La mort et la vie mais d'abord la mort... puisqu'il faut vivre avec

Lanza a écrit:
L'espèce humaine, ou la société de consommation occidentale, hyper industrialisée ?
Parce qu'il existe un peu partout des sociétés, qui n'ont qu'un impact dérisoire sur l'environnement et qui le respectent... et ces sociétés sont parfaitement humaines. D'accord, elles ont une fâcheuse tendance à disparaître.

Tu as tout-à-fait raison... merci de me rappeler de voir aussi ce qu'il y a de bien peut-être dois-je rêver plus loin et croire (de nouveau) que oui, la société de consommation sera un jour remplacée par qqch de meilleur
Merci de me faire réflechir dans tes posts je te vois (lis) souvent combattant activement le négativisme, tu m'as l'air d'être qqn de très sain

Merci. Je ne sais pas si je suis très sain, mais j'essaie.

Juste pour le plaisir, un texte qui résume assez bien ma vision des choses (beaucoup doivent connaître, mais ce n'est pas une raison) :

Lucien Jacques a écrit:
Je crois en l'homme, cette ordure,
Je crois en l'homme , ce fumier, ce sable mouvant, cette eau morte.
Je crois en l'homme, ce tordu, cette vessie de vanité.
Je crois en l'homme, cette pommade,
Ce grelot, cette plume au vent, ce boute-feu, ce fouille- merde.
Je crois en l'homme, ce lèche sang.
Malgré tout ce qu'il a pu faire de mortel et d'irréparable.

Je crois en lui
Pour la sûreté de sa main, Pour son goût de la liberté,
Pour le jeu de sa fantaisie.
Pour son vertige devant l'étoile,
Je crois en lui pour le sel de son amitié,
Pour l'eau de ses yeux, pour son rire,
Pour son élan et ses faiblesses.
Je crois à tout jamais en lui
Pour une main qui s'est tendue, pour un regard qui s'est offert.
Et puis surtout et avant tout
Pour le simple accueil d'un berger.

mon idéalisme reprend le dessus!

augenblick a écrit:quelques chiffres sur les couples (seulement les couples cohabitant) sur le site de l'Ined.

alors là je tombe sur le c...! Moi qui croyait qu'avoir des enfants était le plus courant, ces chiffres me permettent très concrètement de prendre conscience d'une réalité que je ne connaissais pas; et pourtant, ces chiffres ne correspondent en rien à ce que je vois partout, c'est bizarre? ...

Bonsoir à tous,

Il s'agit de mon premier message sur ce forum, m'étant initialement juré de ne pas participer pour des raisons qui seraient hors sujet ici...
Seulement, ce sujet a fait particulièrement écho avec mes préoccupations du moment : comment peut-on envisager la paternité lorsque l'on a hyper-conscience de la précarité de son existence ? S'abstenir ? Et si, dans vingt ans, je le regrettais ? Donner la vie - et donc les souffrances de l'existence - donnerait-il justement un sens à sa propre vie ou ne s'agit-il, une fois de plus, que d'un stratagème de l'égo donnant cette impression, encouragé à cela par nos pulsions instinctives... Je n'attends pas nécessairement de réponse mais certaines des interventions précédentes m'ont particulièrement touché...
Et je partage le point de vue de Phil, orienté Bouddhisme, même s'il m'apparait - O désespoir - que je suis loin d'être sorti du Samsara et que les attachements sont bel et bien ancrés...
Quant au tableau de l'Ined, il m'étonne également, d'autant que la France est censée être l'un des rares pays d'Europe à assurer à minima le renouvellement de ses générations... ces chiffres suffisent-ils ?

Un autre regard possible sur la mort : les NDE, les personnes qui sont allées très près de la mort

http://www.m6replay.fr/ -> Emissions -> Enquètes Extraordinaires

L'émission est en ligne jusqu'au Jeudi 10/6 inclus

D'après mon prof de neurophysiologie c'est surtout dû à la tempête de neurotransmetteurs et hormones qui se libèrent dans une situation de stress suraigu (stress au sens médical du terme).
De plus la sensation de sortie du corps et de se voir par l'extérieur est tout -à-fait reproductible expérimentalement avec ce qu'on appalle des anesthésiques dissociants tels que la kétamine. Et le fait que les "visions" soient pareilles, ce n'est pas extraordinaire. Certains toxiques sont connus pour entraîner systématiquement le même type d'hallucinations.
Je précise que je parle ici en tant que toxicologue/pharmacologue et pas comme usagère de psychotropes.

