Resultats WAIS IV: dys ?

Bonsoir à tous,
Suite aux résultats obtenus après le passage du WAIS IV, je souhaitais vous demander votre avis parce-que honêtement je ne sais pas quoi en penser.
Pour info j'ai passé le test chez Cogito'Z.
Compréhension Verbale: 120 [113-124]
Raisonnement Perceptif: 92 [87-98]
Memoire de Travail: 114 [107-119]
Vitesse de Traitement: 97 [90-105]
QI Total: non significatif [103-111]
Comme vous pouvez le voir, les résultats sont très disparates et ne permettent donc pas d'avoir un chiffre de QI. Ce chiffre m'importe peu mais après avoir lu pas mal de livres sur la douance (4), je pensais avoir trouvé une explication (comme pas mal de gens sur forum) à des choses vécues. Me suis-je fait de fausses idées ? Que dois-je penser de ce test, de sa validité. On ne peut pas me donner qu'un intervalle de QI mais on me parle d'intelligence "normale".
Enfin voilà. Désolé pour ce mail un peu décousu mmais je suis un peu désabusé.
Au plaisir de vous lire.

Je suis vraiment pas qualifiée pour t'en parler. Mais peut-être que déjà tu peux nous dire dans quel état d'esprit tu as passé ce test... Anxieux? Fatigué? En pleine forme?
Ta santé est bonne? (C'est bête mais...)
Est-ce que tu t'es ennuyé pendant le test? Est-ce que ton attention était bonne? Est-ce que le courant passait bien avec le psy?
Toussa, toussa quoi! ^^

Je ne suis pas spécialiste de la question, mais il me semble qu'on peut ne parler de douance que pour un QI global supérieur à 130 ou, pour un QI global inférieur à ce chiffre, lorsque un ou plusieurs sous tests sont au-dessus de ce seuil quand d'autres sont inférieurs. D'après les chiffres que tu communiques, tu n'atteins le seuil de 130 dans aucun sous test donc malgré des disparités, tu restes dans la moyenne.
Après, comme le dit Rymounette, il est important de savoir dans quel état tu as passé le test. Mais je ne sais pas jusqu'où le stresss peut influencer le résultat.

Je devrais vraiment écrire un message explicatif sur ce qui se cache derrière le test de QI, la raison de ce "130", le pourquoi des 4 scores, les raisons de l’hétérogénéité, etc... Histoire de poser les choses clairement.
En plus, ça devrait être scotché en haut en sticky. Bref.

Pour l'heure, comme je suis fatigué, je reviens du boulot, je fais une réponse rapide, avec un avant goût du gros message et un petit brin de sagesse/bon sens, espérons.

D'abord, le 130, c'est une convention de statisticien. Très grossièrement, pour vulgariser un maximum, ça vient du fait qu'en statistiques on a ce qu'on appelle un test de normalité qui se fait généralement à 97-98%. C'est à dire que c'est un test qui répond à la question : "Cet objet est-il normal ?", question qu'il faut comprendre ainsi : "Cet objet ressemble-t-il aux autres objets du même type que lui ?".
Et pour répondre à la question, on prend la moyenne de tout le monde, et on observe la position de chaque objet, on choisit une distance à la moyenne qui soit suffisamment grande pour prendre 97-98% des objets. Et voilà. On a fini.
Si notre objet est plus proche que la distance choisie, alors on répond "oui", sinon, on répond "non".

Pourquoi 97-98% ? Bah, pourquoi pas. C'est une convention, point barre.

En clair, quand on dit que les surdoués (identifiés comme ayant un QI supérieur à 130), y'en a que 2% de la population, c'est juste à cause d'une convention, rien d'autre.
On aurait décidé que ça devrait être encore plus rare, on aurait dit 0.1% et là, on aurait dû avoir un QI de 160. Bref...

Et c'est juste le début de la blague sur le QI, ça donc bon...


Le petit moment de bon sens.
Qu'est-ce qu'on en a à foutre de savoir qu'on a bien réussi un test ou non ?
C'est pas un test qui définit qui on est. Ni qui explique les problèmes qu'on peut avoir. Ni qui explique nos aspirations.
En tout cas, pas un test aussi mal foutu que le QI.

@adcvh

My thoughts exactly! Et pour ma part, le QI ne prouve pas grand chose - et ne sert d'ailleurs pas à grand chose - si ce n'est en effet à révéler une différence par rapport à une majorité donnée (il serait peut-être bon de rappeler qu'à la base il fut créé pour déceler la débilité mentale).

