances... Un(e) psychologue spécialisé en orientation ?

Daria-Boavista a écrit:
Très honnêtement, je le repasse car je veux élargir le champ dans lequel je peux rencontrer des surefficients.

Tu veux dire des HQI ? Mais la majorité de ceux et celles qui entrent à mensa entrent par le test mensa et PAS par le test de QI : quel est le % de HQI au sein de mensa(-France ou IdF) ?

Prq ne passerais-tu pas plutôt le WAIS 4 ? (à moins que tu aies passé le wais 3 à une époque où le wais 4 n'existait pas ?)

Sengabl a écrit:
Cependant, si on réussit le test d'entrée chez Mensa (c'est toujours comme ça qu'on devrait l'appeler, parce que c'est ce que c'est, comme on passe des concours d'entrée dans certaines écoles...), on est quasi certain d'être au dessus de 130 au Wais.

Merci de ces éléments, mais j'ai bcp de questions (intelligence - esprit critique - question - remise en question... ;-) :
"quasi-certain" n'est pas certain, donc quel intérêt ? Aucune certitude, donc...
Et il y a une publi scientifique qui le prouve ? Un taux de corrélation ?

D'après ce que m'ont dit des mensans, ces dernières années, mensa a justement demandé à des HQI (testés par un test de QI) de passer les tests mensa quand même pour en vérifier la corrélation (dont il était, auparavant, affirmé haut et fort que les tests mensa étaient très fortement corrélé au facteur g... blablabla). De là à penser que cela était censé servir à "post-valider" la pseudo forte corrélation des tests mensa avec le QI... Et finalement, on m'a dit que les tests mensa auraient été revus...
Mais tout cela est-il public ou au moins publié dans des revues d'experts en la matière qui ont "validé" les qualités (validité, robustesse, solidité...) des tests mensa ?

Sengabl a écrit:Je doute d'ailleurs qu'un quelconque test puisse réellement te dire qui tu es (y compris le WAIS, sauf s'il est couplé à d'autres batteries de tests et encore... - attention aux approches et aux catégorisations tout d'même).

Si, le WAIS seul permet de mieux comprendre comment on fonctionne : d'une part, on en prend conscience soi-même au cours de la passation des divers subtests (éventuellement, on se découvre des fonctionnements qu'on ne se connaissait pas), puis après la passation (le cerveau repasse tout ça à la moulinette, qu'on le veuille ou non), et d'autre part, on a le retour de la / du psy, qui est intéressant aussi puisqu'il nous renvoie son observation de notre comportement, notamment "par rapport au reste de la population", et parfois ce qu'elle/il dit est à l'opposé de la façon dont on se percevait... Ca peut permettre de réfléchir sur son fonctionnement... (pas seulement "intellectuel")

Les tests de personnalité qui sont inclus dans le bilan psychologique, si ce sont toujours le TAT et le Rorschah, sont, si ma mémoire est bonne, des tests empiriques dont la validité, la solidité et la robustesse est... hum... à voir...

Sengabl a écrit:Cependant, réussir le test d'entrée chez Mensa, dans mon cas, cela m'a apporté une information d'importance non négligeable : tu es surdouée. Officiellement. Pas supposément. Pas "oh, ouais ptet". Tu es surdouée

Ben, non, pas du tout, puisque le test mensa n'est pas un test de QI. Tant qu'on ne passe pas un test de QI, on ne peut pas affirmer qu'on est surdoué(e). Tu dis toi-même que ça ne donne qu'une quasi-certitude. C'est ce que tu dis et peut-être ce qu'affirme mensa, mais ça reste à prouver (ou à prouver que c prouvé ;-)

Sur l'entraînement : si, moi, j'ai amélioré mes capacités en faisant plein de tests de ce type l'été dernier. En prenant du recul et en revenant sur des tests dont je ne trouvais pas la réponse en restant le nez collé dessus, j'ai vu une solution qui m'a permis de trouver d'autres réponses que je n'avais pas trouvées avant (grâce au fait de "voir" les choses autrement). Le cerveau est donc bien plastique...

