Vos premiers souvenirs d'enfance

Bonjour !

j'ai posé une interrogation sur ma page de présentation, qui est "Est-ce normal de se souvenir de l'anniversaire de ses 3 ans ?". Un zèbre est dans le même cas que moi, il a des souvenirs très lointains comme celui-ci. Un amis –que je soupçonne d'être un zèbre, pour les mêmes critères que moi– me dit la même chose.

Donc, et vous ? Souvenez-vous de choses très lointaines, de quand vous étiez tout petit ?

Cela me permettra d'y voire plus clair sur moi-même, et puis sur les zébrés d'une manière général.

Qu'est-ce que t'entend par "se souvenir"? De quel niveau de précision parle-t-on ici?

Personnellement c'est plutôt flou.
Je vois mes copains/copines de l'époque avec moi dans le salon. On attends que mon père commence le spectacle de marionnettes.
Je n'ai pas souvenir du spectacle ou d'images très précises, mais je me souviens de la scène.
J'en ai d'autres des comme ça, c'est toujours flou mais c'est là, comme n'importe quels autres souvenirs.
En gros il n'y pas vraiment de vide complet entre ma naissance et la suite.

Oui, j'ai des souvenirs concernant le jour de la naissance de ma soeur, et des jours qui ont suivi ... Des souvenirs très précis! Or, il y a 22 mois d'écart entre elle et moi!

Étrange...
Quand je regarde mon demi-frère et ma demi-sœur (6 ans et "normaux", je ne vois aucun indices chez eux) j'ai un gros doute sur le fait que l'on est censé se rappeler de ce genre de choses. A 5 ans ils n'avaient absolument plus aucun souvenirs de l'appartement où ils ont vécu les 4 premières années de leurs vies !
Et mes parents sont toujours étonnés quand je parle de certains souvenirs, "Mais tu n'avais que 3 ans ! C'est impossible de t'en rappeler !".

J'ai des souvenirs très nets, des images, des sons, des odeurs ... Par exemple, je me souviens de mon reflet dans le miroir, je me souviens du tapis de la salle de bain sur lequel je jouais sans jouet, je me souviens du polystyrène, de l'odeur du dessus de lit de ma soeur, de l'odeur de notre jardin, de la forêt juste derrier, l'odeur de l'étang, le toucher de la terre mi argileuse mi vaseuse qui l entourait, je me souviens emprunter les chaussures à talon de ma maman, je me souviens de la sensation de mon petit pied dans la grande chaussure, je me souviens de mamie paulette ( une dame de cantine ), un jour elle m'amenait chez elle dans le panier à l'avant de son vélo... J'ai plus de souvenirs de cette période 2/4 ans que de mon adolescence ( les joints ne m'ont pas aidés .. )

Hello Corpsy,

J'ignore si c'est un indice de zébritude.
De mon côté j'ai des souvenirs très précis de différentes périodes, très tôt.
Je fonctionne par images, je peux te dire comment telle personne était habillée à tel moment, etc.
Et dans ma famille je suis confrontée à : "Ah ? Je ne me souviens pas du tout de ça moi..." ou "Tu as dû voir des photos de cette époque..." Un bonheur.
Le plus dur c'est avec les souvenirs douloureux. Ces deux dernières années j'ai écrit et dit des choses assez dures à mes parents (j'ai toujours fait office d'intermédiaire dans cette famille éclatée, moi qui recherche l'harmonie ). J'ai pris en exemple plein de souvenirs d'enfance pour illustrer mon propos et ils ne se souviennent de rien.
(Notamment la fois où ils s'étaient engueulés pour une histoire de baguette de pain au petit déj, baguette que j'étais allée chercher en catimini - j'avais pigé le principe du crédit - et que j'avais ramenée sur la table en disant : "Maintenant vous pouvez arrêter de vous disputer et on peut prendre le petit déjeuner". Eh bin pas un des deux ne s'en souvient !)

Après on peut aussi fabriquer des souvenirs, ça arrive.

Hello,

Sujet intéressant :-)

Il me semble évident qu'il faut une mémoire hors norme pour avoir un QI hors norme, je suis convaincue que c corrélé, mais je n'ai pas retenu d'étude là-dessus (il y en a peut-être), et les tests de QI ne testent que la mémoire immédiate, à ma connaissance.

corpsy a écrit:
En gros il n'y pas vraiment de vide complet entre ma naissance et la suite.

Ben quand même entre ta naissance et 3 ans, non ? ;-)

Une psychiatre-psychanalyste m'a dit qu'on peut se souvenir à partir du moment où on avait le langage, et comme les HQI parlent plus tôt (exact ?), ça semble cohérent d'avoir des souvenirs qui remontent à 3 ans ou avant, contrairement à la majorité des gens ? Ceci dit, les bébés comprennent bien avant de parler, donc à quand situe-t-on avec certitude l'âge auquel un bébé peut penser ? (et donc mémoriser sur le long terme ?) Il y a des recherches là-dessus (cf. Olivier Houdé), mais je n'ai pas la réponse à ma question.

Dans "Les mots pour le dire", Marie Cardinale raconte qu'elle a retrouvé un souvenir précoce et sa mère lui a dit qu'elle avait environ 2 ans.

En plus des souvenirs, il y a aussi des sensations et des rêves à répétition qui peuvent évoquer des souvenirs "pré-langagiers", mais c pas tjr des jolis souvenirs, ça peut être des traumas graves non intégrés :-(

Moi c'est le contraire, je n'ai pas de souvenirs avant sept ans. Y a-t-il un moyen d'accéder à des souvenirs plus anciens? (sans hypnose)

Oui, j'ai gardé effectivement des souvenirs de cette période mais peu agréables.

J'ai beau chercher, rien de joli ou de plaisant à me remémorer

oufy a écrit:

Une psychiatre-psychanalyste m'a dit qu'on peut se souvenir à partir du moment où on avait le langage, et comme les HQI parlent plus tôt (exact ?)

Ce n'est pas systématique je crois.
Certains HQI parlent au contraire très tard et marchent très tard, d'autres font tout plus tôt...

oufy a écrit: ça semble cohérent d'avoir des souvenirs qui remontent à 3 ans ou avant, contrairement à la majorité des gens ? Ceci dit, les bébés comprennent bien avant de parler, donc à quand situe-t-on avec certitude l'âge auquel un bébé peut penser ? (et donc mémoriser sur le long terme ?) Il y a des recherches là-dessus (cf. Olivier Houdé), mais je n'ai pas la réponse à ma question.

