La, les mythologies.

autant que moi de toi...

Là le sujet est un peu en rade...

Et bé t'es longue à la détente mu ! Depuis le temps que je te lancais des perches pour te faire comprendre que c'était un gars bien ...

Ne sait jamais comment prendre les compliments...

je n'en ai jamais douté simplement pas eu le temps de le verifier car occup"e sur d(autres trucs (que je dois d"ailleurs reprendre!) je m"eparpille tojours!

AlwaysOnTheRun a écrit:"Peut-être découvrirons-nous un jour que la même logique est à l'oeuvre dans la pensée mythique et dans la pensée scientifique, et que l'homme a toujours pensé aussi bien.

OOOUUUUIIIII.

Oh que oui. L'esprit humain fonctionne de la même manière depuis des milliers d'années. Au regard de l'évolution des espèces, cette poussière de temps ne représente rien. Et ce que produit l'esprit humain aujourd'hui, ses peurs, ses symboles, ne se distinguent que par les conditions de vie, les outils et la vitesse de diffusion de l'information.

Les conditions de vie ou de survie. Manger seulement quand c'est possible, ne dormir que d'un oeil à cause du froid et des prédateurs, et nos ancêtres HP carençaient leur potentiel. Mais levaient leur regard vers le ciel pour implorer une protection, cherchaient un coupable lorsqu'ils étaient malades, bénissaient une déesse de la fécondité car la faible fécondité humaine menaçait leur survie, peinturluraient les murs de leur grotte dans un style extraordinaire, et fuyaient le réel par des narcotiques. Rien n'a changé, on a juste inventé McDonalds.

Les outils. La lumière, la chaleur, le lit, l'arc, l'Ipad. Tous ces items permettent à notre cerveau d'être plus abouti, mais il reste le même, fondamentalement.

La vitesse de l'information. Des archéologues avaient remarquées que des découvertes identiques apparaissaient de manière synchrone au sein de civilisations sans communication entre elles. Cela s'étendait à des expressions picturales. Actuellement, l'immédiateté de cette diffusion me semble constituer un élément positif, mais également la plus grande menace sur l'évolution de l'esprit. Nous sommes bombardés d'informations élaborées, suffisament cohérentes et structurées pour ne pas réveiller l'esprit critique; cette saturation est l'arme ultime des médias.

Pour prendre l'exemple de ZC. D'un côté, une source d'information exceptionnelle, à l'origine de bienfaits inimaginables avant Internet. D'un autre côté, un schéma tellement bien structuré sur la zébritude, que les pensées divergentes peinent à s'y exprimer. Personne (j'ai pas tout lu) ne s'interroge sur le modèle de société que sous-entend la zébritude (voir à quel modèle philisophique il renvoie, ne serait-ce qu'en regardant l'origine des noms des maitres du domaine), et le besoin de se reconnaitre bride encore plus l'esprit critique. Cest pourquoi je vénère les raleurs, les casses-couilles, les oui-mais-moi-non. Je ne parle pas des apparatchiks qui font de la provoque gratuite, mais qui, au bout du compte, ne font que redire la messe à leur manière. Il faut imaginer le même phénomène sur la population globale, à l'esprit beaucoup moins critique.

Chaque fois qu'un interlocuteur me rapporte les actes insensés reportés dans les médias, je lui pose toujours la question : et toi, tu l'aurais fait ? Non ? Ben alors, on t'a raconté des conneries. Toi, tu peux être enceinte sans le sentir ? Non ? Et, ben, le déni de grossesse n'existe pas. Même si un grand Professeur le prétend.


J'aime tellement l'idée que les phéniciens ou les grecs avaient le même cerveau que nous (n'oublions pas que nous avons réussi à reproduire en 2000, la grande peur millénariste. Je savais que nous aurions peur, mais je n'avais pas pensé à l'informatique), que lorsque je regarde une mythologie, je me dois de la considérer dans son ensemble.

Nous ne retenons de Cassandre que nos portraits du futur, invisibles aux autres. Oui, mais si Cassandre ne pouvait se faire comprendre, même de sa proche famille, c'est qu'elle s'était refusée à Apollon, à l'origine de son don de prophétie. Je ne trouve pas de corrélation évidente avec ZC, mais une image politique me vient : Rama Yade, qui a cru faire partie des cercles du pouvoir, alors qu'elle n'en était qu'une marionnette. Bon, j'arrêtes, je délire.