L'hétérogénéité d'un QI me semble donc surtout signaler des faiblesses et des forces dans certains domaines cognitifs, et si les écarts sont suffisamment importants, alors on peut effectivement supposer qu'il y ait un trouble.
Par ailleurs, et contrairement à une idée reçue répandue aux US par une association dont je tairais le nom, il est prouvé que le QI n'est pas une donnée figée, déterminée "à vie", mais qu'il peut évoluer et est très sensible à certains paramètres psychologiques (dépression, fatigue, stress, etc.).

Pour faire un peu le point :

https://www.dailymotion.com/video/xuvf4b_q-i-histoire-d-une-imposture-fr_tech?search_algo=2

@asteriske

Je ne suis pas professionnel non plus, mais après avoir lu sur la question, tout ce que je peux dire c'est que ton hétérogénéité révèle des disparités. Cela peut traduire plusieurs choses, dont un trouble compensé, mais seul un praticien pourra t'en dire plus : il existe des tests (mais pas toujours) qui peuvent plus ou moins permettre d'établir la présence d'un TDA/H, d'un dys- ou d'un autre trouble.

Svad a écrit:Non pertinent.

Comme dirait Cyrano : c'est un peu court jeune homme.
Des arguments, please?
Enfin encore eût-il fallu l'avoir regardé...
Et puis oserais-je demander ce qui me vaut ce ton professoral ?

Edit: bon, désolé, je m'emporte, mais tu avoueras que ta remarque manque un peu de tact...

@svad :
Tu me cites mais tu ne lis pas correctement ce que j'ai écrit. Je n'ai jamais dit que seul le QI global qui comptait. On peut être surdoué en ayant un QI inférieur au seuil fatidique mais dans ce cas, ce sont les sous tests qui le montrent. En l'occurrence, aucun sous test n'est révélateur d'un niveau très au-dessus de la moyenne : seule la compréhension verbale est dans le niveau dit supérieur et elle n'atteint pas les 130, ni les 125 (seuil qui semble être retenu dans le lien que tu as posté, même si ce lien concerne le WISC et pas le WAIS). Après on peut titiller, contester la frontière des 130. Je suis d'accord - même si cela ne semble pas pertinent ici.
De la même façon, je suis d'accord avec le fait que ce n'est pas un QI qui détermine un individu, sans compter que ce test ne mesure pas toute l'intelligence. Il n'en demeure pas moins que c'est pour le moment le seul outil rationnel que l'on ait trouvé pour détecter les "surdoués" ou comme vous voudrez bien les appeler.
Ici, asterikse nous pose une question PRECISE. J'ai répondu à sa question, pas plus pas moins.
Et on peut déduire des informations qu'il fournit qu'il a une intelligence "normale" AU REGARD DE CES TESTS.
Pour le reste, il faut effectivement savoir dans quelles conditions ces tests ont été passés.

Hello Asterix

Si tu trouves un texte du Dc Alain GAUVRIT intitulé Le complexe de l'albatros, tu verras qu'il parle d'enfants testés 88, 101, 119 à l'entrée d'une école en Aquitaine, ressortir au bout de 2 ou 3ans avec des QI de 137 à 178 !
Explication : inhibition intellectuelle pour être des canards parmi les canards...

Tu te demandes si Dys, et moi aussi pour mon fils aîné, qui a passé 4 ans en collège allant de mal en pis alors que je le sais intelligent. Je lui ai fait passer des tests, il est dyslexique. Et il va passer les tests de QI le 27 décembre. Nous verrons ainsi si ma supposition s'avère juste : sa douane aurait compensé sa dyslexie...

Ise a écrit:sa douane aurait compensé sa dyslexie...

Qu'est-ce que la douane vient faire là-dedans ?

Tu n'as pas lu des trucs sur les surdoués dyslexiques ? Va voir sur le site de l'ANPEIP. C'est avéré, tu peux passer des tests de QI et être à plus de 130, malgré une dyslexie qui te fait te planter scolairement, le drame de mon fils aîné, et le mien par répercussion...