Dans "Les mots pour le dire", Marie Cardinale raconte qu'elle a retrouvé un souvenir précoce et sa mère lui a dit qu'elle avait environ 2 ans.

En plus des souvenirs, il y a aussi des sensations et des rêves à répétition qui peuvent évoquer des souvenirs "pré-langagiers", mais c pas tjr des jolis souvenirs, ça peut être des traumas graves non intégrés :-(

Je n'ai pas de réponses non plus, je suis assez convaincue (intuitivement) que les souvenirs peuvent même remonter à plus loin (en cela le pré-langagier me paraît être une piste sérieuse).
Dans le cadre thérapeutique, les rêves aussi sont précieux, selon les spécialistes en psychogénéalogie ils peuvent même renseigner sur les vécus des ancêtres !
(Il faudrait que je relise le livre de M. Cardinale, il m'avait intéressée à l'époque mais c'était il y a trop longtemps pour que j'en retire quelque chose !)

Clausule : la psychanalyse peut aider, c'est très long mais ça vaut le coup si tu trouves un bon thérapeute.

Il y a beaucoup de souvenirs qui sont enfouis en nous parce que nous n'en avons pas besoin au quotidien. C'est sans doute qu'ils ne sont pas susceptibles d'avoir une incidence importante sur la représentation de ce nous pouvons faire, craindre ou espérer. Il y a aussi le fait qu'ils n'aient pas tellement donné lieu à des récits familiaux qui auraient entretenu notre petite mythologie personnelle.

Pourtant on en retrouve en s'y appliquant; je l'ai souvent constaté. On pourrait même envisager une méthode, disons rassembler des indications suffisamment précises venant de documents ou de témoignages situés et datés, et puis se focaliser sur ce qu'on peut se rappeler à leur sujet nous concernant.

Alors que peut-on se rappeler ? Je pense qu'il s'agit de faits ou de réflexions qui nous ont impressionné sur le moment, en fonction d'étonnements, de découvertes ou d'émotions un peu plus vifs que ce qui s'inscrivait de façon transitoire sur la trame de notre existence.

Mais c'est sans doute variable. Par exemple, j'ai une mémoire d'événements anciens qui est surtout émotive, en pointillés donc. Pour dire cela j'ai un point de comparaison, la mémoire de mon frère légèrement plus jeune, qui a gardé trace aussi bien de circonstances indifférentes (à moins que pour lui rien n'ait été indifférent).

Aussi je me demande s'il n'y a pas deux composantes dans la mémoire en général, ou dans celle de la petite enfance : celle des faits et celle des commentaires, où ce second terme devrait être entendu comme englobant des réflexions volontaires et des émotions ressenties (en pratique un mélange des deux).
D'ailleurs on pourrait penser que, chez ceux qui ont une mémoire surtout émotive, la partie d'informations pures qui y est malgré tout attachée soit davantage reconstruite. Je m'en aperçois avec mon frère, quand nous évoquons des souvenirs communs. Je peux me rappeler précisément ce que j'ai pensé ou ressenti, mais il va mieux que moi situer les circonstances.

Clausule a écrit:Moi c'est le contraire, je n'ai pas de souvenirs avant sept ans. Y a-t-il un moyen d'accéder à des souvenirs plus anciens? (sans hypnose)

j'ai aussi très peu de souvenir de ma petite enfance, quand j'entend les gens faire référence à leur souvenir de cette période, je suis toujours sidérée et je me demande ce qui c'est passé, pour que je ny'y ai pas accès.

Et j'ai quelques images dont je ne sais d'ou elles viennent, mais j'ai peur de me les être suggérées en écoutant ma famille relater mon enfance ou bien de m'être "créé" tel ou tel souvenir à partir d'une photos.....

Par exemple je vois une rue balayée par un léger vent de sable....je ne suis jamais allée dans un pays ou il y a du sable, à part quand j'avais 1 ans, et ma mère m'a emené avec elle au Maroc...

Avec tout ça, je n'ai pas répondu au sondage. C'est que je ne sais pas de quand date mon premier souvenir. Mais je me souviens de celui que j'ai élu comme le premier, parce qu'il me satisfait.
Il correspond à ce que j'ai appelé une petite mythologie personnelle. Je m'en souviens avec un caractère de réalité assez nette, et pourtant je ne crois pas que je pourrais me le rappeler si ne s'y était ajouté durant mon enfance le témoignage de ma mère.

Je suis dans mon petit lit d'enfant, un lit de bois et d'osier. Ne supportant pas d'y rester enfermé, et désireux d'affirmer ma petite volonté, j'enjambe le rebord et je vais tout fier retrouver mes parents étonnés et ravis.
Dans mon souvenir mon frère n'apparaît pas, qui n'a pourtant qu'un an et demi de moins. N'avais-je que cet âge ? J'aurais pu le demander hier à ma mère.
En fait je ne me souviens pas d'une fois parmi d'autres où je me suis évadé de mon lit, mais bien de ma volonté, du fait que je devais faire attention à ne pas me casser la figure, d'un peu d'irritation durant l'opération je crois, comme si elle était nécessaire pour la mener à bien, et de la fierté espiègle qui lui succédait.

Je pense en effet que les souvenirs sont liés....
En ce qui me concerne j'ai quelques souvenirs (assez flous tout de même) de la maison dans laquelle je suis née et que mes parents ont quitté quand j'avais dans les un an et demi.
J'ai même souvenir d'avoir monté les escaliers (bien sûr, étant jeune et ne marchant sans doute pas très bien, je n'avais pas le droit) en essayant de me dépêcher d'arriver à l'étage avant de me faire prendre.
Je me souviens aussi de la voisine et du jardin... Bref rien de concret, mais je crois que les souvenirs lointains peuvent indiquer un "éveil précoce de la conscience".

paoline a écrit:Oui, j'ai gardé effectivement des souvenirs de cette période mais peu agréables.

J'ai beau chercher, rien de joli ou de plaisant à me remémorer

Et si tu regardes toutes les photos de ton enfance ?