Et si mettre son cerveau au repos n'était pas l'acte le plus révolutionnaire qui soit ? Et si se dire que l'autre, la-bas, en face, a le même cerveau que moi, n'était pas le premier pas de désobéissance civique ? HQI ou pas HQI.

Bon allez, j'arrête de me faire plaisir, je deviens complaisant avec mes neurones.

Numero6 a écrit:
Et si mettre son cerveau au repos n'était pas l'acte le plus révolutionnaire qui soit ? Et si se dire que l'autre, la-bas, en face, a le même cerveau que moi, n'était pas le premier pas de désobéissance civique ? HQI ou pas HQI.

Bon allez, j'arrête de me faire plaisir, je deviens complaisant avec mes neurones.

Un de mes amis a cette théorie selon laquelle nous serions tous identiques en terme de capacités de départ et que seul le milieu ferait le reste... Pour moi il s'agit d'une perversion de l'humanisme devenu dogme aveugle.

Par contre, et je l'écrivais justement il y a quelques minutes ailleurs, depuis que je sais, et que je commence à digérer, je redécouvre les autres, zèbres ou pas, sous un autre jour. En réalité, et simplement, humblement même, sans les filtres des croyances que j'avais élaborées pendant 34 ans pour supporter l'insupportable évidence...

Nous sommes notre premier ennemi lorsqu'il s'agit d'être critique. Le nier serait pure folie. Mais parfois ce sont les fous qui avancent.

Je tombe sur ce fil ce soir. boum.
Dans le tout premier post, Always tu parles de figures communes à toutes les cultures. Ca pourrait être vrai, et cela dit "toutes les cultures" est une exigence impossible à vérifier.
Cela dit on peut avancer qu'il y a toujours une symbolisation des deux genres, et de la fertilité par exemple.
J'avais retenu deux choses qui rentrent dans le sujet mais malheureusement je n'ai plus les sources :
- le mythe structure la société. Il part donc de la condition naturelle de l'homme : lois de la procréation, rythme des saisons etc.; et brode des histoires fondatrices dont le discours s'apparente à "et c'est pour cela que le monde est ainsi et que ça fonctionne comme ça entre nous."
- dans toutes (?) les sociétés on observe un "secret", mystère ou autre, dans les mythes, qui sont inexpliqués, et sur lesquels reposent une pratique définie, qui en réalité n'ont aucune explication. Il faudrait que je remette la main sur la personne qui m'a parlé de cette étude. Comme ça, ça me laisse penser que l'important est un intéret pragmatique qu'on tait pour mieux le magnifier, sinon demander rationellement aux individus de se plier en laissant libre ne permet pas de remplir cet intéret pragmatique de faire fonctionner les choses : soigner, réunir les familles selon l'ordre choisi, mener les activités requises, enterrer les morts et que ça recommence. Tout particulièrement sur le fait de pouvoir soigner, le fait de croire est toujours très important.

Ensuite, le sujet recouvre la question de la circulation des mythes. D'ou sort le serpent de la Bible? La symbolique du serpent est-elle invariable, au moins sur un certain point ? A priori non, le serpent est plus ou moins mal vu et sa symbolique change selon le genre de serpent qu'il y a sur le lieu donné où s'applique le mythe, les utilisations qu'on peut en faire...

Hello!
Quelques avis personnels sur tes remarques:

oui je parle de figures communes à toutes les cultures. Il est vrai qu'il est impossible de le vérifier exhaustivement, mais il est une chose observée dans pratiquement toutes les cultures connues que tu reprends par ailleurs: fertilité, les genres, la figure de la mère...

"Le mythe structure la société." Certainement, les mythes d'aujourd'hui, extrêmement présents également, sont en partie d'enièmes déclinaisons des anciens, et de nouveaux qui sont apparus suite aux modifications sociétales... Mais peut-être pas encore autant que certains voudraient nous le vendre. Et certainement pas ceux qu'ils nous vendent

Lorsque tu parles des mystères, par contre je saisis moins, je serais intéressé d'en lire plus car l'analyse semble intéressante! Par ailleurs, depuis nos plus lointains ancêtres jusqu'aujourd'hui encore, certains "cultes à mystères" se perpétuent... même s'il semblerait que le seul réel secret serait l'expérience personnelle indicible et non transmissible sans la vivre soi-même... Ce qui quelque part est un peu raccord avec ce que je pense comprendre de ce que tu dis... Mais j'y sens aussi des relents de potentiel dessein global ou autre théorie à composante vaguement complotiste (Nouvel Ordre Mondial et autres). Cela dit je me répète, cela m'intéresse beaucoup et je suis à 1000 lieues de considérer connaître le sujet!