J'en connais qui sont capables de retenir le mot "kétamine" pour tenter une petite NDE fictive

je pense que ceux que ça intéresse ont déjà essayé...
Je précise que les risques sont sérieux quand on consomme ce genre de produit dont l'administration doit normalement se faire par un anesthésiste. Je ne prône pas du tout l'usage de stups.

On sait bien, pas besoin de préciser ^^

Oh pardon j'avais pas compris...

mais pas de souci

ouf! je repensais déjà aux dizaines de fois où j'ai entendu :"m'enfin t'es conne ou quoi? t'as pas compris que (...)?"
parano parano

En même temps, je pense que c'est pas forcément inutile, on sait jamais...

ben voui...je préfère être sûre que ce soit clair

Oui, pas inutile pour ceux dont le goût pour l'exploration exaustive du monde merveilleux des psychotropes est encore accessible à la raison

...

tu sais bien que l'expérience des uns ne sert jamais aux autres...et qu'on a toujours envie/besoin de voir par soi-même...

oui, je sais bien! je ne disais rien d'autre! C'est juste que chacun fait ce qu'il veut et bon ceux qui sont contre la dope ne vont pas s'y mettre pour ça et les autres ...ben ils l'auraient fait quand même. Je n'aime pas ne pas pouvoir parler de certaines choses "pour ne pas donner de mauvaises idées" surtout si ça tronque le débat ...

entièrement d'accord avec toi...

.

neryus a écrit:Pourquoi dans toute ces possibilité celle qui me semble la moin logique et la plus injuste (celle du rien du neant et de l'effacement entre autre) est presque toujours la seul "normale" pour une si grande majorité?

(vos choix auraient il le meme impact sur votre "construction" si vous aviez une preuve reel d'une vie apres la mort?).

Pour la première partie: je n'ai pas l'impression que ce soit le cas...il me semble au contraire que la plupart des gens croient en une forme de vie après la mort.

Pour la deuxième (partie) : on fait ses choix en fonction de ses croyances et évidemment si on me prouvait qu'il y avait une vie après la mort je suppose que j'en tiendrais compte vu que chuis qqn de prévoyant lol mais en l'absence de preuves, j'ai choisi de croire qu'il n'y a rien après pcq ça me semble logique et surtout que ça me rassure énormément de savoir que tout ça finit un jour (je précise que chuis pas déprimée qd j'écris ça). Tellement d'ailleurs que justement en l'absence de preuves qui me sembleraient irréfutables de l'existence d'une vie après la mort, je ne suis même pas ouverte au débat ("nan, y a rien, on pourrit, c tout, point.")

Le fait de penser qu'il y a quelques choses après la mort, ce ne veut pas forcément dire qu'on pense qu'il y a un purgatoire ou un enfer. Ce sont les religion qui ont amené cela pour au départ rendre l'homme meilleur. Malheureusement on arrive jamais à ce qu'on souhaite et ils ont fait plus de mal et de connerie avec leur idée à la con. (désolée j'aime pas les religions, que les gens croient en dieu, oui mais les religions j'ai vraiment du mal).

Pour ma part je crois (pour des envies très personnelles) qu'il y a quelques choses après la mort. Mais j'agirais pareillement sans y croire. Ma croyance n'est pas que pour une seule envie et non pas pour guider ma vie.
Je me bats assez contre ce satané complexe judéo-chrétien qui interdit notamment au femme tout droit au bonheur ou à être heureuse parce qu'elles sont des femmes!!! Donc le problème n'est pas de savoir ce qu'il y a après la mort, mais pourquoi les gens continuent à croire et à penser qu'il puisse exister un enfer et un purgatoire?? parce que c'est ça qui fout le bronx!!!

Noumi, après ta mort, sainte Typo te récompensera

(D'un point de vue strictement organique : nous vivons après notre mort ; d'ailleurs il faudrait que je me renseigne sur la manière la plus écolo d'être enterré/incinéré — il doit y avoir une tonne de produits chimiques utilisés, par ailleurs quel sont les bilans environnementaux des différentes options ?)

nous vivons dans le tube digestif des lombrics puis dans leur déjections que se mélangent à la terre

Alors il existe des cerceuils biodégradable rapidement!! (merci à Mano solo qui est décédé il ya un an aujourd'hui de m'avoir appris cela lors de son enterrement, paix à son âme)

Hop, deux articles :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_1791_reduire_impact_environnement_mort.php
http://www.cyberpresse.ca/actualites/insolite/200812/21/01-812282-pour-un-enterrement-ecologique-et-durable.php

la deuze je connaissais mais il y a une entreprise en France qui fait ça aussi il me semble, j'avais vu ça aux infos je crois! faut que je retrouve et glisse l'adresse avec ma carte de dons d'organes dans mon blouson de bécane!