Curiosity a écrit:

Clausule a écrit:Moi c'est le contraire, je n'ai pas de souvenirs avant sept ans. Y a-t-il un moyen d'accéder à des souvenirs plus anciens? (sans hypnose)

j'ai aussi très peu de souvenir de ma petite enfance, quand j'entend les gens faire référence à leur souvenir de cette période, je suis toujours sidérée et je me demande ce qui c'est passé, pour que je ny'y ai pas accès.

Et j'ai quelques images dont je ne sais d'ou elles viennent, mais j'ai peur de me les être suggérées en écoutant ma famille relater mon enfance ou bien de m'être "créé" tel ou tel souvenir à partir d'une photos.....

Par exemple je vois une rue balayée par un léger vent de sable....je ne suis jamais allée dans un pays ou il y a du sable, à part quand j'avais 1 ans, et ma mère m'a emené avec elle au Maroc...

Oui il est vrai qu'on peut croire avoir un souvenir mais qui correspond à ce qu'on a entendu maintes fois (ou un mélange des 2) ; oui on peut apparemment aussi inventer/créer un souvenir, mais peut-être pas de toutes pièces. Le bon truc est de demander à des personnes fiables : frères ou soeurs : parfois nos souvenirs divergent, mais ça éclaire, notamment car les plus âgés peuvent s'en souvenir mieux ; parfois on a la certitude qu'on ne se trompe pas.
Pour certains souvenirs, on s'est identifié à la soeur ou au frère qui l'a vécu car on l'a vu (ex : subir un trauma) et on s'est mis à sa place... :-(((
Difficile alors de savoir avec certitude qui l'a vécu : peut-être les 2... :-(((

Basilice a écrit:

oufy a écrit:

Une psychiatre-psychanalyste m'a dit qu'on peut se souvenir à partir du moment où on avait le langage, et comme les HQI parlent plus tôt (exact ?)

Ce n'est pas systématique je crois.
Certains HQI parlent au contraire très tard et marchent très tard, d'autres font tout plus tôt...

Euh, qu'est-ce qui n'est pas systématique ? (le lien langage-souvenir ou "les HQI parlent + tôt" ?)

Tu écris "Certains HQI parlent au contraire très tard" : as-tu un % ?
(Je n'ai pas le % de ceux qui parle(rai)ent plus tôt que "la moyenne".)

Il me semble que parler tôt fait partie de qq chose qui a un rapport avec le cognitif, mais pas la marche.

Pour ce qui est de la marche, je n'ai rien lu indiquant que ce serait lié aux souvenirs.

Un truc bien établi à ma connaissance, c que les bébés ne peuvent pas à la fois marcher et parler tôt : ils font forcément l'un des 2 avant l'autre, mais ça reste vague comme affirmation.

Basilice a écrit:
Je n'ai pas de réponses non plus, je suis assez convaincue (intuitivement) que les souvenirs peuvent même remonter à plus loin (en cela le pré-langagier me paraît être une piste sérieuse).
Dans le cadre thérapeutique, les rêves aussi sont précieux, selon les spécialistes en psychogénéalogie ils peuvent même renseigner sur les vécus des ancêtres !

Mais sous quelles formes des souvenirs pré-langagiers ressurgissent "clairement" ?
As-tu de tels souvenirs qui remonteraient donc à avant ton 1er mot vers 1 an ? (si tu as commencé à parler vers 1 an)

Concernant les rêves, ce ne sont pas des souvenirs conscients, et je ne sais pas si "une odeur qui ns rappelle qq chose" par exemple, peut être perçue comme un souvenir que l'on peut raconter, comme on raconte le souvenir conscient d'une image comme une photo ou de plusieurs images qui se suivent (un mini-film de son passé si je puis dire) ???

oufy a écrit:Euh, qu'est-ce qui n'est pas systématique ? (le lien langage-souvenir ou "les HQI parlent + tôt" ?)

Les HQI parlent et marchent plus tôt, ce n'est pas systématique.

oufy a écrit:Tu écris "Certains HQI parlent au contraire très tard" : as-tu un % ?

Non, je n'aime pas les pourcentages, d'où mon "je crois".
Je me base sur un petit échantillon des témoignages HQI avérés entendus et lus.

oufy a écrit:Un truc bien établi à ma connaissance, c que les bébés ne peuvent pas à la fois marcher et parler tôt : ils font forcément l'un des 2 avant l'autre, mais ça reste vague comme affirmation.

Je l'ai entendu (ou vu et lu, je ne sais plus ni quand ni où) aussi.
Cela dépend de ce que l'on appelle marcher et parler.

oufy a écrit:Mais sous quelles formes des souvenirs pré-langagiers ressurgissent "clairement" ?

C'est un long travail d'élaboration : dans le cadre thérapeutique par exemple on peut partir d'un champ lexical récurrent, de rêves, et associer librement jusqu'à remonter à un souvenir précis par exemple.
On peut parfois confirmer ce que l'on a trouvé auprès des proches.

oufy a écrit:As-tu de tels souvenirs qui remonteraient donc à avant ton 1er mot vers 1 an ? (si tu as commencé à parler vers 1 an)

J'ai prononcé "maman" à cinq mois et demi - si j'en crois le journal de bord que ma mère a tenu après ma naissance, ça reste partial bien que daté et rédigé plutôt factuellement. (Et à la même période je me hissais pour marcher - mais je ne tenais pas debout, c'était trop tôt.)
Je n'ai pas de souvenirs d'avant, je ne peux pas dire ça. En revanche j'ai des flashs, hors images vues à travers les photos. Pour le moment je n'ai pas creusé, je m'y mettrais sans doute un jour.

oufy a écrit:Concernant les rêves, ce ne sont pas des souvenirs conscients, et je ne sais pas si "une odeur qui ns rappelle qq chose" par exemple, peut être perçue comme un souvenir que l'on peut raconter, comme on raconte le souvenir conscient d'une image comme une photo ou de plusieurs images qui se suivent (un mini-film de son passé si je puis dire) ???