Sur la circulation des mythes: Je pense que là, un petit tour sur les principes de syncrétismes religieux met aussi sur la voie... Pareillement sur la symbolique.

Si on part du principe communément aujourd'hui admis que nous sommes tous originaires du même lieu, et que l'homme s'est ensuite répandu à travers le monde à différentes époques, on peut y voir là l'origine des traits communs aux différentes mythologies. Déjà rien que dans la nature humaine cela dit, mais ce serait également, et déjà, culturel dans ce cas.

Ensuite, un plus petit commun dénominateur de composantes donc, mais il ne faut pas perdre de vue que le serpent ne se trouve pas dans toutes les régions du monde pas plus que d'autres créatures, tout comme chaque culture a créé ses propres créatures imaginaires, en fonction de son environnement. Un elfe n'aurait pas vu le jour dans le désert auprès des Djinns (en réalité les démons pour l'Islam).

Prenons un autre exemple: selon les développements des croyances (au sens très large, toujours) certains animaux ont été idôlatrés dans certains pays à certains époques et diabolisés (je pense ici au chat, un exemple connu parmi des milliers d'autres).

Sinon j'ai envie de dire que oui, les mythes existent, évidemment puisque certains y croient et qu'ils ont structuré les civilisations... Tout comme le Seigneur des Anneaux est parfaitement concret pour moi et fait partie de mes représentations de vie

AlwaysOnTheRun a écrit: les mythes d'aujourd'hui, extrêmement présents également (...) Mais peut-être pas encore autant que certains voudraient nous le vendre. Et certainement pas ceux qu'ils nous vendent

J'entends ce que tu dis un peu comme "les choses les plus présentes sont invisibles". Mon sujet de mémoire portait sur la bohémienne, à la fin je voyais son "essence" symbolique (féminité transgressive, pulsion de liberté, expressivité) partout ! mais déguisée de plein de façons, dans la façon d'accessoriser un mannequin ou même ce que dégage un graphisme. Rarement telle quelle. C'est une figure reprise des tonnes de fois depuis le XVe siècle et encore plus depuis le XIXe, mais à chaque fois qu'on la sort ça parait "foutrement original", comme si on était jamais conscient qu'elle est partout tout le temps, qu'elle est bien de l'autre coté de la frontière (:p ) dans notre inconscient pour mieux agir.
Pour autant sur ta remarque sur "ce qu'ils nous vendent", quand j'avais parcouru un peu la vulgarisation de deleuze et les élucubrations du parti imaginaire, j'avais été plutot convaincue qu'a travers la circulation de l'argent, une certaine image de l'individu était façonné. Qu'un créait des figures de "type lambda", de "normalité", dont la force était comparable au mythe, comme le mec au sourire dentifrice : jeune, séduisant. Et qu'ainsi on tendait à ce que les gens veuillent être plus séduisants et plus jeunes dans leurs attitudes ; si bien qu'à la fin ce qui fonctionne le mieux en réalité par voie de conséquence est de se montrer jeune dynamique et attractif, dans un discours, dans ses gouts...
Qu'est-ce que tu repèrerais comme mythe ?

AlwaysOnTheRun a écrit:Lorsque tu parles des mystères, par contre je saisis moins, je serais intéressé d'en lire plus car l'analyse semble intéressante! Par ailleurs, depuis nos plus lointains ancêtres jusqu'aujourd'hui encore, certains "cultes à mystères" se perpétuent... même s'il semblerait que le seul réel secret serait l'expérience personnelle indicible et non transmissible sans la vivre soi-même... Ce qui quelque part est un peu raccord avec ce que je pense comprendre de ce que tu dis...

Je vais me dépêcher de retrouver où ces idées sont développées C'est une belle idée de rapprocher ça de l'expérience personnelle que chacun doit vivre soi-même. A te lire je me rends compte que ça recoupe beaucoup de choses différentes... Le vécu purement psychique, comme se confronter à certains états de conscience face à soi ou aux autres, et même le vécu extérieur: se retrouver dans telle situation qui n'est sensée arriver "qu'aux autres", et qui est lui aussi non-transmissible et indicible surtout quand on est tenu au secret par voie de force.