Ceci dit, s'entraîner ne permet sans doute pas de passer d'un QI de 100 à un QI de 130, à moins peut-être d'avoir juste un gros blocage psychologique qu'on débloque, par ex en dialoguant avec qq'un ?

Sengabl a écrit:De l'aspect logico-mathématique.
Bon, tout le monde dit que ce test est complètement orienté comme ça... Personnellement, c'est la partie verbale qui a fait toute la différence pour moi (de tête il me semble avoir fait un truc genre 8% 6% et 0.1 %). Toute ma vie on m'a classée "littéraire", mais pour moi ce ne sont pas des notions qui s'opposent (il suffit de faire un peu de linguistique pour comprendre l'idée). Et en tous les cas, je trouve ça décourageant de dire et de répéter que ce test est réservé à des gens qui ont uniquement cette forme d'intelligence.

Donc, si je te comprends bien, tu es classée dans les 0,1% "meilleurs de la population" dans le test verbal de mensa, et dans les 8 et 6 % "meilleurs" de la population aux 2 autres tests (qui sont censés être plus axés sur la logique ?

Et on entre à mensa à condition d'être dans les 2 % "meilleurs" à l'un des 3 tests (petit rappel pour ceux qui n'auraient pas creusé ce point, mais qui était expliqué sur leur site). A moins que les critères aient changé récemment.

Et les 3 tests en question ne mesurent qu'une petite partie de la totalité des aptitudes cog' mesurées par les 11 subtests du wais 3...

Petit rappel : on est HQI quand on est dans les (environ) 2% "supérieurs".

J'aimerais aussi savoir si les tests mensa sont passés par un échantillon représentatif de la population équivalent et aussi important en nombre que l'échantillon utilisé pour étalonner le wais 4 ? Cela doit coûter une fortune.

oufy a écrit:Des séances collectives ?

Une séance, c'est généralement collectif, oui; sinon on parle plutôt d'entretien. Il n'était pas possible que je fasse la confusion.

Il serait intéressant de savoir si quelqu'un a des compétences en la matière dans ces séances...

Ce serait intéressant sans doute, mais pas au point d'aller me renseigner auprès de la personne qui organise.
Il faut comprendre. Que des initiatives soient prises, c'est déjà bien, quand, à Mensa comme partout, il y a sur ce plan certaines carences. Qu'elles soient prises par un mensan qui s'intéresse à la question, et que d'autres mensans puissent juger de son efficacité en fonction des résultats obtenus, cela me paraît même très bien.
L'organisateur de ces séances, s'il n'a lui-même ces qualifications, pourrait s'adjoindre des personnes ayant des compétences en psychologie ou en sociologie, qui ont fait du recrutement notamment.

Mais je ne sais pas si ma réponse sert à grand-chose.

Pendant ce temps à Vera Cruz...

oufy a écrit:

Sengabl a écrit: truc bidule machin "quasi certain"....

"quasi-certain" n'est pas certain, donc quel intérêt ? Aucune certitude, donc...