Je suis preneuse de l'info

j'ai trouvé ça

Donc pour l'instant : cercueils en carton ou urne (crémation) placée sous un arbre (les arbres de la mémoire). Un premier pas. En espérant vivre assez longtemps pour que se développe l'équivalent du parc/cimetière écologique de l'Utah . J'aimerais que la décomposition naturelle de mon corps affleure un bel arbre ou bosquet signalé par une plaque de cuivre.

.

Coucou,
Athénaïs est un trés jolie prénom, qui vient de la cour de Louis XIV, où il était bien vu de porter un nom qui rappel la gréce antique.
On comprend mieux le milieu d'ou du vient, qui n'est sans doute pas meilleur qui soit pour une zébre...

Cette maîtrise dont je fais preuve m’inquiète, je la trouve monstrueuse. Et je ne crois pas vraiment à la résilience. Je sais ne pas être sans cœur mais j’agis comme tel.

Je réagit exactement comme toi!! Soit nous sommes aux moins deux monstres (sans doute plus à mon avis...) soit je pense que nous avons une réaction différentes des autres face à nos émotions, nous ne les traitons pas de la même maniére, ce qui ne veux pas dire que nous n'en avons pas et sommes des "monstres!".

Je ne peut pas m’empêcher de penser que donner la vie c’est transmettre la mort.

Toute vie est vouée à la mort, en effet. Mais c'est ce qui fait tout l'important , c'est la grande hypothése de la Vie, la vie n'existe que grace à la mort, sans elle , la vie d'existerai pas! Ce qui ne meure pas est-il vivant? Sans la mort, la vie n'a plus de valeur! Quelles importance ont tes choix si ils ne sont pas subordonnée à cette logique implacable: la mort! D'ailleur, sans elle, pas de choix. Ce que je ne fait pas aujourd'hui, je le ferai demin, ou dans 10 ans peut importe. Plus rien n'a d'importance. Ta mére? Tu peut la voir maintenant, mais dans 10 ans si tu le voudra, bref, les personnes n'ont plus d'importance si la mort n'était pas là pour leurs donner ce relief!
Je trouve que la mort est plus beau cadeau de la vie, l'un n'est rien sans l'autre, tout comme la lumiére n'existe que par l'abscence d'obscurité.

tout comme mon père et je me demande comment ils ont pu en arriver à donner la vie en sachant ce qui m’attendrais

Heureusement que la mort existe, sinon une éternité de souffrance, sa me dirai pas trop !


Quand bien même je devrai mourir vieux, seul et dans d'attroce souffrance, je pense que la vie quelque chose de magnifique, et un cadeau trés précieux que t'on confié tes parents. Essaye donc d'en profiter

Ne vous inquietez pas la mort est douce et merveilleuse. Ceux qui y ont goutté le savent bien. N'ayez plus peur

La mort est douce oui. Mais l'instant d'avant peut l'être nettement moins

Très très bref l'instant d'avant et de toute façon avant "l'impact" vous etes déjà de l'autre côté d ela porte. Donc vous n'avez pas le temps d'avoir mal... (seulement si vous vous reveillez ensuite).

Sans vouloir raconter de trop ma vie, je suis pour ma part mort cliniquement quand j'avais 4 ans...et je suis revenu. je me souviens de l'avant (les toubibs, mes pleurs etc.) et de l'apres (mon reveil)...mais aucun souvenir du pendant...et pourtant j'ai une très bonne mémoire...

En tout cas, je suis davantage effrayé par le temps qui passe que par son dénouement...

Pour réagir à ce que disait Athenaïs, ma mère est morte quasiment dans mes bras quand j'avais 15 ans, elle est tombée dans le coma dans mes bras en fait et ne s'est jamais réveillée. Bien que trop jeune pour préparer ses funérailles etc, je marchais quand même derrière le corbillard avec ma marraine et on était toutes les deux mortes de rire. Oh bien sur, aujourd'hui j'ai bien conscience que son fou rire devait être fin pour me ménager.
Mais bon, quand on m'avait appelée de l'hôpital pour m'annoncer sa mort, je l'ai su tout de suite, j'en avais rêvé la veille. J'étais pour ainsi dire "préparée ... ou "blindée". J'ai du verser quelques larmes à la sortie du cimetière, sans doute par empathie d'ailleurs. Mais en plus j'ai reçu interdiction de pleurer par mon père, alors que lui pleurait son ex femme. Je n'ai jamais compris la logique.
Mais plusieurs mois plus tard, j'échouais lamentablement à mon bac, je sortais de mon blocage, on m'avait retrouvée quelques jours plus tôt, dans le salon, le jour ou ma mère avait pour habitude de me téléphoner ( je ne vivais pas avec mes parents ), et je soutenais mordicus que j'avais passé la nuit à parler avec elle et qu'elle n'était pas morte en fait.