AlwaysOnTheRun a écrit:Mais j'y sens aussi des relents de potentiel dessein global ou autre théorie à composante vaguement complotiste (Nouvel Ordre Mondial et autres).

Naaaahh Enfin, je raisonne souvent dans le même sens que des théories du complot sans chercher à trouver un complot. En cherchant des choses qui conditionnent les modalités de vies et même jusqu'à ce que les gens peuvent imaginer (concepts disponibles dans le langage par ex), je creuse plus dans le sens de Bourdieu... mais je ne sais pas bien comment formuler tout ça, le mode "théorie du complot" me sert parfois de case intermédiaire pour simplifier et clarifier les idées sans perdre de vue que c'est simpliste. Ensuite il est sur que certains s'organisent pour fonder des imageries et des concepts qui sont ensuite disséminés selon le succès qu'ils rencontrent, mais je ne vois pas de moyen de dire "telle puissance tire toute les ficelles".

Numero6 a écrit:

AlwaysOnTheRun a écrit:"Peut-être découvrirons-nous un jour que la même logique est à l'oeuvre dans la pensée mythique et dans la pensée scientifique, et que l'homme a toujours pensé aussi bien.

OOOUUUUIIIII.

Oh que oui. L'esprit humain fonctionne de la même manière depuis des milliers d'années. Au regard de l'évolution des espèces, cette poussière de temps ne représente rien. Et ce que produit l'esprit humain aujourd'hui, ses peurs, ses symboles, ne se distinguent que par les conditions de vie, les outils et la vitesse de diffusion de l'information.

Suis d'accord aussi. La façon dont on échafaude des théories et celle dont on fabrique des délires ne se distinguent que sur des petites choses. Certaines théories étaient de purs délires, en plus dangereux : se basant sur des données erronées, avec une méthodologie stupide... Et puis tout ce que l'on obtient par la science ou la pratique acquiert une portée symbolique et imaginaire, donc devient une figure mythique dans l'esprit des gens : sinon pourquoi l'ADN fait le sujet d'épisodes de séries télé ?
Par suite on utilise nos découvertes dans certains sens et certaines théories ont toujours plus de poids que d'autres quand l'imaginaire des gens les reçoivent. Donc nos points de vues sont biaisés.

Numero6 a écrit:
Pour prendre l'exemple de ZC. D'un côté, une source d'information exceptionnelle, à l'origine de bienfaits inimaginables avant Internet. D'un autre côté, un schéma tellement bien structuré sur la zébritude, que les pensées divergentes peinent à s'y exprimer. Personne (j'ai pas tout lu) ne s'interroge sur le modèle de société que sous-entend la zébritude (voir à quel modèle philisophique il renvoie, ne serait-ce qu'en regardant l'origine des noms des maitres du domaine), et le besoin de se reconnaitre bride encore plus l'esprit critique. Cest pourquoi je vénère les raleurs, les casses-couilles, les oui-mais-moi-non. Je ne parle pas des apparatchiks qui font de la provoque gratuite, mais qui, au bout du compte, ne font que redire la messe à leur manière. Il faut imaginer le même phénomène sur la population globale, à l'esprit beaucoup moins critique.

J'ai du mal à te suivre, numéro6. Tu as déjà posté ton point de vue sur le modèle philosophique que sous-entend la zébritude ? J'y aurais vu une version revisitée du sur-homme, qui l'exorcise définitivement des relents fascistes, productivistes, machistes et cie, pour prendre un parti-pris inverse du "mieux = plus" : les capacités sont des limites, et inversement. Mais ça n'a rien d'objectif
En tout cas des inhibitions sur ZC est chouette

Numero6 a écrit:Chaque fois qu'un interlocuteur me rapporte les actes insensés reportés dans les médias, je lui pose toujours la question : et toi, tu l'aurais fait ? Non ? Ben alors, on t'a raconté des conneries. Toi, tu peux être enceinte sans le sentir ? Non ? Et, ben, le déni de grossesse n'existe pas. Même si un grand Professeur le prétend.