Je préfère le quasi-certain au certain, Cf. signature. C'est ainsi, je m'auto-méfie .
L'intérêt c'est une notion personnelle, apparemment pour toi la certitude est absolument nécessaire, mais je l'ai dit, mon raisonnement n'est pas basiquement logico-mathématique, je fluctue assez bien au milieu de beaucoup de doutes
Quant aux certitudes qu'on peut avoir concernant les sciences humaines... (j'en entends deux trois dire "sciences molles" ) ou les autres d'ailleurs... ... ...
Il s'agit la plupart du temps d'un élégant compromis entre les recherches passées, les besoins actuels et la supposition de tout ce qu'on ne sait pas encore. Des "concepts" donc, des photographies au mieux régulièrement actualisées (et encore). Aucunement des certitudes.
Tout ça fonctionnant avec le principe de base d'acceptation du fonctionnement de la science donc. Le sujet est vaste.
L'idée de l'utilisation du quasi certain dans ce cas précis, c'était : tu peux réussir le test d'entrée chez Mensa et faire 127 au WAIS un mois plus tard (par exemple). Et trois mois plus tard rater le test d'entrée chez Mensa et faire 134 au WAIS. On admet communément la douance à partir de 130, parfois un peu moins. Mensa l'admet à 132. Tout cela est trop imprécis pour que je me permette de dire à quelqu'un qui n'est pas moi (ne connaissant pas ses besoins/critères en matière de certitude...) qu'elle sera certaine (même si pour moi c'était une certitude suffisante). Et puis si en plus on devait tenir compte d'une marge d'erreur acceptable... (mais là ça devient vraiment trop mathématique pour moi )
Après, sincèrement... Les gens qui réussissent leur test d'entrée à Mensa n'ont plus vraiment de doutes sur leur niveau d'intelligence quoi...
Rhooo, pis allez... Soyons fous : Si t'as réussi à gruger (par on ne sait trop quel moyen) le test d'entrée (que tant de gens se plaignent de rater !) moi j'dis... t'as mérité d'être avec les surdoués !
Mais, je te l'accorde, je ne peux pas fournir (en même temps, j'ai pas cherché... faut pas déconner, j'vais pas faire le boulot à la place des détracteurs ) autre chose qu'une profonde conviction (qui n'est pas non plus totalement bâtie sur du vent) pour étayer mon propos

Sengabl a écrit:Je doute d'ailleurs qu'un quelconque test puisse réellement te dire qui tu es

oufy a écrit:Si, le WAIS seul permet de mieux comprendre comment on fonctionne

Bon, on ne va pas débattre sur la différence de point de vue ou sur les mots choisis (enfin moi je ne vais pas débattre), mais dans mon assertion de départ, "savoir qui on est" est plutôt un cheminement personnel qui ne peut être précisément déterminé par aucun test (même si, comme je l'ai dit, ceux-ci peuvent apporter des informations importantes).

oufy a écrit:Les tests de personnalité qui sont inclus dans le bilan psychologique, si ce sont toujours le TAT et le Rorschah, sont, si ma mémoire est bonne, des tests empiriques dont la validité, la solidité et la robustesse est... hum... à voir...

(ah, tu vois, t'es d'accord sur l'invalidation de ce qui a été certitude scientifique...)
Il n'existe pas *un* bilan psychologique, contrairement à ce que l'on entend le plus souvent. Mais des tas de possibilités offertes aux pros de mixer les tests existants, selon les approches et selon le questionnement de départ. La plupart ne le font pas, c'est simplement dommage.
Ici quelques exemples : http://www.ecpa.fr/psychologie-clinique/outils-evaluation.asp (il faut aller fouiner dans chaque catégorie pour aller voir le nombre de tests correspondants...) C'est un site réservé aux pros.

Sengabl a écrit:Cependant, réussir le test d'entrée chez Mensa, dans mon cas, cela m'a apporté une information d'importance non négligeable : tu es surdouée. Officiellement. Pas supposément. Pas "oh, ouais ptet". Tu es surdouée

oufy a écrit:Ben, non, pas du tout,

Ben si, tout à fait (renvoi au 1er paragraphe sur l'intérêt de la certitude absolue, tout ça tout ça).

oufy a écrit:Sur l'entraînement : si, moi, j'ai amélioré mes capacités ... Le cerveau est donc bien plastique...