Hello tout le monde.
Ce qui m'a amené a consulter et passer le test relève plus d'une volonté de mieux me connaître, "éclairer" mon passé également.
Tout a commencé lorsqu'un jour mon amie (elle aussi se pose des questions) est rentrée avec le fameux livre de JSF. Ceci après avoir discuté avec une amie HP. Curieux, j'ai commencé a feuilleté le livre et ai été intrigué par certaines choses que j'ai lues. J'ai continué en achetant d'autres livres traitant du sujet et c'est là que des éléments occultés de mon passé ont resurgis:
- obsédé par la mort étant enfant (cauchemards et tuttu quanti)
- turbulent en maternelle (j'empêchait les autres de faire la sieste), l'ecole m'a fait voir une psy qui a considéré que j'étais en dehors de la norme (reste à définir ce que cela signifie)
- difficultés a l'époque de l'apprentissage de la lecture
- bon élève en primaire mais devenu médiocre par la suite
- très introverti et solitaire
Au travail j'ai toujours eu une mauvaise opinion de moi et de la qualité de ce que je faisais. J'ai par ailleurs souvent eu la bougeotte.
Pour en revenir au coeur du sujet, le score m'importe peu. C'est surtout l'interprétation (ou l'absence d'interprétation) des résultats qui en est faite qui me gêne. Les résultats obtenus sont soit disant non significatifs mais on me dit que j'ai une intelligence normal. Comment peut on dire cela alors les scores obtenus à deux des sous tests sont à la limite de l'intelligence faible ... Ce qui me fait me poser de questions quant à une eventuelle "dysquelquechose" et c'est bien là l'object de ce topic. Si vous avez d'autres références à me donner sur ce sujet, je suis preneur.
Au passage, merci pour le lien sur l'imposture du qi. C'est assez édifiant.
J'oubliais, concernant le passage des tests j'étais assez stressé. Ça s'est certainement ressenti pdt la premier épreuve (cubes) mais pas sur la suite. Quant à la psy je ne me sentais pas forcément en confiance avec elle.

au risque de mefaire crier dessus, je trouve ce profil plutot equilibré (oui une dysharmonie certes mais bon le qi le plus elevé reste très en dessous d'un seuil de precocité?..)
bon oui inhibition eventuellement je en suis pas contre masi pour l'instant ,le hpi est hors de propos, a mon avis (j'ai dis mon avis hein..sans en connaitre plus sur la personne. qui deja a eu le courage de passer ce test et je dis bravo!! )

oui des enfants ou adultes dys peuvent tout afait, et en etant très stressé, avoir plus de 130 ds la plupart des indices..donc mem le stress reste a prendre avec des pincettes.
(j'étais incroyablement stressée lors de mon premier wais (le 3 en 2007), et ai obtenu un 150 en verbal par ex...?)
je susi retestée recemment pour le SA, (au CRA, et ils font ça super bien!..(et c'est gratuit;.) test par neuropsy, très sympa mais professionnelle!!) ben j'ai tjrs ce type de resultat...et je suis TDA, (et asperger) et mes resultats sont heterogenes aussi...donc oui le stress joue mais ça n'empeche ps certaines personnes hpi d'avoir des scores significatifs surtout en verbal.meme dyslexiques ou tda, ou autre.
apres il reste l'hitoire de chacun, etc..
bonne journée a tous.

@asteriske

A mon avis, il y a encore plein de zones d'ombres - et la question de cette fameuse barre des 130 est plus que sujet à caution (vu que personne n'est vraiment d'accord là-dessus). Maintenant, moi je pense plutôt à des "traits", comme il y a des traits autistiques et autre, et je crois, mais il faut attendre des preuves - et c'est là que je conteste JSF - que l'on peut avoir des "traits HP" sans l'être, ou du moins sans répondre au critère QI>130.
Après, est-ce qu'il s'agit d'autres choses ou est-ce qu'il s'agit d'autres formes de douance ? Franchement, je n'en sais rien et ce serait bien que les spécialistes se penchent la question (mais ça commence à venir).
Dans l'absolu, il y a toutes sortes de profils qui peuvent faire penser à du surdon - ce n'est pas pour rien qu'il y a des erreurs de diagnostic et que certains surdoués sont diagnostiqués TDA/H ou Asperger alors qu'ils sont juste HP.