Hm. Il faut bien accepter que ce qui vaut pour soi ne vaut pas pour les autres (et inversement, ça soulage pas mal). Même si les médias veulent nous faire croire que les criminels sont tous asperger et qu'il existe un entre-normaux où les oiseaux chantent et l'or coule à flots. Les dénis de grossesses, si t'en a jamais fait, alors c'est que les criminelles qui en font, 'sont pas normales. Je suppose que c'était une boutade ou une perche, mais que cherchais-tu number six ?

Numero6 a écrit:Et si mettre son cerveau au repos n'était pas l'acte le plus révolutionnaire qui soit ? Et si se dire que l'autre, la-bas, en face, a le même cerveau que moi, n'était pas le premier pas de désobéissance civique ? HQI ou pas HQI.

On dirait que tu as eu une fulgurance et qu'elle est restée encodée, cryptée. Comme une incitation à éteindre son cerveau, pour passer à un mode de communion hippie.

IK a écrit:
J'entends ce que tu dis un peu comme "les choses les plus présentes sont invisibles". Mon sujet de mémoire portait sur la bohémienne, à la fin je voyais son "essence" symbolique (féminité transgressive, pulsion de liberté, expressivité) partout ! mais déguisée de plein de façons, dans la façon d'accessoriser un mannequin ou même ce que dégage un graphisme. Rarement telle quelle. C'est une figure reprise des tonnes de fois depuis le XVe siècle et encore plus depuis le XIXe, mais à chaque fois qu'on la sort ça parait "foutrement original", comme si on était jamais conscient qu'elle est partout tout le temps, qu'elle est bien de l'autre coté de la frontière (:p ) dans notre inconscient pour mieux agir.

Pour autant sur ta remarque sur "ce qu'ils nous vendent", quand j'avais parcouru un peu la vulgarisation de deleuze et les élucubrations du parti imaginaire, j'avais été plutot convaincue qu'a travers la circulation de l'argent, une certaine image de l'individu était façonné. Qu'un créait des figures de "type lambda", de "normalité", dont la force était comparable au mythe, comme le mec au sourire dentifrice : jeune, séduisant. Et qu'ainsi on tendait à ce que les gens veuillent être plus séduisants et plus jeunes dans leurs attitudes ; si bien qu'à la fin ce qui fonctionne le mieux en réalité par voie de conséquence est de se montrer jeune dynamique et attractif, dans un discours, dans ses gouts...
Qu'est-ce que tu repèrerais comme mythe ?

Alors pour moi...

Un des grand mythes de notre société est la communication. Un autre serait l'égalité absolue, entendre par là par qu'en droit et en dignité, entre les hommes. Les légendes urbaines rassurent, permettent de crystalliser certaines croyances et préjugés devant l'avancée encore timide mais bien présente de l'esprit critique et d'explications rationnelles de certaines choses. Les corrélations illusoires. La bonne vieille sagesse populaire. Les idées reçues... autant de mythes modernes et pas que. Autres mythes, la déformation dans l'imaginaire collectif de certains faits historiques également... Autant de représentations qui tendent à maintenir une tendance de société, à la cimenter. Mais les mythes ne sont pas toujours négatifs ni rétrogrades! je n'ai pas du tout dit ça

[quote="IK"]

AlwaysOnTheRun a écrit:A te lire je me rends compte que ça recoupe beaucoup de choses différentes...

C'est ça que j'adore entre rayés !

IK a écrit:Ensuite il est sur que certains s'organisent pour fonder des imageries et des concepts qui sont ensuite disséminés selon le succès qu'ils rencontrent, mais je ne vois pas de moyen de dire "telle puissance tire toute les ficelles".

On sait que le monde est le théâtre de l'affrontement des puissances ou des recherches de puissances. Mais il est aussi parfaitement possible que certaines choses ne soient dues qu'à ça: la nature même de l'homme et sa propension à chercher le pouvoir pour plein de raisons... Et le pouvoir, aujourd'hui, c'est le pognon. Certains considèrent que la crise que nous traversons est le résultat d'un grand complot.

Moi je pense pour m'être beaucoup intéressé aux sociétés secrètes que non, le monde ne tourne pas idéalement pour eux non plus... et que si ces sociétés avaient le pouvoir de contrôler et de dominer le monde, il y a longtemps que ce serait fait et bien mieux que ça...

Evidemment a posteriori il est toujours facile de réinterpréter les faits, un peu comme lorsque l'on découvre une nouvelle grille: exemple, ta bohémienne que tu découvres partout, ou le fait qu'une fois qu'on se découvre zèbre sur le tard, on commence par en voir partout!