Je reprécise l'idée de "ça n'améliore pas la capacité pure, ça familiarise avec la forme"
Ce qui s'en dit ici et là additionné à ce que j'en pense c'est que, de toute façon, si tu es capable de t'entraîner suffisamment pour résoudre ces problèmes, c'est que tu as su créer la bonne stratégie. Ce qui est en soit un signe d'intelligence. La capacité à résoudre était là, la capacité d'apprentissage aussi. C'est la solution qui n'y était pas encore.
Concernant la plasticité du cerveau en général, ça fait plutôt longtemps qu'on connait cette capacité. On sait qu'on peut créer de nouvelles connexions, utiliser d'autres zones que les zones "habituelles", notamment dans le cas d'accidents en tous genres. On ne sait toujours pas grand chose sur l'éventuelle supériorité plastique du cerveau des surdoués (d'ailleurs, moi j'veux bien qu'on me colle plein d'électrodes partout si ça peut faire avancer la science hein )
Mais à la question "devient-on plus intelligent en s'entraînant à passer des tests de QI ?" je doute que la réponse soit aussi claire. J'opterais plutôt pour un truc du genre "Non, mais on deviendra plus apte à passer des tests de QI, ce qui est une forme d'intelligence" avec tout plein de bémols derrière sur l'utilisation de "test", "QI", "apte", "intelligence", tout ça tout ça. Et je resservirais mon exemple sur l'entretien d'embauche (parce que je l'aime bien ).

oufy a écrit:Ceci dit, s'entraîner ne permet sans doute pas de passer d'un QI de 100 à un QI de 130

C'est ce qui est communément admis comme idée. Il y avait eu il y a quelques années une discussion que j'avais trouvé intéressante concernant le cas d'un condamné à mort aux Etats-Unis. Testé d'abord à moins de 70, il n'avait pas été condamné à la peine de mort car débilité profonde. Retesté quelques années plus tard après avoir séjourné en prison, et s'être instruit, il était repassé au-dessus des 70 et sa condamnation à mort avait donc été reconsidérée. Bon, j'avoue n'avoir pas suivi le débat dans son intégralité, mais je trouve l'idée intéressante.

oufy a écrit:Et on entre à mensa à condition d'être dans les 2 % "meilleurs" à l'un des 3 tests (petit rappel pour ceux qui n'auraient pas creusé ce point, mais qui était expliqué sur leur site). A moins que les critères aient changé récemment.

Je ne sais pas si les critères ont changé récemment, mais le critère d'admission y'a encore 2/3 ans c'était pas ça. C'était d'être dans les 2% sur un des trois tests et dans les 8 ou 10% (là c'est moi qui ne sais plus si c'est 8 ou 10...) à un des autres.

oufy a écrit:J'aimerais aussi savoir si les tests mensa sont passés par un échantillon représentatif de la population équivalent et aussi important en nombre que l'échantillon utilisé pour étalonner le wais 4 ? Cela doit coûter une fortune.

J'imagine (mais je ne fais que l'imaginer) que le test d'entrée chez Mensa n'est pas créé par Mensa. Mais plus probablement acheté à des pros.
J'imagine encore que "les gens de chez Mensa" vérifient l'étalonnage de leur test (lire : la manière dont il a été étalonné - les surdoués sont quand même plutôt du genre euh... pointilleux non ? -pour ne pas dire casse-c*** )... Leur but avoué étant d'intégrer des surdoués, pas des non-surdoués, on leur a assez souvent reproché leur élitisme, pour que je considère qu'ils ont des critères de recrutement valides. Soyons honnêtes, ils ne ratissent pas très large...

Après, on peut discuter mille ans de la validité ou non du test Mensa, comme on discute de la validité du WAIS ou de la psychométrie en général, ou juste du concept d'intelligence. Mais il y a une chose qui est absolument certaine... C'est une association qui ne rend de compte qu'à elle même, et à ce titre, ils acceptent qui ils veulent et avec les critères qu'ils veulent dans leur club fermé. Si j'essayais d'entrer dans le club des meilleurs pâtissiers de France, je ne serais pas étonnée qu'ils me demandent de réaliser, en un temps limité, la plus jolie et la plus délicieuse pâtisserie qui soit. Idem si je voulais entrer dans un club sportif fermé et qu'on me demande de faire une quelconque performance. Et si je n'avais jamais rien fait de tout ça avant, toute convaincue que je serais de mes talents en pâtisserie ou en sport (le premier qui se marre se prend une pichnette ), je m'entraînerais probablement. Et ça ne choquerait pas grand monde.