Une odeur elle-même peut-être pas, mais grâce à elle on peut faire émerger un souvenir... C'est le coup de la madeleine !

oufy a écrit:
Pour certains souvenirs, on s'est identifié à la soeur ou au frère qui l'a vécu car on l'a vu (ex : subir un trauma) et on s'est mis à sa place... :-(((
Difficile alors de savoir avec certitude qui l'a vécu : peut-être les 2... :-(((

Une émotion très forte peut colorer un souvenir différemment en effet.
Et la confrontation de plusieurs éléments là encore, peut permettre de rétablir une réalité.
Par exemple j'avais le souvenir d'avoir poussé mon frère d'un muret et de m'être fait sermonner vivement par mes parents. (mon frère a fini aux urgences)
En confrontant mon souvenir de cet épisode à ceux de mes deux parents, je me suis rendu compte qu'ils ne savaient pas que j'avais poussé mon frère, ils sont arrivés après "le drame".
Je suppose donc aujourd'hui que j'ai éprouvé une très forte culpabilité et que je me suis auto-punie en reconstituant un sacré savon parental - qui n'a jamais existé.
(J'ai tendance à être mon pire juge et bourreau, ce qui alimente ma piste ; et j'ai été une "maman" pour mon frère, très tôt - + parents laxistes - ce qui concourt à cette interprétation - je me suis fixée mes propres limites/règles/récompenses ou remontrances).

Quasiment aucun souvenir de mes premières années pour ma part. Je suis toujours sidéré de ceux qui commentent leurs années de maternelle dans leurs présentations : rien chez moi, comme si ma vie avait commencé au CP !

Quand même des vagues souvenirs, du vent dans de l'herbe et des arbres, un rideau qui créait un espace privé dans la pièce principale du premier appartement, un lit suspendu... Mais ces souvenirs là sont je pense plus vers 5/6 ans.

La psychanalyse dis-tu Basilice... Ne pas avoir de souvenirs avant 3 ans serait du domaine du refoulement ?

Harpo a écrit:
Quand même des vagues souvenirs, du vent dans de l'herbe et des arbres, un rideau qui créait un espace privé dans la pièce principale du premier appartement, un lit suspendu... Mais ces souvenirs là sont je pense plus vers 5/6 ans.

C'est une bonne piste de repartir des lieux ou de certains objets pour dérouler les images, sensations et repartir vers ses souvenirs.

Harpo a écrit:La psychanalyse dis-tu Basilice... Ne pas avoir de souvenirs avant 3 ans serait du domaine du refoulement ?

Peut-être bien.
C'est qu'il s'en passe des choses difficiles à encaisser consciemment à cet âge-là !
On va de bras en bras, on est tripoté en permanence... Tiens, je me demande si l'on peut oser une corrélation entre les personnes contrôlantes et les souvenirs refoulés qui concernent la période de dépendance du tout-petit.

Oui plein.
TROP! lol

Eté vacances avant mes 3 ans (je suis d'octobre), j'ai mes premiers souvenirs ...
Je ne veux pas aller siester, puis finalement ça m a fait du bien (obéissant lol), et au réveil je suis étonné de (sa)voir que le citron pousse sur un arbre, ... hihihi

Quant au langage, pas seulement, il faut aussi un méta langage, que certains appellent méta cognition, ou encore conscience, conscience de ce qu'on est en train de penser ou dire....
Très intéressant comme thème...dans tout les domaines... animaux, neuro degenerescence, "théorie de l'esprit", empathie etc... etc...

Quant aux autres types de souvenirs, on stocke en sensori moteur avant l'explicite lyric lol... pas nécessairement de refoulement... à voir fonction du contexte...

P'tit bonjour au Harpo au passage ; )

""""
° °
(-)

Basilice a écrit:Tiens, je me demande si l'on peut oser une corrélation entre les personnes contrôlantes et les souvenirs refoulés qui concernent la période de dépendance du tout-petit.

Il y a de graves traumas qui expliquent le fait d'être contrôlant(e). Je ne dis pas que la corrélation est de 100 %, hein ;-)

oufy a écrit:

Basilice a écrit:Tiens, je me demande si l'on peut oser une corrélation entre les personnes contrôlantes et les souvenirs refoulés qui concernent la période de dépendance du tout-petit.

Il y a de graves traumas qui expliquent le fait d'être contrôlant(e). Je ne dis pas que la corrélation est de 100 %, hein ;-)

Oui, les traumas font bien des dégâts (bouh).
Le contrôle est une défense logique, cependant ça peut gâcher quand ça devient systématique.
Avoir du contrôle sur soi c'est bien, essayer de contrôler les autres c'est mal.
(J'en profite pour ajouter que le refoulement est utile, c'est pour ça que je n'aime pô l'idée de l'hypnose. )

Une petit précision pour Oufy : je n'aime pas les pourcentages (blocage perso), en revanche je n'ai absolument rien contre les gens qui les utilisent, au contraire, vive la complémentarité.

Sélène-Nyx a écrit:
Oui, j'ai des souvenirs concernant le jour de la naissance de ma soeur, et des jours qui ont suivi ... Des souvenirs très précis! Or, il y a 22 mois d'écart entre elle et moi!

Je voulais apporter quelques précisions: les souvenirs sont très nets, mais en fait, la plupart pourraient paraître concerner des choses anodines, sans importance pour des enfants un peu plus âgés .... Je pense que la perception des évènements dont je me souviens (la naissance de ma soeur), était démesurée par rapport à ce qu'elle aurait été si j'avais eu deux ou trois ans de plus, car je ne comprenais rien à ce qu'il se passait, je ne me déplaçais pas comme j'aurais aimé le faire, et les objets qui m'entouraient étaient hyper encombrants en comparaison de ma petite taille à l'époque, si bien que le souvenir reste avant tout au niveau du ressenti et d'interprétations personnelles, difficiles à expliquer aujourd'hui.
Je me souviens d'une chambre (à côté de celle de mes parents, que je partageais encore) dans laquelle je n'avais pas l'habitude d'aller, et où la sage-femme (que je n'avais jamais vue auparavant) m'avait "enfermée" (sans doute pour que je ne sois pas dans ses jambes au moment de l'accouchement): dans mon souvenir, cette pièce était "immense", avec des fenêtres inaccessibles tant elles étaient hautes et aucun mobilier (ce qui aurait pu satisfaire ma curiosité ...), et bien, non, c'était une chambre vide et vaste: je ne comprenais pas, j'avais peur, je pleurais, je criais, mes hurlements s'ajoutaient à ceux de ma mère et aux injonctions de me taire que proférait la dame que je ne connaissais pas .... Je tapais dans la porte, et sur les les "murs en bois" qui séparaient les chambres ....
Je me souviens de la panique qui s'emparait de moi, car j'avais envie de faire pipi ... et caca! (trés important pour moi, le pipi-caca, car j'étais une petite fille "propre" et ça faisait la fierté de mes parents!) Il y a des choses comme ça qui semblaient tellement importantes ... (lol!)!
Je me souviens quand, enfin, la sage-femme est venue me chercher pour me montrer le bébé: ma petite soeur! Je n'ai aucun souvenir de cette première fois où j'étais censée l'avoir découverte, mais mon regard était aussitôt attiré par les linges pleins de sang sur le bord du lit de mes parents, et dans une cuvette à terre ... Ma mère bougeait la tête, me disait que je n'avais pas été gentille, mais, elle était bien là, couchée "car elle était fatiguée", et me répétait que j'avais une "petite soeur" ... Je ne réalisais pas .... Et le "bébé" s'est mis à pleurer, et mon père est enfin monté (c'était à l'étage), m'a prise dans ses bras et m'a "présenté" ma soeur.