Donc moi je crois que tu devrais prendre le test pour ce qu'il est, c'est à dire... un test qui te permet de connaître tes forces et tes faiblesses au niveau cognitif. Il y a des choses qui peuvent se travailler : le QI peut évoluer, tous les neuro-psychologues te le diront (c'est pour cela aussi que l'on utilise les tests de QI avec les personnes atteintes de débilité mentale - j'ai horreur de ce mot mais c'est le terme médical - pour évaluer les progrès des thérapies qu'ils suivent).

asterikse a écrit:Hello tout le monde.
Ce qui m'a amené a consulter et passer le test relève plus d'une volonté de mieux me connaître, "éclairer" mon passé également.
Tout a commencé lorsqu'un jour mon amie (elle aussi se pose des questions) est rentrée avec le fameux livre de JSF. Ceci après avoir discuté avec une amie HP. Curieux, j'ai commencé a feuilleté le livre et ai été intrigué par certaines choses que j'ai lues. J'ai continué en achetant d'autres livres traitant du sujet et c'est là que des éléments occultés de mon passé ont resurgis:
- obsédé par la mort étant enfant (cauchemards et tuttu quanti)
- turbulent en maternelle (j'empêchait les autres de faire la sieste), l'ecole m'a fait voir une psy qui a considéré que j'étais en dehors de la norme (reste à définir ce que cela signifie)
- difficultés a l'époque de l'apprentissage de la lecture
- bon élève en primaire mais devenu médiocre par la suite
- très introverti et solitaire
Au travail j'ai toujours eu une mauvaise opinion de moi et de la qualité de ce que je faisais. J'ai par ailleurs souvent eu la bougeotte.
Pour en revenir au coeur du sujet, le score m'importe peu. C'est surtout l'interprétation (ou l'absence d'interprétation) des résultats qui en est faite qui me gêne. Les résultats obtenus sont soit disant non significatifs mais on me dit que j'ai une intelligence normal. Comment peut on dire cela alors les scores obtenus à deux des sous tests sont à la limite de l'intelligence faible ... Ce qui me fait me poser de questions quant à une eventuelle "dysquelquechose" et c'est bien là l'object de ce topic. Si vous avez d'autres références à me donner sur ce sujet, je suis preneur.
Au passage, merci pour le lien sur l'imposture du qi. C'est assez édifiant.
J'oubliais, concernant le passage des tests j'étais assez stressé. Ça s'est certainement ressenti pdt la premier épreuve (cubes) mais pas sur la suite. Quant à la psy je ne me sentais pas forcément en confiance avec elle.

Bonjour à toi,

Ce n'est pas significatif au sens "ça ne peut être interprété" comme QI Total. Tu n'as pas une "intelligence faible", mais normale, c'est à dire dans la moyenne, puisque cette moyenne est entre 85 et 115, ton ICV compensant ton IRP (intelligence faible aurait pu être posée si tu avais eu d'autres résultats, plus bas !).

Compréhension Verbale: 120 [113-124]
Raisonnement Perceptif: 92 [87-98]
Memoire de Travail: 114 [107-119]
Vitesse de Traitement: 97 [90-105]
QI Total: non significatif [103-111]

C'est pas avec un test de QI que tu vas te connaître mais c'est à travers un travail psychologique. Ce travail terminé, tu pourras repasser ces tests et tu auras probablement de meilleurs résultats, mais surtout tu seras bien dans ta peau, et tu ne stresseras pas "pour un oui ou pour un non" ;-)

Prends soin de toi,
Cyrille

Bonjour, j'ai aussi un profil hétérogène, du coup je me pose aussi des questions là dessus.
Compréhension Verbale : 139
Raisonnement perceptif : 104
Mémoire de Travail : 128
Vitesse de traitement : 84
J'ai passé le test en étant passablement nerveuse (comme souvent quand j'attends un résultat de ce que je fais) et aussi fatiguée car j'ai souvent du mal à dormir. J'ai facilement passé les tests verbaux, parce que je sais que je ne suis pas mauvaise là-dedans en général et j'ai souvent confiance en moi dans ce cas. Par contre, pour les tests chronométrés, c'était autre chose. J'étais bien plus paniquée, avec un besoin de tout vérifier. Je ne sais pas ce que je dois penser de tout ça, comment me qualifier alors ? Serais-je une demie-surdouée, "une surdouée du langage", comme me l'a dit la psy à la sortie du bilan?
Par ailleurs, je me demande si le fait d'avoir une vitesse de traitement dans la moyenne basse ne remet pas légèrement en cause le résultat de certains tests, comme celui des cubes (vu qu'on manipule des objets). Ceux-ci étant chronométrés, le fait d'être plutôt lent est plutôt handicapant pour les résultats non ? Qu'en pensez-vous?