Et je continue d'inviter les gens à venir voir les conférences qui sont souvent très instructives (et vous permettront, peut-être un jour, d'obtenir des certitudes ultimes ), en vous inscrivant ici : http://www.mensa-idf.org/index.php?action=mensa_InscriptionConferences


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Finalement je culpabilisais de ne pas avoir vérifié, donc je me suis cassée d'une petite recherche (entre mon entraînement sportif et la confection de pâtisserie) et voilà ce qui est tout à fait clairement écrit sur le site de mensa idf, rubrique "les tests Mensa" :

Les tests Mensa

Mensa vous propose de passer un test permettant d'adhérer à l'association. Il s'agit d'un test d'intelligence logique utilisé professionnellement par des psychologues, que nous avons sélectionné, en accord avec Mensa International, pour sa bonne capacité à évaluer l'intelligence globale d'une personne en temps limité.

Nous nous procurons ce test auprès d'un organisme spécialisé qui a procédé à son étalonnage sur une population suffisamment nombreuse pour assurer une bonne pertinence des résultats sur la mesure des 2 % supérieurs de QI.

Attention, cependant, le but de ce test n'est pas de mesurer un QI, mais uniquement un seuil d'admission. Aucune valeur de QI n'est fournie par notre association après la passation de ce test.

Les tests sont corrigés par notre National Supervisory Psychologist, qui assure le strict respect de la confidentialité des résultats. Les corrections et envois des courriers de résultats se font en général dans un délai de 15 jours. En cas de succès, une fiche d'adhésion est jointe au courrier et permet de devenir membre de notre association (60 € par an).

Sengabl a écrit:j'en entends deux trois dire "sciences molles"

Ah, non ! Je n'ai rien dit !

Après, sincèrement... Les gens qui réussissent leur test d'entrée à Mensa n'ont plus vraiment de doutes sur leur niveau d'intelligence quoi...

Les tests c'est contestable, le QI c'est flou, mais ça c'est clair en effet, – et c'est le principal dans toute cette affaire.

Ici quelques exemples : http://www.ecpa.fr/psychologie-clinique/outils-evaluation.asp (il faut aller fouiner dans chaque catégorie pour aller voir le nombre de tests correspondants...) C'est un site réservé aux pros.

Merci pour le lien.

les surdoués sont quand même plutôt du genre euh... pointilleux non ? -pour ne pas dire casse-c***

Tiens... Je suis peut-être surdoué, au fond.


Sur le fond, justement, j'ajoute un détail, dans le but d'instruire notre ami Oufy.

En statistique, on peut estimer qu'une grandeur a une valeur, ou plutôt appartient à une tranche de valeurs (selon un test bilatéral, comme le test WAIS), ou bien estimer qu'une grandeur est supérieure à une valeur (selon un test unilatéral, comme le test de Mensa).
Les deux méthodes permettent d'exprimer un jugement rigoureux sur cette grandeur. Ainsi l'on peut affirmer – avec un certain degré de confiance – qu'on a un QI d'au moins 132 (ou correspondant aux 2%...) quand on a réussi le test d'entrée à Mensa.

Puisque tu m'as l'air bien pointilleux toi aussi, voire tâtillon, voici une référence : Introduction aux tests statistiques.

Bonjour,

Je suis bien tentée par les conférences et du coup, en suivant vos discussions, j'hésite à m'inscrire pour le test aussi.
Surtout "pour voir".
Du coup, je me posais plusieurs questions.
Je pense avoir trouvé une réponse sur la première qui était "le résultat se présente-t-il juste sous la forme admis/non admis ou y a-t-il un résultat chiffré pour nous indiquer où l'on se situe, par rapport à leurs propres critères bien sûr ?".
Mais si j'ai bien compris, on obtient un résultat sous forme de pourcentage. Est-ce aussi vrai si l'on rate le test ?