Le tout est d'arriver, là aussi, à une liberté de pensée minimale mais qui sans en faire fi, rajoute cette grille au spectre de toutes celles qu'on accumule, et qu'elle viennent enrichir notre recherche de la compréhension de ce qui nous entoure.

Pour au final une fois encore humblement se rendre compte qu'on est nulle part, et c'est ça qui est excitant

AlwaysOnTheRun a écrit:
Alors pour moi...

Un des grand mythes de notre société est la communication. Un autre serait l'égalité absolue, entendre par là par qu'en droit et en dignité, entre les hommes. Les légendes urbaines (...) Les corrélations illusoires. La bonne vieille sagesse populaire. Les idées reçues... (...) la déformation dans l'imaginaire collectif de certains faits historiques également...

Ca en fait des choses différentes !

Communication, égalité absolue, même la liberté sont des concepts dont une notion particulière a été particulièrement bien ancrée au sein du romantisme post-révolutionnaire. Ailleurs on y accorde une valeur différente. C'est si compliqué de comparer avec d'autres cultures, mais je crois que c'est la seule façon d'y voir clair sur la notre.

les légendes urbaines telles que tu les décris, as tu un exemple en tête ? Ca pourrait être certaines idées reçues et corrélations illusoires qui créent pas mal de légendes. Enfin, j'ai tendance à les mettre dans le même paquet ^^

La sagesse populaire : compliqué parfois de se heurter à des tabous où c'est cette sagesse qui impose le silence. C'est peut etre le point que je trouve plus compliqué. Comme tu dis ce n'est pas forcément rétrograde, souvent c'est une réelle connaissance de ce qui fonctionne qui s'exprime dans la sagesse populaire. Mais bon.

La déformation de l'histoire : là ça me fait penser à la vision erronée qu'a eu la société industrialisée naissante du XVIIIe siècle. Beaucoup d'idées reçues sur l'Ancien régime se sont perpétuées jusqu'à maintenant et servent de socle à notre société.

À te lire je pense qu'on est la même longueur d'ondes ! Sinon pour l'exemple de légende urbaine, allez au hasard, Toutes les théories autour du 11 septembre ?

Je vois bien le côté mythifié de l'évenement même si je ne connais pas tout ce qui s'est dit là dessus

Nice talking to you

Numero6 a écrit:

AlwaysOnTheRun a écrit:"Peut-être découvrirons-nous un jour que la même logique est à l'oeuvre dans la pensée mythique et dans la pensée scientifique, et que l'homme a toujours pensé aussi bien.

Pour prendre l'exemple de ZC. D'un côté, une source d'information exceptionnelle, à l'origine de bienfaits inimaginables avant Internet. D'un autre côté, un schéma tellement bien structuré sur la zébritude, que les pensées divergentes peinent à s'y exprimer. Personne (j'ai pas tout lu) ne s'interroge sur le modèle de société que sous-entend la zébritude (voir à quel modèle philisophique il renvoie, ne serait-ce qu'en regardant l'origine des noms des maitres du domaine), et le besoin de se reconnaitre bride encore plus l'esprit critique. Cest pourquoi je vénère les raleurs, les casses-couilles, les oui-mais-moi-non. Je ne parle pas des apparatchiks qui font de la provoque gratuite, mais qui, au bout du compte, ne font que redire la messe à leur manière. Il faut imaginer le même phénomène sur la population globale, à l'esprit beaucoup moins critique.

Chaque fois qu'un interlocuteur me rapporte les actes insensés reportés dans les médias, je lui pose toujours la question : et toi, tu l'aurais fait ? Non ? Ben alors, on t'a raconté des conneries. Toi, tu peux être enceinte sans le sentir ? Non ? Et, ben, le déni de grossesse n'existe pas. Même si un grand Professeur le prétend.

https://www.zebrascrossing.net/t8306p40-la-les-mythologies#386251

Cela fait plaisir.

la zébritude (voir à quel modèle philisophique il renvoie, ne serait-ce qu'en regardant l'origine des noms des maitres du domaine)

??

Et si mettre son cerveau au repos n'était pas l'acte le plus révolutionnaire qui soit ? Et si se dire que l'autre, la-bas, en face, a le même cerveau que moi, n'était pas le premier pas de désobéissance civique ? HQI ou pas HQI.

Heu non quand même, mais tenté par le repos. Vanité.

Relance, merci.