Ça, c'est LE souvenir ....

En réalité, la pièce dans laquelle j'avais été "enfermée", soit disant pendant un quart d'heure (qui m'avait semblé toute une après-midi), était une chambre de taille normale, qui avait été vidée afin d'y effectuer des travaux (hors de question que je squatte plus longtemps la chambre parentale) et les fenêtres n'étaient pas hautes du tout: c'est moi qui était "petite"! une sorte de liliputienne! Tout était immense, et en réalité, c'était "normal"!
Je pense que, quand on a des souvenirs d'enfance, très jeune, tout est démesuré, tout prend des proportions qui n'ont que peu de rapports avec la réalité. Et l'idée que l'on se fait des évènements au moment où ils se déroulent, risque de remplacer l'évènement lui-même: c'est l'idée, les sensations, le ressenti, les sentiments, notre interprétation d'enfant, qui forgent le souvenir, pas les faits eux-mêmes .... Nos souvenirs sont une réalité "déformée", non parce qu'ils sont lointains, mais parce que nous étions ... petits!!
Dans ce cas, les photos d'époque, ou les récits des adultes ayant vécu ces moments, peuvent maintenir le souvenir, lui donner un nouvel éclairage, mais certaines choses profondément ancrées en nous seront toujours telles que nous les avions perçues sur le moment ...

Bien sûr, ce n'est que mon sentiment sur ce sujet que je trouve passionnant, et j'aimerais que d'autres donnent leurs impressions sur "ces souvenirs d'enfance" ... Avez-vous le sentiment d'avoir "modifier" un souvenir précis au fur et à mesure que vous avez grandi???

Bonne promenade dans votre enfance, à tous .... (ça fait du bien de redevenir un petit enfant .... après toutes ces années ...)

J'ai beau passer en revue les souvenirs de ma petite enfance (avant six ans disons), je ne retrouve pas cette impression que tout était grand en proportion de ma petitesse. Il faudrait qu'il y ait des circonstances précises où j'aurais été empêché par la hauteur ou la force nécessaire à l'accomplissement d'un geste, et je n'en trouve pas.

Il m'est arrivé à l'âge adulte de retourner sur des lieux fréquentés durant l'enfance. Ils m'ont paru assez restreints, et par ailleurs assez désenchantés, mais c'est en sens inverse donc que je remarque une différence, et sans disproportion importante.

Alors je me demande : y aurait-il deux façons de retenir les événements : une selon le rapport de proportion qui existe entre l'enfant et l'adulte, et une autre selon les relations que l'enfant établit entre les objets ? Dans la première façon, un décalage se produirait donc, alors que dans la deuxième ce ne serait pas le cas.
Ou est-ce simplement que la deuxième façon correspond à une reconstruction tardive des proportions ? Ce qui est certain, c'est que mes souvenirs de cette période correspondent bien à un changement de point de vue, au moins spatial. Je ne suis pas à la place de l'enfant que j'ai été mais je regarde cet enfant à distance.

Pieyre a écrit:
Alors je me demande : y aurait-il deux façons de retenir les événements : une selon le rapport de proportion qui existe entre l'enfant et l'adulte, et une autre selon les relations que l'enfant établit entre les objets ? Dans la première façon, un décalage se produirait donc, alors que dans la deuxième ce ne serait pas le cas.
Ou est-ce simplement que la deuxième façon correspond à une reconstruction tardive des proportions ? Ce qui est certain, c'est que mes souvenirs de cette période correspondent bien à un changement de point de vue, au moins spatial. Je ne suis pas à la place de l'enfant que j'ai été mais je regarde cet enfant à distance.

C'est un point de vue très intéressant!!! Une reconstruction tardive .... !!! C'est possible??? et c'est effectivement un autre cheminement ... Je crois que je reste dans le passé, que je cherche toujours à comprendre ... D'autres avancent et vont vers l'avenir ... ??? Dans la vie, j'ai toujours besoin d'avoir des bases solides ...

Un exemple: lors d'un "test" à l'école, on m'avait demandé de dessiner un arbre: j'avais commencé par fignoler les racines ... de belles racines, bien détaillées, et j'ai fini par un feuillage bâclé: réflexion de la "personne" qui faisait passer les "tests": "quelle idée?? tu commence par les racines??? ... les autres n'en n'ont même pas esquissé une seule!" ??? Why???

J'ai beau passer en revue les souvenirs de ma petite enfance (avant six ans disons), je ne retrouve pas cette impression que tout était grand en proportion de ma petitesse.

Pieyre, je pense à qquechose .... Avez-vous fait cette expérience, de retourner dans un préau d'école primaire? Perso, la première impression, ce qui m'a frappée, c'est de revoir cet endroit qui semblait si grand quand on s'y retrouvait avec les autres élèves du même âge, et dés qu'on a 10 ans de plus, on reste ébahis en se demandant comment on pouvait se retrouver si nombreux dans un tel endroit qui, à l'époque nous paraissait pourtant grand, et qui en fait, n'est qu'un bâtiment de 40 m2 tout au plus ...

Je ne pense pas d'ailleurs que mes deux hypothèses soient incompatibles. C'est peut-être justement parce qu'on retient surtout les relations entre les objets que la reconstruction des proportions peut se faire sans qu'on en ait conscience.