Ma deuxième question est pour ceux qui sont inscrits au test (mais les autres aussi peuvent répondre bien sûr) : avez-vous fait le pré-test proposé sur le site ? Pour quel résultat ?
Personnellement, j'ai essayé hier et était en-dessous des 37/40, et je me demande si ce n'est pas trop faible pour m'inscrire au test réel.

Donc peut-être samedi, pour moi, premiers pas dans le monde "Z", en espérant ne pas faire demi-tour au dernier moment (c'est bien mon genre).

J'ai cherché hier mais je n'ai pas trouvé ces informations détaillées sur un document général. C'est sans doute dans un procès-verbal.
Si personne ne répond précisément j'irai me renseigner.
Ce que je peux affirmer, c'est que les admis comme les non admis reçoivent les résultats avec le pourcentage correspondant à chaque épreuve.

Merci Pieyre pour cette réponse rapide.
Je viens de m'inscrire pour la conférence.
Quant au test... j'hésite encore.

Lilas a écrit:Merci Pieyre pour cette réponse rapide.
Je viens de m'inscrire pour la conférence.
Quant au test... j'hésite encore.

Pour te déterminer, deux infos :
1- c'est payant (40€),

2- mais on ne paye que quand on passe le test : on peut toujours s'inscrire et se débiner ensuite, je l'ai fait une poignée de fois quand je ne me sentais pas prête.

Et puis il ne faut pas se présenter en attendant de recevoir une sentence définitive. Il y a des incertitudes quant à l'adéquation des résultats, dus notamment à l'état d'esprit du candidat. Si la perspective d'une défaillance n'empêche pas de persévérer, autant y aller.

Ca y est, je me suis inscrite pour les tests !
Et je me dis que, quel que soit le résultat, ça m'apprendra forcément quelque chose sur moi-même.
Même se débiner est une bonne source d'information quant à la façon dont on vit et ressent les choses...

Inscrite.
J'y serai à 14h.

Hello ! Je viens également de m'inscrire pour la conférence. Avez-vous prévu de vous retrouver avant (ou après autour d'un verre) pour papoter ?

Moi, je suis OK pour après. Autour de Rincemaje ?!

moi aussi ok pour se retrouver après.

Viens sous une fausse identité.

Ouais, viens Wanig, essaie de remplir l'inscription comme les non M's!

Il parait que ce n'est jamais plein et il y a quand même 300 places...

Et puis, comme le dit Daria au pire tu choisis une autre identité, "Julien" par exemple (enfin je dis ça complètement au hasard hein )

Les Membres de ZC viennent tous avec un Pin's rouge a la boutonniere??

Si vous apportez le pain je viens avec du rouge.

Tirons un volontaire au sort pour porter une pancarte.

Le truc, c'est qu'il me semble qu'une pièce d'identité est demandée à l'entrée. Mmh, peut-être qu'en fouillant parmi mes papiers je pourrais trouver quelque chose qui ferait l'affaire...

Bon aller je vais tenter le coup.

salut !

Je vais me pointer aussi en début d'aprem ! Je serai ravi d'aller boire un verre ensuite.
Comment fait-on pour se reconnaitre ? Je n'ai pas de pin's rouge, et je ne veux pas me taper l'affiche ^^

salut sense et le barbu (kardamum ?)
Betapi je crois qu'on s'est croisé mais ma mémoire est floue.
(je fais ces coucou car ça fait ptet 2 mois que je fais le mort)

a demain ?

J'pourrai surement pas prendre de verre avec vous après, enfin, ça dépendra de l'heure, j'dois aller au resto le soir.