Ecodule ! C'est quasiment les résultats de mon fils !
Mon fils a 15 ans.
Je vais rester très "à l'écoute" sur ce fil car je suis très inquiète pour lui. Alors je te souhaite le meilleur pour tout

^^ okay. Je serais curieuse de savoir ce qu'en a dit le psy. Pour moi, la psy m'a dit qu'il y avait un problème visuo-moteur. Rien de pathologique, mais elle m'a dit que si on avait constaté ça plus tôt, on m'aurait sûrement fait voir un psychomotricien. Quoi qu'il en soit, maintenant, je comprends mieux pourquoi j'étais nulle au badminton (je regardais le volant passer, sans franchement réagir).
J'espère que ça ira pour ton fils en tout cas.

@Ecodule : je suis dans une rogne... La psy qui a trouvé les résultats moitié surdoué moitié moins doué ne va pas plus loin. L'orthophoniste qui a trouvé des petits bouts de dyslexie ne va pas plus loin. Ca ne vient à l'esprit d'aucune que peut-être on peut mélanger les deux et considérer que la surdouance a diminué la dyslexie mais qu'une rééducation serait utile... Quant à la psychomotricité aucune ne l'a envisagée...
Je crois que nous allons être obligés d'avancer "au petit bonheur la chance"...

Il est vrai que c'est assez agaçant, quand on a une certaine attente de voir que les praticiens sont pour ainsi dire incapables de nous expliquer les choses de façon complète. Malheureusement, ce qu'ils ont appris ne leur permet pas toujours d'appréhender une difficulté autrement qu'en restant dans leur domaine professionnel. Du coup, leurs explications restent superficielles, pour ne pas dire fausses. Peut-être qu'en discutant avec les deux tu arriveras à les faire progresser qui sait ? Par exemple en les mettant en contact l'une avec l'autre.
Elles auront peut-être un point de vue un peu plus évolué sur la situation de ton fils et par conséquent sur des personnes dans la même situation.

Je parcours ce fil...

Je vous conseille vivement la lecture de cette étude... elle vaut le détour et beaucoup d'attention...vraiment... le site vaut son pesant d'or aussi et l'approche est intéressante!

http://www.acsis-pm.org/132n273.html

Amicalement vôtre...

Très bon lien Aethos. J'avais lu l'étude de Bessou qui est abordée dans ton étude mais celle-ci semble peut-être plus pointue, ou tout du moins, moins biaisée.

Merci!

Cette étude est bien montée en ce sens qu'elle compare différentes études avec les profils de référence du WISC III ...

Celle sur le WAIS est à venir je crois.

Et du coup même si l'échantillon parait relativement faible au départ n=273... il va sans dire que ce qui en ressort édifiant vraiment... et très très bien expliqué.

"L'ensemble des sujets ayant un QIT < 125, mais obtenant soit un QIV, soit un QIP ≥ 125 représentent 31,14 % de notre échantillon, ce qui est considérable. Il s'agit de profils hétérogènes. Leur dénier tout surdouement, au nom d'un QIT< 125 ou 130 serait d'autant plus pernicieux qu'il s'agit de sujets en difficulté personnelle et/ou sco- laire et donc ceux qui ont le plus besoin d'aide, en raison de blocages ou d'inhibition à l'expression globale de leurs aptitudes ou de certaines d'entre elles, souvent tôt ve- nus en raison de pression normalisatrices, le plus souvent scolaires."
Merci Aethos
Tout ceci ne fait qu'infirmer tout ce que je constate... Mon fils est au-dessus de 130 en QIV mais Le QIT ne les atteint pas à cause d'un QIP bien inférieur. Et en effet mon fils présente un énorme manque de confiance en lui, et se trouve en difficulté personnelle et scolaire. Il nous reste donc à nous parents à l'aider à lever les blocages...
Comme les pros ne font que donner des chiffres mais pas de solutions je crois que notre écoute et notre présence associées à une confiance en lui lui permettront "d'y arriver"... Je crois que mon mari est dans le même cas de figure ! Il est resté chez ses parents jusqu'à 26ans, ils lui ont toujours fait confiance. Mais lui... Je l'ai connu à cette époque-là, il n'est sorti du nid qu'accompagné de moi, qui pourtant étais bien plus jeune et n'avais pas non plus confiance en moi ! Bonjour le couple !
Voilà donc je disais hier soir à mon mari : dans 10 ans on aura encore notre grand avec nous à la maison, et il suffit d'attendre que sa confiance grandisse. Sa confiance en lui, et en nous, et en tout ce qui l'entoure. On dirait un petit oiseau blessé. Pourtant il affiche un physique de frimeur blondinet à la belle voix de basse. Mais derrière... Et aujourd"hui c'est l'échec total au lycée...
Merci encore Aethos. Tu me permets d'avancer dans la connaissance de mon fils, et dans l'acceptation...