Par ailleurs je ne pense pas que se situer encore dans le passé empêche forcément d'avancer, du moment qu'on n'en reste pas obsédé. Pour les situations que je peux me représenter avec suffisamment de netteté, moi aussi je cherche encore à comprendre, et je peux même me demander que faire.
Bon, là, je dois dire que c'est en fonction d'une conception actuelle du temps que je me situe de cette façon. Ce n'est pas venu naturellement. Disons que j'aime me représenter tous les moments de ma vie comme encore en projet, en spatialisant la dimension temporelle en quelque sorte.
Mais c'est une base qui ne me semble pas nécessaire; je cherche juste à étendre celle que j'ai déjà. La base, n'est-ce pas essentiellement la confiance en soi, qu'on pourrait avoir sans passé à la limite... ou en pratique avec un passé purement factuel.

Par ailleurs, c'est amusant ton test. Je me souviens de mon côté d'un dessin qu'il fallait réaliser... C'était en CP ou en dernière année de maternelle je crois. Il s'agissait de diviser la feuille à l'aide de formes géométriques élémentaires, genre carrés, triangles ou cercles, et de peindre ces formes en des couleurs différentes. Je voulais bien faire; je m'appliquais; aussi je tardais à finir, bon dernier. À la fin, l'institutrice me dit quelque chose comme : eh bien ! si ce n'était que pour ça...

P.S.
Pour le préau, j'ai fait l'expérience de le revoir, depuis la grille. Il m'a paru d'une dimension peu impressionnante, c'est vrai. Mais, encore une fois ce n'est qu'au présent que j'établis la comparaison, et pas de façon si nette quand aux proportions.
Dans mes souvenirs, il n'y a rien qui me paraisse anormal, contrairement aux représentations du cinéma où des disproportions sont appliquées au cadre spatial d'un adulte qui cauchemarde un retour en enfance. Je vois les portemanteaux le long de la salle de classe dans le couloir, qui sont à hauteur de ma tête quand ce ne serait plus le cas maintenant mais je ne ressens pas mentalement de gêne quant aux proportions.
Bon, tout cela demande un réel effort et je finis par développer une idée sans savoir plus très bien si elle correspond. Je me relirai.

Basilice,

L'hypnose semble ne pas être efficace pour soigner, du moins sur le long terme (elle est efficace à ma connaissance pour certaines anesthésies) ; elle est déconseillée pour les personnes dissociées.

Sélène-Nyx,

Je trouve votre souvenir impressionnant ! Ca ne ressemble pas à du reconstruit car vous vous revoyez bien toute petite par rapport aux fenêtres, etc. Je dis ça car, suite à un souvenir qui avait ressurgi, ma psy m'avait demandé de quelle taille étaient les adultes par rapport à moi : je n'y avais pas pensé, mais je les avais effectivement revus en "contre-plongée".
Et ces adultes incapables de comprendre qu'un enfant de 22 mois ne peut pas juste rester sage dans une situation pareille :-(
Ca me parait normal de rester ds le passé et de chercher à comprendre tant qu'on n'est pas guéri(e)... Et puis il y a des choses difficilement "compréhensibles".

A plus,

Sélène-Nyx a écrit:

J'ai beau passer en revue les souvenirs de ma petite enfance (avant six ans disons), je ne retrouve pas cette impression que tout était grand en proportion de ma petitesse.

Piyere, je pense à qquechose .... Avez-vous fait cette expérience, de retourner dans un préau d'école primaire? Perso, la première impression, ce qui m'a frappée, c'est de revoir cet endroit qui semblait si grand quand on s'y retrouvait avec les autres élèves du même âge, et dés qu'on a 10 ans de plus, on reste ébahis en se demandant comment on pouvait se retrouver si nombreux dans un tel endroit qui, à l'époque nous paraissait pourtant grand, et qui en fait, n'est qu'un bâtiment de 40 m2 tout au plus ...

Personnellement ça me frappe à chaque élection étant donné que mon école primaire est le lieu de rendez vous du quartier pour ce genre d'"événements". Je me dis que c'est l'endroit où j'avais vu ma première amoureuse et où j'aimais bien retrouver ma soeur. D'ailleurs à propos de soeur, un de mes souvenirs d'enfance le plus marquant date justement de quand j'avais 3 ans : je me revois assis à table avec elle en train de nous asperger de compote mais je ne me souviens pas que nos parents nous aient réprimandé. Mais j'espère que oui

C'est curieux, mais je viens de me relire, et des choses se précisent notamment par rapport aux fenêtres: pourquoi avais-je été attirée par ces fenêtres, que j'avais dû voir à d'autres moments (cette pièce avait été vidée récemment, elle jouxtait la chambre des parents, et j'ai probablement passé devant, soit dans les bras de mes parents, soit en leur tenant la main), mais, ce jour-là, je la redécouvrais .... Or, ma soeur étant née au début d'un mois de Février particulièrement glacial, les fenêtres étaient recouvertes de givre, ce qui donnait un aspect inhabituel ... Et la pièce n'était pas chauffée.
Je pense que c'est cela qui m'avait attirée, et je ne pouvais pas les atteindre ...

Mais, c'est bizarre d'avoir un souvenir précis de qques détails, alors que, (je l'ai "appris" plus tard, par mon père), il y avait énormément de neige à l'extérieur, et c'est un parent qui tenait une "auto-école" qui avait dû transporter le médecin d'une route praticable où il avait abandonné son véhicule, jusque chez mes parents, car la neige rendait leur domicile inaccessible .... Donc: il y avait bien eu un médecin! or, je ne m'en rappelle plus ...
Ensuite, mon père l'avait raccompagné un bout de chemin, une fois ma mère accouchée! (mais là, on a dû m'écarter de toute l'agitation, mais j'ignore où j'étais ... ???) et c'est quand mon père est sorti avec le docteur que la sage-femme m'a montée dans la pièce en question: en fait, elle devait laver le bébé et ma mère ... et cela n'a probablement pas duré trés longtemps: mais ce moment précis est resté à jamais gravé! Pourquoi, cet instant là???