Après, je serai l'éternelle naine à la frange burlesque, en rose ou émeraude, c'est au choix, au blouson en cuir

Kardamum

Je ne pourrais pas en être malheureusement (ou pas) ; probablement à une prochaine du coup

toutes mes excuses Khadamon ! (j'étais pas loin quand même... ^^)

Quant à moi, je suis de taille moyenne et j'ai les cheveux bruns ! ^^ (c vrai, mais c aussi et surtout une blague). En l'absence d'autre signal, je chercherai ta tignasse colorée alors, merci ! à demain

bon sinon faisons nous un Z au milieu du front en signe de reconnaissance...

Oh oui!!! Comme dans Las Vegas Parano!!!

Ou bien sinon vous pouvez tous attendre à la sortie de l'amphi, à 20 m à gauche, et c'est pas de chance si des M's choisissent le même emplacement pour stationner (s'il y en a).

Mais je suppose qu'il y aura une majorité de gens venant seul, et s'éparpillant une fois la conférence finie.

Gros buzzzz dites donc cette après midi womensa, sbloutch euh pardon mensa

Dommage je ne pourrais y être... j'espère avoir un retour (pouf aille) un retour de ce qui s'est dit quoi

Bon, en même temps, les confs elles débutent à 14h, on a le temps de se retrouver pour miamer/pic niquer au pire.

Et ça finit à 17h, so, pareil, le temps de boire un truc.


Et c'est mes vêtements qui sont colorés, plus mes cheveux (bientôt bientôt ils redeviendront fous !)

J'y serai! (mais habillée!)

.

Donc, on se retrouve à l'extérieur du bâtiment après la conf et on se reconnait à nos airs paumés ?
A demain !

J'enrage, je bosse.
Bonne journée à tous

Cette aprèm, j'étais à la conf sur les surdoués à Val de Reuil.

Et voilà, une journée riche en émotions qui se termine. Je pensais être chamboulée par les conférences, mais en fait c'est surtout le test, et une discussion que j'ai eu avec des M's (c'est bien comme ça qu'on dit ?), qui m'ont mise sens dessus dessous, oscillant entre espoir et sentiment d'imposture (oui, ça fait rêver, mais ne te projette pas trop ma fille, t'as forcément foiré ton test, t'es pas comme eux...).

Je n'ai pas (encore ?) rencontré les membres de ce forum, mais je tenais à vous remercier car sans vous je n'aurais jamais eu vent de cette conférence, et n'aurait sûrement pas eu le courage de me frotter aux tests non plus.

J'avais peur, en venant, d'avoir à faire face à une sorte d'élitisme intellectuel, mais en réalité, c'est tout autre chose, la découverte d'une humanité qui, peut-être, enfin, pourrait avoir quelque chose à voir avec moi.

Je n'ai pas l'habitude de m'exprimer, mais j'avais vraiment envie, ce soir, de partager cette émotion que je ressens, avant de vous souhaiter une bonne nuit.

Lilas a écrit:
J'avais peur, en venant, d'avoir à faire face à une sorte d'élitisme intellectuel, mais en réalité, c'est tout autre chose,

Je n'ai pas eu tout à fait le même ressenti que toi. Dans l'ensemble je te rejoins, mais il y a tout de même quelques détails qui me laissent perplexes.
Je suis inscrite sur ce site depuis quelques jours. J'ai lu quelques échanges entre membres et jusqu'à présent je n'y ai pas décelé d'élitisme. Par contre, lors de cette conférence j'ai trouvé quelques interventions un peu déplacées...
- la guéguerre psychologue-psychiatre qui n'est pas explicite mais qui est ressortie à plusieurs reprises avec des sous-entendus et des termes tels que arsenal ou matraquage (ou un truc qui y ressemblait) médicamenteux.
- Monique de Kermadec qui fait son racolage/recrutement Mensa à chaque fois qu'elle le peut (oyé oyé, adhérez !!!). Hors de mensa, point de salut ?!