Alors dire qu'on est un monstre parce que tout simplement on n'a pas versé de larmes, je ne pense pas non. Chacun de nous a un mécanisme de défense et de préservation différent. Voilà tout.

Pfff ! La mort, la mort, toujours la mort ! Mais il y a l'amour aussi !

Il rêve d'Elle la nuit.
Elle s'est levée pour Lui.
Il l'attend depuis si longtemps.
Elle choisit son moment.
Il la sent s'approcher.
Elle arrive.
Il la voit.
Elle est là.
Il l'aime.
Elle est certaine de l'aimer.
Il veut l'embrasser.
Elle lui baise le front.
Il souffre.
Elle lui sourit.
Il n'est plus.

Et la Faucheuse repart...

Wow profond... merci pour la sensation.

Euh...Cela commence a faire un bout de temps que ce topic existe... Mais je désirerais tout de même ajouter mon grain de sel (pardonnez mon ego). Il y de forte chance que je digresses ou réitère certaines de vos réflexions, excusez moi...

Tout d'abord j'ai beaucoup de mal avec le fait du « vouloir survivre » la vie est un cercle séculaire (un peu comme l'image d'Athénaïs du serpent qui se mord la queue), dont le bout représente la mort... Je ne vois pas en quoi la taille du cercle importe. A quoi sert d'apprendre, d'accomplir des fait, souffrir si l'on sait que l'on mourra...
En mentionnant d'éprouver de la souffrance, je suppose que l'on ne peux demeurer éternellement dans sa prison dorée, le malheur est indispensable sans quoi nous appréciions pas son inverse.
Elle te prodigue une certaine force se sorte qu'elle greffe des épines dans ta rose... Mais selon la nature et l'amplitude de ce mal, tu rampe dans des chemins tortueux, semé d'embuche, le temps s'écoule douloureusement, avant d'en acquérir...
Et dans cette intervalle de souffrance tu envisages très souvent a te libérer... Le suicide en faisant parti, mais c'est un acte dure a accomplir puisque au fonds de toi tu veux survivre, tu as peur d'endurer le mal de l'initiative et tu peux éprouver de l'empathie pour autrui...
Après la mort, que peut il se passer?? La on peut débiter tout sorte de conjectures^^... Mais ne somme peut être que chimique, paraitrait il en méditation, on peux analyse et regarder ses émotions et établir une question: « Qui suis-je vraiment? »

Pour les animaux il semblerait qu'ils possède une conscience, une interrogation perce alors « Sont ils plus intelligent que nous? ». D'un point de vus personnel, on peut dire que oui puisqu'il agissent de façon plus sensé que nous. Les humains polluent la planète, n'opère rien pour compenser leurs erreurs et tous sa c'est pour l'argent...

Houla!!! Il faut que je interromps parce que c'est fouillis avec tous ces propos incohérents qui s'alignent!! Et le sujet...je m'en détourne beaucoup. Excuser moi de vous assommer, d'être inintelligible et puéril (avais une envie prolixe)

.

Neryus: Effectivement, il serait intéressant de te voir développer ton point de vue...
Attendrais-je en vain?



Athénaïs

.

bah enregistre toi vocalement , et puis apres retranscris ce que t as dit si l oral est un media plus facile pour toi

.

hof moi , si je peux rendre service tout en floodant ...
a vot' service !

.

.

bah je sais pas quoi repondre en fait ( si si c est possible )
bon en fait voila
premier ( et dernier d ailleurs , car j ai pas trouvé de second conseil ) conseil , detend toi ^^ ici on est entre nous , on est là pour discuter pepere, ya personne pour juger et honnêtement je vois pas vraiment de motif vexatoire dans ce que t as ecris ^^ ( sauf le spoil sur le livre d Eli , caaaa , c est pas possibleuh ! )
enfin moi en tous cas , je ne me vexe pas facilement ^^ et meme quand c est le cas ca dure pas plus de 5 min donc loin d etre un drame ^^
a bon entendeur ^^ je vous souhaite une bonne nuit