D'ailleurs j'ai dû faire des cauchemars par la suite, et à propos d'un truc particulièrement insignifiant: le fameux "caca", (aujourd'hui, ça me fait rire ...), car qques semaines après la naissance de ma soeur, j'avais demandé à mes parents, alors qu'ils finissaient la pièce, qui allait devenir ma chambre, s'il y avait encore du caca sur les murs ... Ils ne comprenaient pas, alors je disais, comme je pouvais et en pleurs, que j'avais pas pu attendre pour faire dans le pot, que la dame ne m'entendait pas, ni maman, personne!

Je ne sais pas comment mes parents ont fini par faire le rapprochement entre ce que je leur disais, et ce fameux jour, mais ils ont pigé!!! Mon père m'expliquait que j'avais rêvé, qu'il n'y avait rien sur les murs, qu'effectivement, j'avais fait mes besoins, mais, près de la porte, sur le plancher ... et que ce n'était pas grave, mais j'en parlais sans cesse ... Il faut dire, que j'étais particulièrement "maniaque" depuis que j'étais devenue "propre", c'était une obsession!! Ils étaient particulièrement contents de moi, et, cette journée là, j'ai dû croire que tout s'effondrait! Je ne me l'explique pas autrement ... Et en plus, un bébé venait de tout chambouler! Plus tard, on me dira que j'avais été légèrement traumatisée ... Et mon père n'arrêtait pas de me poser des questions afin d'essayer de savoir ce qui avait pu me marquer, et c'est ainsi que j'apprenais que les linges pleins de sang avaient servi à laver le bébé, donc, rien de grave, si ce n'est que je me posais encore et encore des questions sur le pourquoi les bébés sont plein de sang etc ... etc ... Bref, j'm'en sortais pas .... Et j'ai fini par ne plus trop les importuner ...

J'en arrive à penser que cette mémoire "précoce" peut être un problème, car on attache de l'importance à des choses du domaine de l'enfance (comme l'apprentissage de la propreté), tout en étant témoin d'évènements autrement plus importants, que l'on ne comprend pas, et tout ça se mélange ...
Alors, si en plus, on a une "pensée en arborescence", il y a qque chose d'inextricable, et c'est peut-être le début d'une souffrance, d'un mal-être .... qu'on traîne pendant des années ... Il faudrait pouvoir être entouré et aidé par des personnes qui expliquent sans arrêt et répondent à toutes nos questions (les devinent!!).
Ce décalage entre les questions "adultes" qu'on se pose à travers le prisme de la petite enfance, c'est compliqué!! Et quand on essaye de demander des explications, plus tard, pour mieux comprendre certaines choses du passé, c'est trop tard, car les adultes n'ont plus les préoccupations enfantines qui pouvaient interférer avec "l'évènement" qui a fixé le souvenir ... D'ailleurs, je me souviens qu'il m'avait fallu un certain temps pour me "souvenir" vraiment de la lueur étrange qui filtrait des carreaux des fenêtres: un autre hiver rude, deux ou trois ans après .... et ce jour là, j'étais heureuse, car je venais, enfin d'avoir une "réponse" à ce qui m'avait tellement intriguée! Je n'avais pas rêvé, j'avais vraiment vécu cela! ça m'avait fait une drôle de sensation!

Je suis impressionné par cette profusion de souvenirs. Sans doute est-ce dû à l'aspect dramatique du moment que tu décris.
De mon côté, j'ai un peu moins de 19 mois d'écart avec mon frère cadet, mais je ne me souviens pas même de lui comme un bébé. Il y a juste un petit fait. Un jour, jaloux de le voir dans les bras de ma mère quand c'est moi qui devais occuper cette place auparavant, j'avais dû réclamer... Elle nous avait pris l'un de chaque côté. Je la revois amusée de porter ainsi, quelques instants, ses deux petits garçons. Mais cela me gêne de la sentir aussi chargée, comme si à l'époque j'avais senti tout de suite mon ridicule.

Oui, mais, tu vois Pieyre, il n'y a pas vraiment "profusion de souvenirs": c'est juste un moment, en principe très court (1 heure, au plus), mais qui était lié effectivement à qquelque chose de "dramatique" ... Mais, les premiers souvenirs de ma soeur, (en principe, l'évènement principal de cette journée, ... Ben, non!!!même pas!!) , remontent environ à 3 mois plus tard ...

Il n'y avait aucun discernement, dans mon esprit d'alors, entre l'importance d'être "propre" et la venue d'une petite soeur ... C'est ça qui est surprenant, je trouve ...

Dans le registre de la fiabilité des souvenirs, je me demande quelques impressions, sensibles ou intellectuelles, sont les plus dignes de confiance.

En général, on se souvient plutôt d'impressions visuelles, non ? Je sais parfois que des paroles ont été dites, mais mes souvenirs sont plutôt muets. Qu'en est-il du goût, de l'odorat, du toucher ? Peut-être que le toucher est plus présent, mais je n'ai pas d'exemple personnel. Je sais que j'ai eu de nombreux petits accidents avant ce qu'on peut appeler l'âge de raison, mais je n'en ai pas même vraiment l'image. Et pourtant je m'étais posé assez tôt le problème de la souffrance, je veux dire de la souffrance comme problème.

J'ai l'impression de me souvenir souvent de ce que j'ai pensé, mais n'est-ce pas ce qui serait le plus reconstruit ?
Dans le registre du pipi, j'ai un souvenir moi aussi. C'était à l'école maternelle. Je n'avais pas pu me retenir. Je sais que je n'osais jamais dire quand j'avais besoin, quand j'avais un problème plus généralement. D'ailleurs c'est une difficulté que j'ai eu de tous temps de ne savoir dire ce qui n'allait pas, jusqu'au dernier moment.
Bon, là, je me revois avec une femme de service, dans un coin où étaient placés des vêtements de rechange pour les enfants oublieux. Elle m'aidait à me changer, en me disant que ce n'était pas grave... Je la considérais qui parlait, passif physiquement, mais comme si je la jugeais intellectuellement de ma petite hauteur. Bien sûr que je savais que ce n'était pas grave...