Jusqu'à il y a quelques jours je ne connaissais pas Mensa. J'avais bien compris qu'il fallait passer un test pour y adhérer mais je ne savais pas que c'était aussi rigide : si tu as 130 tu peux entrer, si tu as 129 tu restes dehors. Tu restes dehors même si tu ne te sens pas bien dans tes baskets, même si tu es en décalage avec ton entourage, même si tu n'as personne qui te ressemble et avec qui tu pourrais te sentir un peu mieux. Alors, personnellement je trouve cela élitiste et absolument pas solidaire (mais l'organisation ne s'en cache pas, c'est noté sur son site internet : réservé aux 2%...).

Voilà, il n'y a pas de critique de ma part vis à vis de cet organisme, c'est juste un constat et mon ressenti après cette journée et contrairement à toi, je considère qu'à partir du moment où il faut atteindre un certain niveau pour y entrer, c'est de l'élitisme.

En même temps, Calou, les psychiatres qui donnent à qui mieux mieux des médocs sans rien entendre de ce qu'on a dire les patients, ça court les rues. Et encore, "on est en france". Va donc dans les pays anglosaxons (UK/US majoritairement), tu rigolera encore moins et tu verra que ceux en europe sont des bisounours à côté.

Et pour Kermadec... "C'était une conférence organisée par Mensa".

Et en dehors, y a Zébra, et moults autres forums..


Personnellement, j'ai globalement bien apprécié les interventions, sauf celui du Mr (dont j'ai plus le nom) qui se perd en détail, dépasse sur tout et en fini par perdre son auditoire. Je ne dis pas que ces propos étaient incohérents, puisque ce n'est pas le cas, sauf que la façon d'amener le tout n'était pas la plus simple, directe, etc.
J'ai beaucoup appréciée savoir que l'on se souciait des jeunes et des jeunes adultes. Je trouve à la fois rassurant de savoir que la douance dans son sens général est plus étudiée, acceptée dans un sens. Ce n'était pas le cas rien que quand je l'ai découvert gosse.
La dernière intervenante, surement la Kermadec, m'a beaucoup plu, avec sa sensibilité, son "je vais à l'essentiel et ça va en plus vous parler".

Betapi m'a fait marrer quand on a évoquer ZC, et j'ai eu envie de pousser un coup de gueule moi aussi, quand on a abordé l'éducation nationale et le "cas des surdoués vs "normaux" " mais 2 piqueuses de paroles m'ont véritablement excédée en.. piquant la parole.
Enfin bon.

J'ai papoté un peu avec une dame à ma droite, qui j'espère, avancera dans son petit bonhomme de chemin.
J'ai vu pas mal de gens pleurer, stresser, et moi même, à certains moments, j'en étais pas loin.

J'aurai aimé que mon copain entende tout ça, alors j'attends impatiemment que Mensa publie publiquement ces vidéos.
Et je pense, vu que j'ai un test déjà fait, m'inscrire en janvier à Mensa, après mure réflexions etc.

Noumenie a écrit:
Et pour Kermadec... "C'était une conférence organisée par Mensa".

Oui, je sais que c'était organisé par Mensa.
Néanmoins, la présentation de cette conférence (qui est encore ici : http://www.mensa-idf.org/docs/MensaIDF_conferences271012.pdf ) ne fait pas mention d'un quelconque lien entre cette dame et mensa, ni ne présente son intervention comme une "pub" mensa. Bon, j'exagère un peu car ses coupures pub furent courtes et elle a dit plein de choses intéressantes mais j'ai trouvé que c'était un peu lourd de couper son intervention avec ce "racolage/recrutement". A mes yeux, ça discrédite son propos et son intervention.

Bon... je me suis vaguement fait chier moa... hein. Pas vous?

(ça m'a crevé, je fais des fautes et l'heure n'aide pas u_u )


Calou, comme ils ont pu le dire, c'est la seule vraie association... Et depuis ~ 1930 donc bon...
Essaie peut être de voir ça comme un clin d'oeil vis à vis, un "renvoi à", de ses propos ainsi que le domaine et l'évènement qu'une vraie pub ?


Sinon, si y a des gens qu'on leurs bouquins, même en pdf, je serais preneuse (même envoyé par la poste, je réexpédie après :p )