J'ai un autre souvenir de l'école maternelle. Il s'agissait de faire la sieste. Quelle drôle d'idée ! C'est ce que je me disais, dans cette pièce sombre, sans doute une salle de classe aux rideaux tirés, avec ce qui m'apparaît comme des lits de camp où nous étions censés dormir. Ou alors est-ce un rêve ? Mais peu importe maintenant... J'y suis encore, ne dormant pas. Dormir ! Chez moi encore, mais à l'école ! J'y suis encore, comme m'étant redressé, tout seul éveillé, me demandant ce que je fais là.

j'ai des souvenirs, ou plutôt des flashs, qui paraissent très anciens. Entre 2 et 4 ans je dirais. Mais je ne sais pas toujours les dater. Par contre je suis sûre que ce ne sont pas choses que l'on m'a racontées et que je pense me remémorer... justement car il s'agit d'images, ou de suites d'actions très courtes plutôt que d'anecdotes ...

-je suis malade et mon papa me donne des carambars, il y a un rose et un brun. C'était le premier appart de mes parents. Je devais avoir 3 ans.

-je suis à l'école et l'institutrice m'interroge sur le métier de ma maman. Elle ne comprends pas ce que je lui explique et ça m'énerve.
J'avais 3 ans

-Je regarde ma maman brosser ses longs cheveux dans la salle de bains : elle les a coupés courts lorsque j'avais 4 ans

et des flashs courts comme ça, relativement précis, j'en ai des tonnes...

Exactement pareil, moi aussi ce sont des flashs, des vêtements, des couleurs, très visuels ! Je sais que ça date d'avant mes 4 ans puisque j'ai déménagé à ce moment là et mes souvenirs-flashs sont dans la première maison. Et j'ai ressorti à mon père l'autre jour que je me souvenais qu'il mettait sa pipe et son tabac dans sa chemise à carreaux beige (il n'avait pas tous les jours cette chemise bien entendu mais mon flash a été ce jour-là) et il a été ébahi "effectivement" !! m'a-t-il dit. Et il n'y a pas de photos ! Je me souviens aussi du décor de la maison, du robinet qui gouttait ! De ma robe préférée aussi !!!! Et franchement j'ai toujours cru que comme je m'en souvenais très très bien j'avais déjà plus de 6 ans et en regardant les photos, je me suis rendue compte que je la portais quand je n'avais que 3 ans !! Par contre les sons et les odeurs, un peu moins à cette époque en effet, mon premier souvenir olfactif a été les photocopies de la maternelle avec une odeur très particulière à l'époque (dans les années 80). Et par contre dès 4 ans (soit mon entrée en maternelle), les souvenirs deviennent beaucoup plus précis, je me souviens très bien de plein de choses de ma maternelle.

Mes premiers souvenirs ont ce caractère d'instantané, de mouvement arrêté, comme si une photographie avait été prise. Et pourtant ce n'est que de façon visuelle. Du côté de la pensée, le mouvement est présent potentiellement. Pour prendre une image, ma représentation correspond à une photo qui aurait une épaisseur de durée faible, ou plutôt floue, comme c'est le cas pour la situation qu'on peut imaginer en regardant une photo réelle.

Ainsi je me souviens d'une fin d'année scolaire quand j'étais à l'école maternelle. Nous étions tous les enfants dans la grande salle d'accueil de l'école, assis sur des bancs serrés, remuant et piaillant, mais tout cela comme rassemblé en une photographie que mon imagination lointaine aurait prise à distance.
Pourtant il y avait un événement qui se déroulait là, avec pour moi un enjeu. J'imagine que pour certains, c'est la sensation qui permet d'inscrire l'événement dans la mémoire. Pour moi, c'est surtout la pensée, notamment la pensée inquiète.
Les institutrices distribuaient des feuilles de papier, des petites et des grandes. Il s'agissait des dessins et des peintures que nous avions réalisés durant l'année. Sans doute tentaient-elles de lire un nom sur ces feuilles, ou alors les montraient-elles pour que nous les reconnaissions comme nôtres... Je ne sais plus. Comme tous les enfants je devais attendre les dessins qui me concernaient. Alors j'avais dû en avoir, mais c'est comme s'il en avait manqué. D'ailleurs des dessins non attribués avaient dû être distribués à qui les voulaient...
Enfin la répartition n'était pas claire et, d'une certaine façon, cela me choquait. Il me semble que c'est le fait que ce qu'on avait réalisé pouvait être perdu qui me paraissait tellement dommage... Et d'ailleurs, durant tout le temps de ma vie qui a suivi j'ai eu cette préoccupation.

Mes plus lointains souvenirs remontent à mes 4 ans précisément. Mais
Ça reste flou et je n'ai que quelques séquences.

Je voulais pas lâcher ma mère en maternelle et systématiquement il y avait une obligation pour me faire rentrer dans le rang.

Et bien moi j'ai effectivement des passages de ma petite enfance (un peu comme des bouts de films), après je ne sais pas car pour mon cas cela est du à des moment difficiles de ma vie qui m'ont marqués.

Je n'ai pas trouvé si un topic avait été créé à ce sujet, si c'est le cas veuillez m'en excuser.

Pouvez-vous me dire à quel âge remonte votre tout premier souvenir d'enfance ?

Il semblerait qu'on ne puisse remonter très loin, pourtant j'en ai (le premier vers 18-20 mois, fugace mais je m'en rappelle; le suivant vers 2 ans, puis vers 4 ans). Ce sont mes souvenirs les plus anciens.

Et vous ?

Mon ex (très probablement zèbre qui s'ignorait) avait des souvenirs qui remontait à sa première ou seconde année aussi. Moi, en revanche, ça ne va pas plus loin que mes cinq ans. Là, j'en ai plusieurs. Mais aucun ne remonte plus loin.

Ha, merci Ainaelin pour ta réponse

Vu topic ressemblant (?).

Je dirais vers les 2 ans.
Après j'en ai plein,
sans doute à force de les avoir rappeler régulièrement depuis tout petit apparaissent-ils clairement sans me forcer, après sont-ils la mémoire d'évènements réellement passés ou le produit (mélange) de sensations et imagination, c'est le propre du souvenir je pense.

Spoiler:

J'ai trouvé un sujet similaire de 2012, avec lequel je fusionne celui-ci. C'était un sondage. Vous pouvez toujours y répondre.

Mes plus vieux souvenirs, sous forme de flashs, sont autour de 2 ans 1/2 3 ans

Merci Pieyre (désolée, j'ai dû mal chercher).

Merci à vous, je vois que je ne suis pas seule à avoir des souvenirs assez jeune (on m'avait dit qu'il était impossible avant l'âge de 4 ans).